Ο χρήστης kon5 έγραψε:
Αυτό που θέλουν να κάνουν δεν είναι αυτό που λες με το οποίο φυσικά δεν έχω πρόβλημα αφού δεν αλλάζει τπτ. Αυτοί πάνε να πάρουν χρήματα από ταμεία που είχαν απόθεμα για να μπαλώσουν τρύπες σε άλλα. Ας πούμε ότι εσύ είσαι ασφαλισμένος στο Χ ταμείο που έχει περιουσία γιατί τα μέλη του ήταν εντάξει στις υποχρεώσεις τους, του έκαναν δωρεές και άφησαν ακίνητη περιουσία με διαθήκες (που φυσικά δεν θα άφηναν αν ήξεραν ότι αυτά θα πάνε στο κράτος γενικά..). Κάποιος άλλος είναι ασφαλισμένος σε ένα Ψ ταμείο που τα έχουν κάνει μπάχαλο λόγω κακοδιαχείρισης, μη πληρωμής εισφορών από τα μέλη τους κλπ. Έρχεται λοιπόν εν προκειμένω το κράτος - νταβατζής ενοποιεί τα δύο ταμεία με το έτσι θέλω και ξαφνικά το δικό σου ταμείο γίνεται κάργα ελλειματικό και ως αποτέλεσμα σου αυξάνουν και τις εισφορές γιατί η τρύπα δεν κλείνει με τπτ. Νιώθεις ή δεν νιώθεις κορόϊδο. Εδώ είναι το θέμα όχι στο σύστημα καταβολής εισφορών (δλδ προπληρωμή ή όχι). Έχουμε δλδ ωμή επέμβαση στην περιουσία κάποιου για να επιβιώσει ο μπαταξής. Όπως είπα πολλάκις πριν κλέβει ο γείτονας εμένα και για να καλύψω τη ζημία μου βάζω χέρι στο σπίτι σου.

Νομίζω, έχω απαντήσει.
Σωστό το βρίσκω να ενώνουν τα 'άτιμα' με τα 'τίμια' ταμεία, εφόσον δεν έχουμε δικαίωμα επιλογής ταμείου.
Τα λέω στα προηγούμενα ποστς μου.

Ο χρήστης spiros έγραψε:
ο μπαταξής ποιος ειναι; Ο ασφαλισμενος στο ΙΚΑ;

Εννοείται.
Και γενικώς, όποιος δεν είναι σε 'ευγενές'...

Αερολογίες και γενικολογίες. Επί της ουσίας τπτ. Αλλά είπε ο ernani πριν η κατσίκα..

edit: Και εγώ βρίσκω σωστό να μου δώσεις το σπίτι σου επειδή εγώ δεν είμαι ευγενής όπως λες και δεν έχω. Αυτή είναι η λογική σου...

Ο χρήστης kon5 έγραψε:
Το εκάστοτε ταμείο που είναι μέσα και χρωστάει. Ρε Σπύρο αν εσύ τα κάνεις κ@λο στη ζωή σου επειδή οι επαγγελματικές επιλογές σου ήταν λανθασμένες θα έρθεις να ζητήσεις λογαριασμό από μένα?

ο ασφαλισμενος στο ΙΚΑ, ΟΑΕΕ τα εχει κανει κ@λο στις επαγγελματικες του επιλογες;;;;;

Μεγάλε, τάισέ τη μόνος σου την κατσίκα. Ρε με το στανιό να του την ταΐζουμε εμείς...

Η ουσία βέβαια της συζήτησης είναι ότι σύνταξη δεν θα πάρει κανείς όπως και μισθό στο δημόσιο δεν θα πάρει κανείς, τα άλλα είναι απλώς οδοντόκρεμες

Ο χρήστης tryphon έγραψε:
... και μισθό στο δημόσιο δεν θα πάρει κανείς...

Από το στόμα σου και στου θεού τ' αυτί. (αν καταλαβαίνει την ελβετικήν...)

Κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις?

Κάθε ταμείο έχει διαχείριση. Άλλοι διαχειρίζονται συνετά και άλλοι είναι μπάτε σκύλοι αλέστε. Το δικό μας ήταν μέχρι τώρα υγιές. Δεν χρωστούσε και η συντριπτική πλειοψηφία των μελών του πλήρωνε κανονικά τις εισφορές. Στο ταμείο προνοίας για την υγεία δλδ τόσο καιρό για τα φάρμακά μας το ταμείο δεν πλήρωνε τπτ, όλα τα φάρμακα τα πληρώναμε εμείς από την τσέπη μας, γι'άυτό και δεν έμπαινε μέσα. Αυτό εννοώ λοιπόν λέγοντας επιλογές. Επειδή το δικό σου μπορεί να έδινε φάρμακα χωρίς έλεγχο ή έπαιξε ένα σωρό χρήματα των μελών του σε αμοιβαία (όπως έγινε) θα την πληρώσω εγώ?

Την κατσίκα την θέλεις εσύ που βγάζεις διαρκώς κακία αλλά δεν απαντάς σε αυτό που σε ρωτώ απλοϊκά: Εγώ που είμαι μέσα και δεν έχω σπίτι θέλω το σπίτι που εσύ απέκτησες με κόπο, ως συντηρητικός άνθρωπος, για να ξελασπώσω θα μου το δώσεις?

Τελικά είσαι δικηγόρος ή μηχανικός; Μπερδεύτηκα.
Πάντως, αν είσαι δικηγόρος, άλλαξε επάγγελμα.

Αν το ταμείο σας και η περιουσία του σας ανήκει όπως ανήκει σ' εμένα το σπίτι μου, τότε πηγαίντε τους στα δικαστήρια και κερδίστε το.
Πού ν' το πρόβλημά σας;

Ο χρήστης Panosss έγραψε:

... και μισθό στο δημόσιο δεν θα πάρει κανείς...

Από το στόμα σου και στου θεού τ' αυτί. (αν καταλαβαίνει την ελβετικήν...)

Εμείς δουλεύουμε περισσότερο με τον Αγιο Φανούριο.

Ο χρήστης kon5 έγραψε:
Επειδή το δικό σου μπορεί να έδινε φάρμακα χωρίς έλεγχο ή έπαιξε ένα σωρό χρήματα των μελών του σε αμοιβαία (όπως έγινε) θα την πληρώσω εγώ?

Είναι υπέυθυνος ο ασφαλισμένος για αυτό; ΟΧΙ
Είσαι εσύ; ΟΧΙ
Άρα θα το πληρώσετε μαζί!

Το 1ο είμαι και η κατάσταση είναι πολύ δύσκολη πλέον. Ότι βγαίνει πάει σε έξοδα και σκέψου ότι δεν έχω δάνεια, ούτε κάρτες ούτε τπτ λόγω συντηρητικής οικονομικής στάσης από μέρους μου. Τα έξοδα πλέον είναι πάρα πολλά.

Μάλλον γίνεσαι κι εσύ μπαταχτσής σιγά σιγά...όπως η πλέμπα των μη ευγενών...

Ο χρήστης kon5 έγραψε:
Αυτό που θέλουν να κάνουν δεν είναι αυτό που λες με το οποίο φυσικά δεν έχω πρόβλημα αφού δεν αλλάζει τπτ. Αυτοί πάνε να πάρουν χρήματα από ταμεία που είχαν απόθεμα για να μπαλώσουν τρύπες σε άλλα. Ας πούμε ότι εσύ είσαι ασφαλισμένος στο Χ ταμείο που έχει περιουσία γιατί τα μέλη του ήταν εντάξει στις υποχρεώσεις τους, του έκαναν δωρεές και άφησαν ακίνητη περιουσία με διαθήκες (που φυσικά δεν θα άφηναν αν ήξεραν ότι αυτά θα πάνε στο κράτος γενικά..). Κάποιος άλλος είναι ασφαλισμένος σε ένα Ψ ταμείο που τα έχουν κάνει μπάχαλο λόγω κακοδιαχείρισης, μη πληρωμής εισφορών από τα μέλη τους κλπ. Έρχεται λοιπόν εν προκειμένω το κράτος - νταβατζής ενοποιεί τα δύο ταμεία με το έτσι θέλω και ξαφνικά το δικό σου ταμείο γίνεται κάργα ελλειματικό και ως αποτέλεσμα σου αυξάνουν και τις εισφορές γιατί η τρύπα δεν κλείνει με τπτ. Νιώθεις ή δεν νιώθεις κορόϊδο. Εδώ είναι το θέμα όχι στο σύστημα καταβολής εισφορών (δλδ προπληρωμή ή όχι). Έχουμε δλδ ωμή επέμβαση στην περιουσία κάποιου για να επιβιώσει ο μπαταξής. Όπως είπα πολλάκις πριν κλέβει ο γείτονας εμένα και για να καλύψω τη ζημία μου βάζω χέρι στο σπίτι σου.

Αυτο που λες εγινε στον ΟΑΕΕ. Το ΤΕΒΕ ηταν το πλουσιο ταμειο, τα ταμεια Εμπορων, Αυτοκινητιστων με ελλειματα.
Τωρα ο ΟΑΕΕ παλευει να επιβιωσει. Οι εισφορες αυξανονται συνεχως για τους νεους ασφαλισμενους και μαλιστα χωρις εισοδηματικα κριτιρια. Ο Λατσης και εγω πληρωνουμε τα ιδια για ιδια χρονια ασφαλισης.
Υπαρχει σε αλλο ταμειο κατι τετοιο ?

Σημερα πληρωνω 902€ το διμηνο και το τελευταιο κλιμακιο 1500€.

Οταν θα βγω στην συνταξη μετα απο 23 χρονια ( αν υπαρχει κατι τετοιο τοτε) οι τελευταιες εισφορες που θα ειναι πανω απο 2000€ το διμηνο σε σημερινες τιμες, για μια συνταξη που πριν τα μετρα και τις μειωσεις θα ηταν 1700€.

Τουλαχιστον ο ΕΟΠΥΥ ειναι φορεας υγειας και οχι ασφαλισης, αν και με αυτους επανω ποτε δεν εισαι σιγουρος.

@panoss Δεν θα το έλεγα γιατί φροντίζω να μην αγοράζω ούτε τσίχλα αν δεν πληρώσω πρώτα το ταμείο μου το οποίο μέχρι πρότινος ήταν οικονομικά μια χαρά.

@ nikospappas. Έτσι φίλε μου από εκεί που το ταμείο μας ήταν μια χαρά ξαφνικά γίνεται ελλειμματικό με αποτέλεσμα να πληρώνουμε εν μέσω κρίσης αυξημένες εισφορές για να κλείσει η τρύπα άλλων. Κάποιος φίλος πριν δεν θυμάμαι το όνομά του είχε μιλήσει για ληστρική επιδρομή του κράτους. Γενικά και αόριστα φορολογεί τα πάντα και όπου βρει χρήμα βάζει χέρι και αρπάζει αδιακρίτως για να κλείσει τρύπα σε βαρέλι άλλων δίχως πάτο.

Ο χρήστης kon5 έγραψε:
... από εκεί που το ταμείο μας ήταν μια χαρά ξαφνικά γίνεται ελλειμματικό ....

Γιατί, είχε πρόβλημα το ΙΚΑ? Το ΤΕΒΕ? Το ΤΑΠ ΟΤΕ? ....

...Γενικά και αόριστα φορολογεί τα πάντα και όπου βρει χρήμα βάζει χέρι και αρπάζει αδιακρίτως για να κλείσει τρύπα σε βαρέλι άλλων δίχως πάτο.

Εδώ διαφωνούμε: Η τρύπα είναι τρύπα που άνοιξε το ίδιο το κράτος, δεν την δημιούργησαν άλλοι.

Και γιατί έγιναν ελλειμματικά κάποια ταμεία μετά την ενοποίηση?

Φυσικά το ίδιο το κράτος και έρχεται τώρα και σκίζει εσένα που είσαι αιμοδότης του. Ναι αλλά κάποια στιγμή θα σε σβήσει και τότε να δούμε που θα βρει χρήματα να ταϊσει τον κομματικό στρατό..

Επίσης το αυτό κάνει και με τα ταμεία. Καλοί κακοί όλοι στο ίδιο καζάνι. Πλήρωνε τώρα εσύ χ3 εισφορές.

Αυτό έκανε σε όλους.
Κ αυτό συνεχίζει να κάνει. Κ με τα ταμεία, κ έξω απ' αυτά.

Edit

Ο χρήστης kon5 έγραψε:
Και γιατί έγιναν ελλειμματικά κάποια ταμεία μετά την ενοποίηση?

Γιατί τα υποχρέωσε να δώσουν παροχές σε ανθρώπους που δεν είχαν πληρώσει ποτέ εισφορές.
Πέφτεις από τα σύννεφα?

Επειδή είναι κομματάκι δύσκολο να κάνω quote τις τρείς προηγούμενες σελίδες, θα πώ μόνο τούτο: ΟΥΔΕΙΣ θα ήταν ενάντια στον ΕΟΠΥΥ, αν ΥΠΗΡΧΕ και ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΣΕ ΣΩΣΤΑ ΕΟΠΥΥ!.. (μιλάμε για τον εθνικό φορέα υγείας) ...όλα τ' άλλα είναι για να γίνεται συζήτηση να περνάει η ώρα και να κάνουμε βέβαια τις κομματικές μας αντιπαραθέσεις...

Δεν υπάρχει κομματική αντιπαράθεση, ευθύνες για την κατάντια του Ελ ασφαλιστικού συστήματος έχουν όλα τα Ελ κόμματα.
Ψηφίζονται επί χρόνια Νόμοι που δίνουν τεράστια ποσά στα ταμεία. Αυτά μαζεύουν αμύθητες περιουσίες.
Δίνονται παροχές σε μη δικαιούχους, οι συνδικαληστές κάνουν ότι δεν καταλαβαίνουν - μάλιστα ζητάνε περισσότερες παροχές.
Όταν το 'κράτος' δεν μπορεί να δανειστεί άλλο, χρησιμοποιεί τα αποθεματικά των ταμείων.

Κ 'ξαφνικά' έχουμε:

Ταμεία μη βιώσιμα.
Ανθρώπους που πλήρωσαν, μέχρι κάποια στιγμή εισέπρατταν κ τώρα τους τα κλέβουν (βαριά ή όχι, είναι η αλήθεια. Ευτυχώς είναι μεγάλοι σε ηλικία, θα πεθάνουν σύντομα).
Ανθρώπους που δεν πλήρωσαν, μέχρι κάποια στιγμή εισέπρατταν πολλά κ τώρα εισπράττουν λιγότερα.
Κ ανθρώπους που πληρώνουν όλο κ περισσότερα, για να μην πάρουν ίσως τπτ ποτέ.

Απλό?