Και εγω αυτο λεω... Γιατι εκτος του οτι μερικοι εχουμε την συζητηση μας και εσυ γραφεις μονο για να γραψεις και να μας την πεις (γνωστο και ως trolling) βαζεις μια φωτο του 2005 ενω εμεις μιλαμε για το 2006 που 2 περισσοτερες ομαδες ειχαν Bridgestone. Δεν σε υποχρεωνει κανεις να διαβαζεις τα post μας και να συμμετεχεις στην συζητηση. Αν σ ενοχλει μην ασχολεισαι. Αλλα να trollαρεις και μετα να λες πως το κανουμε εμεις παραπαει πια!

Επισης, αλλο το βλεπω την F1 ποδοσφαιρικα και αλλο το υποστηριζω καποια ομαδα/οδηγο. Ωρα ειναι ν ακουσουμε πως απαγορευεται και αυτο!

Ο χρήστης Alba Parietti έγραψε:

Παντως ειναι πολυ κριμα που ο κοσμος εχει καταληξει σε λαθος συμπερασματα μονο απο τον χαρακτηρα του Kimi γιατι αυτο τους οδηγει στο να τον υποτιμουν. Τ αποτελεσματα του και οι επιδοσεις του δειχνουν ακριβως ποσο καλος ειναι. Δυστυχως ομως δεν ειναι αρκετα...

Αν κάποιος τον υποτιμά........αυτός είναι μάλλον ο ίδιος του ο εαυτός.
Το δείγμα γραφής του ήταν αρκετό (σχεδόν 10 χρόνια) για να αποδείξει ότι ενώ ήταν ταλέντο από τα λίγα,δεν ήταν από την πάστα εκείνη που θα του επέτρεπε να αφήσει εποχή στο χώρο.Το πρόβλημα βέβαια αφορά τον ίδιο και κανέναν άλλο.
Το leitmotiv των νοσταλγών του είναι η κακοδαιμονία που του προκάλεσε η αναξιοπιστία της McLaren (που όλως περιέργως έσπαγε με χαρακτηριστική συχνότητα στα δικά του χέρια και όχι του ομόσταυλού του),η κακοπιστία με την οποία τον αντιμετώπισε η Ferrari και το κυνήγι που έφαγε από τον τύπο....εξαιτίας της σαγιονάρας και του παγωτού.

Με ό,τι κυκλοφορεί σήμερα στο grid, ο φινλανδός σίγουρα είναι απώλεια για την F1.Εξάλλου οι αντισυμβατικοί τύποι και οι cult φιγούρες (όρα τον υπέρβαρο βασιλιά του drift)πάντα έχουν τη γοητειά τους και τους υποστηρικτές τους.Από τη Ferrari δεν (μου) λείπει.

Aς είναι καλά εκεί που βρίσκεται....και ας συγχωρνάει κάποιες αμμοπαγίδες και κάποια ηλεκτρονικά κιβωτίου που όλως περιέργως τρελάθηκαν,εξασφαλίζοντας του τον ουρανοκατέβατο τίτλο του 07.

ΥΓ.Ειρήσθω εν παρόδω.Προς τους αντικειμενικούς:ο τίτλος του 07 φέρει τη ρετσινιά της θέσης που παραχώρησε ο Massa στη Βραζιλία ή το προνόμιο του ψωριάρη θα το έχει μόνο ο Alonso;

Οριστε απαντησεις! Ηρεμες και με επιχειρηματα!

Δεν θα συμφωνησω ομως σε αρκετα. Και εσυ ο ιδιος ξερεις πως ολοι οι οδηγοι αγωνων εχουν τεραστια αυτοπεποιθηση γνωριζοντας ακριβως τι μπορουν να κανουν. Οποτε ποτε ο ιδιος δεν υποτιμουσε τον εαυτο του. Οντως ομως οταν ηταν στην McLaren ειχε πολλα προβληματα αναξιοπιστιας και οντως ο τυπος (και οι φιλαθλοι) εκριναν απο το παγωτο... Αν παντως υπονοεις πως ο ιδιος προκαλουσε προβληματα στο μονοθεσιο αυτο ξερεις οτι δεν ισχυει λογω των ασφαλιστικων δικλειδων που υπαρχουν.

Σχετικα με την ρετσινια, δεν ειναι θεμα αντικειμενικων. Παρα πολλες φορες ενας οδηγος εχει παρει πρωταθλημα με τον team mate του να τον βοηθαει καποια στιγμη. Δεν μπορουμε να αμφισβητουμε ολα αυτα τα πρωταθληματα επειδη η F1 ειναι ομαδικο αθλημα οπως πολυ σωστα ειπε και ο Zeus.

Ο χρήστης VassilisAl έγραψε:

Οριστε απαντησεις! Ηρεμες και με επιχειρηματα!

Youtube Video

Ο χρήστης Alba Parietti έγραψε:
ΥΓ.Ειρήσθω εν παρόδω.Προς τους αντικειμενικούς:ο τίτλος του 07 φέρει τη ρετσινιά της θέσης που παραχώρησε ο Massa στη Βραζιλία ή το προνόμιο του ψωριάρη θα το έχει μόνο ο Alonso;

Alba, υπαρχουν καποιες απαιτησεις απο τις δημοσιευσεις σου, που τις εχει δημιουργησει το υψηλο επιπεδο τους. Μην αυτο-υποτιμασαι, σαν τον Κιμι.

Οταν συζητουσαμε το GP της Γερμανιας, ο Νικος ειχε παραθεσει ενα αρθρο του James Allen. Οριστε μερικα αποσπασματα:
WHAT THE FIA SHOULD DO ABOUT TEAM ORDERS IN FORMULA 1
Posted on | July 26, 2010

A day on from the furore over the Ferrari team orders row in the German Grand Prix, it seems to me that there has been a bit of an overreaction, with some sections of the media calling them ‘cheats’ and others calling for them to be banned by the disciplinary arm of the World Motor Sport council.
(...)
The outcry back in 2002 was against the cynicism of the decision to give the win to Schumacher when he had been outclassed by Barrichello all weekend. It was very early in the season and Schumacher was already well clear in the points in an unbeatable car.
(...)
Think back to 2007, when Massa moved over in Brazil to let Raikkonen win the championship or the following year when the roles were reversed – did anyone object then? No, so that means that fans can understand there are occasions when teams do need some mechanism for shuffling the order, it’s just a question of the circumstances.
(...)
It’s all very well for Christian Horner to say that he lets his drivers race, but come Brazil or Abu Dhabi when, for example, Hamilton is leading the championship and Vettel has a chance of beating him, if only his team mate, who’s well behind on points lets him through, are you telling me that he won’t make the switch? Of course he will and Webber will know before the start of the race what the score is.
People would expect it and understand it. The problem comes when it’s considered too early in the season. Perhaps the rule should be that there can be no team orders until the final third of the championship? That would be a simple solution.
(...)

Αυτη ειναι η απαντηση και το κριτηριο του κοσμου ειναι αλανθαστο. Κανεις δεν εκραξε τη Φερραρι το 2007 και δεν θα κραξει την RBR αν κανει αλλαγη φετος στον τελευταιο αγωνα ΚΑΙ ΣΩΣΤΑ. Αντιθετα η Φερραρι εφαγε τρομερη γιουχα το 2002 και αρκετη φετος. Εχει σχιζοφρενεια το κοινο; Δε νομιζω... Οι συνθηκες καποιες φορες δικαιολογουν και καποιες οχι ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΝΕΡΓΕΙΑ.

Oποιος μπερδευει την Αυστρια του 2002 με τη φετινη Γερμανια εχει πολυ χοντρο προβλημα αντιληψης

Ο χρήστης greo έγραψε:
Oποιος μπερδευει την Αυστρια του 2002 με τη φετινη Γερμανια εχει πολυ χοντρο προβλημα αντιληψης

Αν εννοεις τον James Allen μπορεις να τον βοηθησεις με το προβλημα αντιληψης που εχει στο jamesallen@jamesallenonf1.com.
Φοβαμαι βεβαια οτι την αποψη σου για το αν εχει προβλημα αντιληψης θα τη γραψει εκει που δεν πιανει μελανι.
Αν εννοεις εμενα, μια απο τα ιδια...
Αν εννοεις κατι αλλο και μπορεις να το εκφρασεις χωρις να προσβαλλεις τους συνομιλητες σου, εδω θα' μαστε παλι...

Τελικα θα εχει βροχη?
Αν οντως εχει βροχη αλλαζουν τα δεοδομενα για τον Αλονσο.

H Aυστρία του 2002 ήταν μια αχρειαστη ενεργεια που εξασφαλισε το πρωταθλημα μία ωρα αρχυτερα, αλλα ουτως ή αλλως επρεπε να ξανασπασει το ποδι του ο μεγαλειοτατος για να χαθει.
ΕΑΝ καποιος βλεπει ομοιοτητες με τη φετινη κατασταση ειτε λεγεται James Allen ειτε kantoniou εχει σοβαρο προβλημα αντιληψης. Το οποιο ουτε θα βελτιωθει ουτε θα χειροτερεψει αν ειμαι περισσοτερο ή λιγοτερο προσβλητικος. Εμενα παντως θα με προβληματιζε το εν λογω προβλημα και οχι ο τροπος του συνομιλητη μου

Ο χρήστης kantoniou έγραψε:

Oποιος μπερδευει την Αυστρια του 2002 με τη φετινη Γερμανια εχει πολυ χοντρο προβλημα αντιληψης

Αν εννοεις τον James Allen μπορεις να τον βοηθησεις με το προβλημα αντιληψης που εχει στο jamesallen@jamesallenonf1.com.
Φοβαμαι βεβαια οτι την αποψη σου για το αν εχει προβλημα αντιληψης θα τη γραψει εκει που δεν πιανει μελανι.
Αν εννοεις εμενα, μια απο τα ιδια...
Αν εννοεις κατι αλλο και μπορεις να το εκφρασεις χωρις να προσβαλλεις τους συνομιλητες σου, εδω θα' μαστε παλι...

Πολλες φορες διαφωνουμε αλλα αυτο το post σου μ αρεσει παρα πολυ!

Από τη στιγμή που όλοι γνωρίζουμε πως βλέπουν τη Ferrari άπαντες οι Εγγλέζοι δημοσιογράφοι, δεν υπάρχει ιδιαίτερος λόγος να πάρουμε πολύ στα σοβαρά αναμενόμενα σχόλια για team orders.

Τώρα για τον Allen μη βιάζεστε να λιποθυμήσετε κιόλας. Θυμάμαι το άλλο το γομάρι τον Bishop του F1 Racing που έγραφε ΤΙΣ ΠΑΠΑΡΙΕΣ, οπότε μην τρελαίνεστε με το Μένιο Σακελλαρόπουλο...

Ο χρήστης greo έγραψε:
H Aυστρία του 2002 ήταν μια αχρειαστη ενεργεια που εξασφαλισε το πρωταθλημα μία ωρα αρχυτερα, αλλα ουτως ή αλλως επρεπε να ξανασπασει το ποδι του ο μεγαλειοτατος για να χαθει.
ΕΑΝ καποιος βλεπει ομοιοτητες με τη φετινη κατασταση ειτε λεγεται James Allen ειτε kantoniou εχει σοβαρο προβλημα αντιληψης.

Το 2002 ηταν αισχος, το 2010 ηταν μια μεση κατασταση και το 2007 απολυτως δικαιολογημενο. Τρεις ρυθμισεις αποτελεσματος, τρεις διαφορετικες περιπτωσεις. Το κοινο και ο τυπος στην πρωτη περιπτωση εθαψαν τη Φερραρι, στη δευτερη οι αντιδρασεις ηταν μοιρασμενες, στην τριτη δε μιλησε κανεις (ουτε ο χειροτερος εχθρος της Φερραρι). Ομοιοτητες υπαρχουν, ιδιες δεν ειναι. Πουθενα δεν εγραψα οτι οι περιπτωσεις ηταν ΙΔΙΕΣ, και νομιζω ουτε και ο Αλλεν εγραψε κατι τετοιο.

σοβαρο προβλημα αντιληψης. Το οποιο ουτε θα βελτιωθει ουτε θα χειροτερεψει αν ειμαι περισσοτερο ή λιγοτερο προσβλητικος. Εμενα παντως θα με προβληματιζε το εν λογω προβλημα και οχι ο τροπος του συνομιλητη μου

Σ' ευχαριστω για τη δωρεαν τηλεδιαγνωση. James says thanks, too.
Πραγματι με προβληματισες και αποφασισα να το κοιταξω.
Και συγνωμη που με εθιξε ο τροπος σου, ενω επρεπε να πω κι ευχαριστω...

Ο χρήστης kantoniou έγραψε:

Το 2002 ηταν αισχος, το 2010 ηταν μια μεση κατασταση και το 2007 απολυτως δικαιολογημενο. Τρεις ρυθμισεις αποτελεσματος, τρεις διαφορετικες περιπτωσεις. Το κοινο και ο τυπος στην πρωτη περιπτωση εθαψαν τη Φερραρι, στη δευτερη οι αντιδρασεις ηταν μοιρασμενες, στην τριτη δε μιλησε κανεις (ουτε ο χειροτερος εχθρος της Φερραρι). Ομοιοτητες υπαρχουν, ιδιες δεν ειναι. Πουθενα δεν εγραψα οτι οι περιπτωσεις ηταν ΙΔΙΕΣ, και νομιζω ουτε και ο Αλλεν εγραψε κατι τετοιο.

Καλά σε αυτό το φόρουμ ότι κ να κάνει ο Αλόνσο είναι μίασμα ενώ η θεοποίηση του Ραικόνεν και λοιπών ινδαλμάτων πάει σύννεφο. Νταξ μετά από το παραπάνω τι να πεις. Πήρε ή δεν πήρε παγκόσμιο με την βοήθεια του Μάσα; Γιατί είναι διαφορετικό από την Γερμανία; Λόγω του Σμέντλει; Αν του έλεγε έχεις υπερθέρμανση ή να κάνει save fuel θα ήσουν happy; Δηλ η υποκρισία έχει και τα όριά της...λυπήσου με!
Ολοι κράζουν τον ισπανό και την Φερράρι για την τακτική της αλλά ο Μπάτον φέτος ήταν το γιουσουφάκι αλα Κοβαλαινεν του Λούη ενώ ο Φέττελ πλέον δήλωσε ανοικτά ότι θα εφαρμόσει την τακτική Μάσα το 2007 αν του ζητηθεί.
Ολα αγγελικά πλασμένα στην Φ1 λοιπόν και οι μωρές-παρθένες του 4ΤΦ φιλοσοφούν για το πόσο politically correct είναι τα βλαστάρια τους...ή μάλλον πόσο θα ήθελαν λες και τρώμε κουτόχορτο...

Mια που ανεφερες Button: Ακομα κανει πιτ-στοπ ο Ρουμπενς μπας και βρεθει ο Τζονι Γουοκερ μπροστα στον 5ο αγωνα της σεζον, αλλα κατα τα αλλα βγαινει και κανει δηλωσεις. Οπως επισης δεν βλεπω να το αναφερει κανεις ως παραδειγμα.

Ο James kantoniou δεν εχει προβλημα αντιληψης. Εχει προβλημα αντικειμενικοτητας και ελλειψης αγαθων κινητρων στην κριτικη του

Ο χρήστης elteo έγραψε:
Καλά σε αυτό το φόρουμ ότι κ να κάνει ο Αλόνσο είναι μίασμα

Τον Αλονσο τον εχω σε τρομερη εκτιμηση, απο την πρωτη φορα στη Ρενο ακομα. Δεν υπαρχει ουτε μιση δημοσιευση μου που να τον χαρακτηριζει εστω κοντα στο 'μιασμα'...

ο Μπάτον φέτος ήταν το γιουσουφάκι αλα Κοβαλαινεν του Λούη

Από το thread της Γερμανιας:

Το ιδιο καταπτυστη ηταν η ΜακΛαρεν οταν εριχνε 'με τροπο' τον Κουλοχαρντ, τον Μοντοϊα και τον ειμαι-ο-πρωταθλητης-γλαστρα Μπατον.

(ο Ραικκονεν) Πήρε ή δεν πήρε παγκόσμιο με την βοήθεια του Μάσα; Γιατί είναι διαφορετικό από την Γερμανία; Λόγω του Σμέντλει;

ο Φέττελ πλέον δήλωσε ανοικτά ότι θα εφαρμόσει την τακτική Μάσα το 2007 αν του ζητηθεί.

Τα 'χω γραψει πολλες φορες και συμφωνω πληρως με το αρθρο του Αλλεν. Υπαρχει τεραστια διαφορα οταν ενας οδηγος στο τελος της σεζον ειναι εκτος στοχου ή στον τελευταιο αγωνα δεν μπορει να παρει το πρωταθλημα. ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΠΟΥ ΚΡΑΖΑΝ ΤΗ ΦΕΡΡΑΡΙ ΤΟ 2002 (και φετος στη Γερμανια) ΔΕΝ ΒΓΑΛΑΝ ΜΙΛΙΑ ΤΟ 2007. Γιατι;
Δεν εχει νοημα να γραφουμε συνεχεια τα ιδια.

Ωραία κοίτα όμως που αν έπρατε με την λογική σου και άφηνε στο P1 τον Μassa και στο P2 τον Alonso η βαθμολογία τώρα θα ήταν στο +1 από τον Webber.

εκ του αποτελέσματος βλέπεις να έκανε λάθος τελικά η ferrari ;

η Γερμανία ήταν το ίδιο με τ0 2002 επειδή δεν έγινε στο τελευταίο αγώνα;

ο Raikonnen τελικά το άξιζε το παγκόσμιο το 2007 γιατί του χαρίστηκαν στον τελευταίο αγώνα; και επειδή δεν έβγαλαν μιλιά σημαίνει ότι υπάρχει νομιμοποιήση;

Συμφωνώ με Kantoniou. Οι τρεις προαναφερθήσες περιπτώσεις είναι πασιφανώς διαφορετικές.
Όμως την φετινή κίνηση της Ferrari την θεωρώ σωστότατη και επιβεβλημένη.
Η εξίσωση όλων των team orders με την Αυστρία που διαβάζουμε κάθε φορά που αυτές εφαρμόζονται, είναι η πλέον γραφική και γελοία επαναλαμβανόμενη άποψη.

Ο χρήστης greo έγραψε:
Mια που ανεφερες Button: Ακομα κανει πιτ-στοπ ο Ρουμπενς μπας και βρεθει ο Τζονι Γουοκερ μπροστα στον 5ο αγωνα της σεζον, αλλα κατα τα αλλα βγαινει και κανει δηλωσεις. Οπως επισης δεν βλεπω να το αναφερει κανεις ως παραδειγμα.

απ' τα νέα του Νοεμβρίου

*Button: Θα τον αμφισβητούν
Ο Βρετανός μιλά για το ενδεχόμενο ο Alonso να πάρει τον τίτλο με λιγότερους από 7 βαθμούς
*
http://www.msfree.gr/ms.php?id=17573

...περίεργο, νόμιζα ότι θα διάβαζα για την Ισπανία του 2009. Α ρε Τζενσονάκο

Hey! Το ανέφερα εγώ! (...και αφόδευσε η φοράδα στο γενί τζαμί )

Ο χρήστης elteo έγραψε:
Ωραία κοίτα όμως που αν έπρατε με την λογική σου και άφηνε στο P1 τον Μassa και στο P2 τον Alonso η βαθμολογία τώρα θα ήταν στο +1 από τον Webber.

εκ του αποτελέσματος βλέπεις να έκανε λάθος τελικά η ferrari ;

Εκ του αποτελεσματος για την ΙΔΙΑ εκανε καλα, για το show και για μενα λαθος.
Εγραψα παρα πολλες φορες οτι προτιμω την τακτικη της RedBull. Που με τον Φεττελ πολυ πισω στη βαθμολογια, δεν ρυθμισε αποτελεσματα (πχ στην Τουρκια, στη Βραζιλια, στη Μοντσα που, οταν ο Φεττελ δηλωσε προβλημα και τον περασε ο Γουεμπερ, ολοι ειρωνευοντουσαν για στησιμο και, οταν η στρατηγικη τον εβγαλε μπροστα, κανανε τουμπεκι , κλπ).
Δεχομαι οτι η λογικη της Φερραρι ειναι διαφορετικη, απλα δεν μου αρεσει. Επειδη ειμαι οπαδος του θεαματος και οχι καποιας ομαδας, προτιμω πχ στον τελευταιο αγωνα να εχω 4 διεκδικητες αντι για 3.

η Γερμανία ήταν το ίδιο με τ0 2002 επειδή δεν έγινε στο τελευταίο αγώνα;

Για να βγαλουμε μια ακρη, θα πρεπει να διαβαζει ο ενας οτι γραφει ο αλλος, τουλαχιστον στην ιδια σελιδα:

Το 2002 ηταν αισχος, το 2010 ηταν μια μεση κατασταση και το 2007 απολυτως δικαιολογημενο. Τρεις ρυθμισεις αποτελεσματος, τρεις διαφορετικες περιπτωσεις.
(...)
Πουθενα δεν εγραψα οτι οι περιπτωσεις ηταν ΙΔΙΕΣ.

ο Raikonnen τελικά το άξιζε το παγκόσμιο το 2007 γιατί του χαρίστηκαν στον τελευταίο αγώνα; και επειδή δεν έβγαλαν μιλιά σημαίνει ότι υπάρχει νομιμοποιήση;

Θα το γραψω για 100η φορα: Φυσικα το αξιζε. Ο team mate του, ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΕΚΤΟΣ ΣΤΟΧΟΥ, του εδωσε τη θεση και θα ηταν εγκλημα να μην το κανει. Ο ΚΑΘΕ ΟΔΗΓΟΣ ΘΑ ΤΟ ΕΚΑΝΕ, ΧΩΡΙΣ ΟΔΗΓΙΕΣ, ΑΛΛΙΩΣ ΘΑ ΗΤΑΝ GRANDE ΜΑΛΑΚΑΣ ΚΑΙ ΘΑ ΤΟΝ ΕΚΡΑΖΑΝ ΟΛΟΙ, συναδελφοι, ομαδα, τυπος και κοινο.
Ο Φετελ μεχρι τη Βραζιλια, μεχρι τον τελευταιο γυρο στο ΑμπουΝταμπι, ειναι δικαιολογημενος να μην το κανει, αφου εχει ελπιδες. Αν δεν το κανει στον τελευταιο γυρο, θα ειναι απλα ενας εγωιστης καραγκιοζης.
Νομιμοποιηση υπαρχει απο τις συνθηκες και ειναι αυταποδεικτο: Ολοι αυτοι που μισουν τη Φερραρι, ΓΙΑΤΙ δεν βρηκαν τιποτα να γραψουν εκεινη την ημερα, ενω αντιθετα εγραψαν τοσα για τη Γερμανια και την Αυστρια; Επειδη για το 2007 δεν υπηρχε ερεισμα στην κοινη γνωμη για κραξιμο, ο κοσμος καταλαβαινει τη διαφορα.

Και κατι ακομα: Αν ο Αλονσο εγκαταλειψει ή ειναι πισω, ο Φετελ με νικη το σηκωνει, σεναριο οχι και τοσο απιθανο.
Θα ηταν λοιπον σωστο να του ειχε κοψει βαθμους η ομαδα, προς οφελος του Γουεμπερ, νωριτερα στη σεζον, οταν φαινοταν εκτος στοχων;

Ο χρήστης kantoniou έγραψε:

Εγραψα παρα πολλες φορες οτι προτιμω την τακτικη της RedBull. Που με τον Φεττελ πολυ πισω στη βαθμολογια, δεν ρυθμισε αποτελεσματα (πχ στην Τουρκια, στη Βραζιλια, στη Μοντσα που, οταν ο Φεττελ δηλωσε προβλημα και τον περασε ο Γουεμπερ, ολοι ειρωνευοντουσαν για στησιμο και, οταν η στρατηγικη τον εβγαλε μπροστα, κανανε τουμπεκι , κλπ).
Δεχομαι οτι η λογικη της Φερραρι ειναι διαφορετικη, απλα δεν μου αρεσει. Επειδη ειμαι οπαδος του θεαματος και οχι καποιας ομαδας, προτιμω πχ στον τελευταιο αγωνα να εχω 4 διεκδικητες αντι για 3.

Στην Τουρκία ; Που , εκεί που είπαν στον Webber να κόψει γιατί έχει πρόβλημα στο μοτέρ να τον περάσει ο Φέττελ ; Και μετά τον τράκο ο Webber έκανε fastest lap ;

Ελα ρε παιδιά σας έχει ταϊσει το παραμύθι ο Χόρνερ και σαν παιδάκια το ακούτε ευλαβικά.