-
Ο χρήστης kouliscd έγραψε:
Edit: θερμή παράκληση προς μερικούς, μη γράφετε λες και έχετε καταπιεί εγχειρίδιο οικονομικής θεωρίας. Το τί υποστηρίζεται από τους συστημικούς οικονομολόγους το ξέρουμε πολύ καλά, το θέμα είναι αν έχουν βάση ή αν είναι επί το πλείστον παπάτζες(που είναι). Α, δεν μπορώ να ακούβ χαζομάρες περί φουσκας. όταν όλος ο καπιταλισμός της ελεύθερης αγοράς βασίζεται στη δημιουργία φούσκας.
Σε ποιους αναφέρεσαι..;;; Οι 'συστημικοί οικονομολογοι' που ακριβώς κολλάνε στη ροή της κουβέντας..;; Και πώς προτείνεις να γραφουν 'μερικοί' στην τελική..;; Σα να κατάπιανε το συγγραφικό έργο του Μαρξ...;;
Οσο για το σχέδιο της τρόικα είναι απλό: πάνε να ρίξουν τους μισθούς εκεί που θα έπρεπε να είναι αν τόσα χρόνια δεν είχαμε 'αναπτυχθεί' με δανεικά διοχετευθέντα στην κατανάλωση (ως επί το πλείστον εισαγόμενων προϊόντων).
Χρησιμο το παραπάνω, ας το τονίσω μπας και το εμπεδώσουν όσοι δεν......
δηλαδη η τροικα θα εξαθλιωσει τον κοσμο για να μην μπορει να αγοραζει τα δικα τους προιοντα;
ενδιαφερον. Το επομενο βημα ποιο θα ειναι αραγε;
Σπυρο, η τρόικα δεν είναι ούτε εμπορικός αντιπρόσωπος, ούτε Mall να πουλάει προιόντα....!! Η τρόικα είναι εκπρόσωποι δανειστών και το μέλημά της είναι να πάρει πίσω τα δανεικά της και να μη φάει κανα... 'κούρεμα' κι αυτή σαν κάτι άλλους 'μαλάκες' που την πατήσανε κατα πώς φάινεται..! Εγω πάντως θα διαφοροποιούσα ελαφρώς την παραπάνω πρόταση του nass λέγοντας πως '.....η πτώση των μισθών εκεί που θα έπρεπε να είναι αν τόσα χρόνια δεν είχαμε 'αναπτυχθεί' με δανεικά διοχετευθέντα στην κατανάλωση (ως επί το πλείστον εισαγόμενων προϊόντων), είναι το απόλυτα φυσιολογικό κι αναμενόμενο αποτέλεσμα της πολιτικής της τρόικα' και οχι απαραίτητα το 'σχέδιό της'....Η 'αποτυχία' της τρόικα, ή αν θες η αδιαφορία της, είναι το θέμα της ανάπτυξης και της αντεπίθεσης της Ελληνικής οικονομίας (στο βαθμό που της αναλογεί τουλαχιστον....). Στην τελική δηλαδή, ακόμα κι αν υποθέσουμε οτι έχει το συμφερον που λες, (πώληση προιόντων στους Ελληνες), η ζημιά που θα πάθουν τα κρατη μελη που την απαρτίζουν απο ενδεχόμενη καταστροφή και χρεοκοπία της Ελλάδας, είναι πολύ μεγαλύτερη και με πολυ σοβαρότερες συνέπειες γι΄αυτούς απο την αξία οποιασδήποτε... εμπορικής συναλλαγής με τους κατοίκους αυτής της χώρας.
-
Ο χρήστης markvag έγραψε:
Σε ότι αφορά το ότι ΠΡΕΠΕΙ να μειωθούν τα εισοδήματά μας, επιτρέψτε μου να σημειώσω ότι ΠΟΤΕ, ΠΟΥΘΕΝΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ κρίση δεν επιλύθηκε ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ με μέτρα λιτότητας και εξαθλίωσης του καταναλωτικού κοινού. Ναι, πολλά έπρεπε να γίνουν, πολλά δεν έπρεπε σε καμία περίπτωση να γίνουν και πολλά ακόμα θα γίνουν και στις δύο κατηγορίες.
Συμφωνώ απόλυτα και το εχω δηλωσει επανειλλημένα κι εδω...
-
Ο χρήστης Spartan έγραψε:
Σπυρο, η τρόικα δεν είναι ούτε εμπορικός αντιπρόσωπος, ούτε Mall να πουλάει προιόντα....!! Η τρόικα είναι εκπρόσωποι δανειστών και το μέλημά της είναι να πάρει πίσω τα δανεικά της και να μη φάει κανα... 'κούρεμα' κι αυτή σαν κάτι άλλους 'μαλάκες' που την πατήσανε κατα πώς φάινεται..! Εγω πάντως θα διαφοροποιούσα ελαφρώς την παραπάνω πρόταση του nass λέγοντας πως '.....η πτώση των μισθών εκεί που θα έπρεπε να είναι αν τόσα χρόνια δεν είχαμε 'αναπτυχθεί' με δανεικά διοχετευθέντα στην κατανάλωση (ως επί το πλείστον εισαγόμενων προϊόντων), είναι το απόλυτα φυσιολογικό κι αναμενόμενο αποτέλεσμα της πολιτικής της τρόικα' και οχι απαραίτητα το 'σχέδιό της'....Η 'αποτυχία' της τρόικα, ή αν θες η αδιαφορία της, είναι το θέμα της ανάπτυξης και της αντεπίθεσης της Ελληνικής οικονομίας (στο βαθμό που της αναλογεί τουλαχιστον....). Στην τελική δηλαδή, ακόμα κι αν υποθέσουμε οτι έχει το συμφερον που λες, (πώληση προιόντων στους Ελληνες), η ζημιά που θα πάθουν τα κρατη μελη που την απαρτίζουν απο ενδεχόμενη καταστροφή και χρεοκοπία της Ελλάδας, είναι πολύ μεγαλύτερη και με πολυ σοβαρότερες συνέπειες γι΄αυτούς απο την αξία οποιασδήποτε... εμπορικής συναλλαγής με τους κατοίκους αυτής της χώρας.
εννοειται οτι θελουν να παρουν τα λεφτα τους πισω και καλα κανουν. Ομως, με το να γινουμε νεα Αλβανια ειναι σιγουρο οτι δε θα τα παρουνε. Αρα κατι αλλο ειναι στο παρασκηνιο.
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Ειναι εφικτο να εξαιρεθουν απο το κουρεμα τα ομολογα των ασφαλιστικων ταμειων και των ιδιωτων (κυριος Γιαννης και κυρια Μαρια). Και το ποσο ειναι σχετικα μικρο και κανενας δεν σε υποχρεωνει να κουρεψεις ολα τα ομολογα και δικαιο ειναι.
To έχουμε ξανασυζητήσει αυτό και επιμένεις ότι 'είναι εφικτό'. Η δική μου αίσθηση είναι ότι δεν θα μας αφήσουν να το κάνουμε πρώτα απ΄όλα αυτοί που δεν μας αφήνουν και τώρα να χρεωκοπήσουμε δηλ. ΕΕ-ΕΚΤ διότι προσπαθούν να προστατέψουν τις δικές τους τράπεζες και ασφαλιστικά ταμεία.
Δηλαδή πρέπει να εξηγήσεις πως θα τη γλυτώσει το πχ. ΙΚΑ που έχει επενδύσει 1 δις σε ομόλογα του ελληνικού δημοσίου και θα τη φάει το ταμείο της IG Metal που έχει επενδύσει επίσης 1 δις (ή το ΙΚΑ της Νορβηγίας εκτός δηλ. ΕΕ, ομοίως)
Και εχω ξανα-απαντησει οτι το εθνικο φαντασιακο μου εξαντλειται στις αθλητικες συναντησεις και αρα εννοω ασφαλιστικα ταμεια και ιδιωτες ανεξαρτητα απο εθνικοτητα.
Edit - Οταν βγαινουν συστημικοι παραγοντες και εφημεριδες (FT και NYT) και μιλανε για κουρεμα της ταξης του 50% , το πιο πιθανο ειναι οτι θα γινει. Το ζητημα ειναι κατω απο ποιους ορους και ποια χρονικη στιγμη θα γινει.
Edit - 2 Λεγοντας 'ειναι εφικτο' εννοω οτι ειναι θεμα πολιτικης βουλησης (αφου το ποσο φαινεται να ειναι σχετικα μικρο).
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Η διαδικασία ήταν
Το κράτος δανείζεται --> Ρίχνει όσο χρήμα δε φάνε οι παρατρεχάμενοί του στην οικονομία (πχ. φτιάχνει δρόμους, πληρώνει δημόσιους υπαλλήλους) --> Το χρήμα γίνεται Cayenne και Plasma
ενώ θα έπρεπε να είναι (αν ήμασταν καπιταλιστική οικονομία, που λέγαμε, αλλά δεν ήμαστε...)
Ο ιδιώτης δανείζεται --> Κάνει επενδύσεις (πχ. προσλαμβάνει προσωπικό), αυξάνει τα κέρδη --> Το χρήμα γίνεται επενδύσεις άμεσα (πχ. Χρηματιστήριο) ή έμμεσα (πχ. Τράπεζες - δανεισμός)
Καθε τροπος παραγωγης εχει συγκεκριμενα βασικα χαρακτηριστικα ,και ο τροπος παραγωγης στην Ελλαδα πληροι ολα τα βασικα χαρακτηριστικα του καπιταλιστικου. Το οτι το κρατος στην Ελλαδα ειναι ο μεγαλυτερος επενδυτης δεν αλλαζει τον τροπο παραγωγης. Εχω την αισθηση οτι σε ολες τις χωρες το κρατος ειναι ο μεγαλυτερος παικτης (σε μεγαλυτερο ή μικροτερο βαθμο).
Απλως, η ελληνικη επιχειρηματικοτητα βασιστηκε κυρως σε κερδη απο την καταναλωση (που ειναι μη ανταγωνιστικα) και απο τις καταναλωτικες δαπανες του δημοσιου. Αλλα εξαγει και υπηρεσιες/προϊοντα . Εξαγει κυριως ναυτιλια , τραπεζικες υπηρεσιες ,τουρισμο και κατι ψιλα απο αγροτικα κ βιομηχανικα προϊοντα.Τη διετια 1999 – 2000 οι ελληνικες επιχειρησεις αντλησαν απο το χρηματιστηριο γυρω στα 8 τρις δρχ δλδ γυρω στα 24 δις ευρω. Θυμασαι να εγιναν τιποτα επενδυσεις ?
Το θεμα ειναι συνθετο και το να αποδιδει καποιος την θεση της ελληνικης οικονομιας στην ανικανοτητα και την νοοτροπια (πολιτικων/επιχειρηματιων/εργαζομενων) ειναι μαλλον αστοχο. (αυτο αναφερεται κυριως σε αλλους οχι σε σενα).Παντως οσους κατοχους καγιεν ετυχε να γνωρισω ηταν επιχειρηματιες ή ΕΕ. Οι ΔΥ αντε να ειχαν καμια μερσεντε ή κανα μπεμβε.
-
Για να μην υπαρχει αμφιβολια για την χρονικη στιγμη που αρχισε το 'παρτυ' στην Ελλαδα διαβαστε και τον Κουλουριανο που ηταν εκλεκτος καποτε στο παρεακι του Αντρεα αλλα προφανως τα κομματοσκυλα συνδικαληστες... δεν τον αντεχαν... ετσι πλεον αποτραβηχτηκε οπως θα εκανε καθε ενας που σεβεται τον εαυτο του.... και εχει αποδειξει και την αξια του... εκει που πρεπει και οχι στα κομματικα πεδια.... που ειναι τα αγαπημενα μερικων.....
http://www.tovima.gr/finance/article/?a ... 99&h1=true
-
Ο χρήστης ililias έγραψε:
- Δεν αμφησβητω οτι συμβαινουν (αλλωστε το εγραψα). Οταν ,ομως, ο μανοσκ ερχεται να επιχειρηματολογησει υπερ της αποψης του Χ. Λαππα οτι το κρατος στραγγαλιζει τις επιχειρησεις (δακρυσα για την αδικια που υφιστανται οι ελληνικες επιχειρησεις) και επειδη λεγοντας ελληνικες επιχειρησεις δεν εννοουμε την επιχειρηση του ililia και αλλων δεκα αλλα το συνολο των επιχειρησεων και επειδη το μοναδιαιο κοστος εργασιας (περιλαμβανει τις εργοδοτικες εισφορες) στη Ελλαδα ειναι απο τα χαμηλοτερα στην ΕΕ και επειδη ο πραγματικος φορολογικος συντελεστης του κεφαλαιου στην Ελλαδα ειναι πολυ χαμηλοτερος απο τον μ.ο στην ΕΕ και επειδη ολα τα μετρα που εχουν παρθει απο το 2008 και υπερ του κεφαλαιου και για πολλα αλλα επειδη δεν μπορουσα παρα να απαντησω με τον τροπο που απαντησα.
- Διαφωνω. Απλως η ανοχη της φοροδιαφυγης ηταν μια απο τις πρακτικες που ακολουθηθηκε για την δημιουργια μιας ευρειας μεσαιας ταξης (αυτο που οι πολυ αναπτυγμενες χωρες πετυχαινουν -μαλλον πετυχαιναν μεχρι πριν απο αρκετα χρονια - κυριως με την μεγαλυτερη παραγωγικοτητα και τα κεφαλαια υψηλοτερης οργανικης συνθεσης) και την επιτευξη της αναγκαιας κοινωνικης συμμαχιας για την εδραιωση και διατηρηση του υπαρχοντος κοινωνικο-οικονομικου συστηματος
- Δεν καταλαβαίνω γιατί βάζεις στη συζήτηση το μοναδιαίο κόστος εργασίας. Αλλάζει η κουβέντα, πηγαίνει αλλού. Κατηγόρησε κανείς το μοναδιαίο κόστος εργασίας του Ελ? Είπε κανείς ότι είναι το υψηλότερο (ή, έστω, από τα υψηλότερα) στην ΕΕ?
- Καλά κάνεις! Κ εγώ διαφωνώ, κ λέω ότι η ανοχή της φοροδιαφυγής είναι μια από τις πρακτικές που ακολουθούνται για να κονομάνε τπτ παραπάνω οι διάφοροι ΔΥ που κάνουν τα στραβά μάτια.
-
Δεν αλλαζω τη κουβεντα. Απανταω στον ισχυρισμο 'το κρατος στραγγαλισε τον ιδιωτικο τομεα' (του Λαππα) και στον Μανοσκ που εγραψε κατι για εντιμους και υγιεις επιχειρηματιες για καθυστερησεις στην επιστροφη ΦΠΑ , κπλ ,εβαλε και τις απεργιες μεσα. Και (επαναλαμβανω) επειδη το 'το κρατος στραγγαλισε τον ιδιωτικο τομεα' σημαινει τον ιδιωτικο τομεα συνολικα (και οχι το αν η καθυστερηση στην επιστροφη ΦΠΑ γ@μησε την επιχειρηση του ililia ) , ανεφερα καποιες απο τις πολλες συνθηκες που ειναι ευνοϊκες για τους επιχειρηματιες (στο συνολο τους που περιλαμβανει και τραπεζες και ναυτιλια ,κλπ , δεν χρειαζεται να το γραφω καθε φορα).
-
Εννοω οτι συμμαχει κοινωνικα και με τους δυο εμπλεκομενους και οι δυο εχουν οικονομικο οφελος (σε διαφορετικο βαθμο βεβαια)
-
Μέσα σε ολα τ αλλα.....
25% ακριβαίνει το αέριο
Ακριβότερο κατά 25% θα πληρώσουν φέτος στην έναρξη της χειμερινής περιόδου το φυσικό αέριο οι περίπου 230.000 καταναλωτές, σύμφωνα με τα νέα τιμολόγια που ανακοίνωσε η ΕΠΑ Αττικής.
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=317023 -
**Στο μεταξύ, ανησυχία επικρατεί στην Αθήνα αναφορικά με τις συζητήσεις που διεξάγονται - ερήμην της κυβέρνησης - για το πρόβλημα του ελληνικού χρέους. **
Ο πρωθυπουργός σε μια προσπάθεια να δείξει ότι η κυβέρνηση συνδιαμορφώνει τις εξελίξεις μεταβαίνει την Πέμπτη στις Βρυξέλλες, όπου θα έχει συνάντηση με τον πρόεδρο της ΕΕ, Χέρμαν Βαν Ρομπέι.
http://www.skai.gr/news/finance/article ... i-troika-/
Kαι όλα αυτά γράφονται από ένα σταθμό που στηρίζει όσο κανένας άλλος την ....κυβέρνηση (λέμε τώρα...)
Είναι ολοφάνερο πλέον πως έχουν χάσει την μπάλα, δεν κυβερνούν απλά εκτελούν.
Άϊντε δρόμο λοιπόν να ξεμπερδεύουμε με τα υπαλληλάκια. Αει στην ευχή του Θεού και της Παναγιάς μην πω τπτ άλλο.
υ.γ. Ποιος είδε χθες τον Βενιζέλο και δεν ήθελε να σπάσει την τηλεόραση?
Ο χρήστης Kωνσταντίνος έγραψε:
Μέσα σε ολα τ αλλα.....25% ακριβαίνει το αέριο
Ακριβότερο κατά 25% θα πληρώσουν φέτος στην έναρξη της χειμερινής περιόδου το φυσικό αέριο οι περίπου 230.000 καταναλωτές, σύμφωνα με τα νέα τιμολόγια που ανακοίνωσε η ΕΠΑ Αττικής.
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=317023Σιγά μην ανάψει λέβητας. Κουβερλί και σκληραγώγηση.
-
Μα και τα 'υπαλληλάκια' (που είναι εκλεγμένα, να το υπενθυμίζουμε ΠΑΝΤΟΤΕ αυτό ...) να φύγουν, οι άλλοι και τ' αποτελέσματα των εργασιών τους θα παραμείνουν για πολλάααα χρόνια .
-
Μόνο που εκλέχθηκαν με άλλα συνθήματα. Μην το ξεχνάμε και αυτό
Ε να κάτσουμε τότε να φάμε τα υπαλληλάκια και τ'αφεντικά τους. Συγνώμη δλδ αλλά αν δεν πιστέψουμε τώρα πια που είναι ολοφάνερο πως τελείωσαν τα παραμύθια στη δύναμή μας μην περιμένουμε τπτ. Τζάμπα γράφουμε, τζάμπα μιλάμε, στην τελική τζάμπα αναπνέουμε
-
Έχεις δίκιο, ο 'περιούσιος λαός' είχε πάντοτε μια 'ευαισθησία' στα προεκλογικά συνθήματα ...
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Οσο για το σχέδιο της τρόικα είναι απλό: πάνε να ρίξουν τους μισθούς εκεί που θα έπρεπε να είναι αν τόσα χρόνια δεν είχαμε 'αναπτυχθεί' με δανεικά διοχετευθέντα στην κατανάλωση (ως επί το πλείστον εισαγόμενων προϊόντων). Και εκεί που θα είχαν πέσει μέσω υποτίμησης αν δεν είχαμε ευρώ αλλά δραχμές (πριν την κρίση θα έπαιρνες 238000 δραχμές = €700, μετά την κρίση πάλι 238000 δραχμές = €500 = υποτίμηση 28%).
Δεν το κατάλαβα αυτό που γράφεις. Αναφέρεσαι στο χρονικό σημείο της μετάβασης από τη δραχμή στο ευρώ ή πιο πριν; Γιατί κατά τη μετάβαση δεν νομίζω να άλλαξαν οι μισθοί. Αυτό που άλλαξε ήταν η κατακόρυφη άνοδος στις τιμές όλων των αγαθών σε σημείο να διαχειριζόμαστε ως καταναλωτές το ευρώ σαν να είναι δραχμή, όπως όταν αγοράζεις μια τυρόπιτα από το φούρνο με 3 ευρώ, για παράδειγμα. Κι εγώ πιστεύω ότι ο στόχος της τρόικας είναι η εξαθλίωση, ώστε μετά να υπάρχουν πολύ φθηνά εργατικά. Δηλαδή βασικός μισθός 590 μικτά που ζητάνε, δεν ανταποκρίνεται με τίποτα στην πραγματικότητα.
Οσο για το σχέδιο της τρόικα είναι απλό: πάνε να ρίξουν τους μισθούς εκεί που θα έπρεπε να είναι αν τόσα χρόνια δεν είχαμε 'αναπτυχθεί' με δανεικά διοχετευθέντα στην κατανάλωση (ως επί το πλείστον εισαγόμενων προϊόντων). Και εκεί που θα είχαν πέσει μέσω υποτίμησης αν δεν είχαμε ευρώ αλλά δραχμές (πριν την κρίση θα έπαιρνες 238000 δραχμές = €700, μετά την κρίση πάλι 238000 δραχμές = €500 = υποτίμηση 28%).
Δηλαδή έχουν εντοπίσει, πως το πρόβλημά μας οφείλεται στο ...υψηλό μας εισόδημα ;
Δεν μπορώ να το κατανοήσω, σε τόσες χώρες 'ευρωποιήθηκαν' οι μισθοί, μόνο εδώ δημιουργήθηκε πρόβλημα;Οφείλεται στο ό,τι το επίπεδο ζωής μας (πχ. οι μισθοί μας) είναι πλασματικό διότι τροφοδοτείται από δανεικά τα οποία διοχετεύονται όχι σε επενδύσεις αλλά στην κατανάλωση και διότι η παραγωγική μας ικανότητα και η ανταγωνιστικότητα είναι χαμηλές (πχ. δεν μπορεί να έχεις εισόδημα στην 29η θέση και ανταγωνιστικότητα στην 83η...). Με άλλα λόγια
Η διαδικασία ήταν
Το κράτος δανείζεται --> Ρίχνει όσο χρήμα δε φάνε οι παρατρεχάμενοί του στην οικονομία (πχ. φτιάχνει δρόμους, πληρώνει δημόσιους υπαλλήλους) --> Το χρήμα γίνεται Cayenne και Plasma
ενώ θα έπρεπε να είναι (αν ήμασταν καπιταλιστική οικονομία, που λέγαμε, αλλά δεν ήμαστε...)
Ο ιδιώτης δανείζεται --> Κάνει επενδύσεις (πχ. προσλαμβάνει προσωπικό), αυξάνει τα κέρδη --> Το χρήμα γίνεται επενδύσεις άμεσα (πχ. Χρηματιστήριο) ή έμμεσα (πχ. Τράπεζες - δανεισμός)
Το σημαντικότερο κατά τη γνώμη μου ήταν ότι το κράτος έδινε χρήματα σε συγκεκριμένους - δικούς του ιδιώτες και μόνο ένα μικρό μέρος των χρημάτων πήγαινε στο έργο ή σε ουσιαστικές τέλoς πάντων επενδύσεις και τα υπόλοιπα τα έτρωγαν οι ιδιώτες (μαζί με το κράτος).
-
αφου λοιπον συμφωνα με μερικους εδω 'θα φυγουν βραδυ' αυτοι οι εκλεγεντες μιας και αλλα ελεγαν και αλλα εκαναν... ακουω προτασεις για τους αντικαταστατες τους, που δεν θα ειναι υπαλληλοι των ευρωπαιων, και θα βρουν λυσεις για να να μην παιρνουν οι υπαλληλοι τετοιους μισθους... ειτε ΔΥ ειτε ΙΥ... και γενικα θα καταφερουν να βγουμε απο την κριση η ακομα και το ευρω αμα λαχει, χωρις να υποβαθμησουμε την ζωη μας...
-
Ο χρήστης 224.v έγραψε:
αφου λοιπον συμφωνα με μερικους εδω 'θα φυγουν βραδυ' αυτοι οι εκλεγεντες μιας και αλλα ελεγαν και αλλα εκαναν... ακουω προτασεις για τους αντικαταστατες τους, που δεν θα ειναι υπαλληλοι των ευρωπαιων, και θα βρουν λυσεις για να να μην παιρνουν οι υπαλληλοι τετοιους μισθους... ειτε ΔΥ ειτε ΙΥ... και γενικα θα καταφερουν να βγουμε απο την κριση η ακομα και το ευρω αμα λαχει, χωρις να υποβαθμησουμε την ζωη μας...Ουτε ο Τσακ Νορρις της πολιτικης οικονομιας δε μπορει να απαντησει στα θεματα που εβαλες.
-
Ο χρήστης 224.v έγραψε:
αφου λοιπον συμφωνα με μερικους εδω 'θα φυγουν βραδυ' αυτοι οι εκλεγεντες μιας και αλλα ελεγαν και αλλα εκαναν... ακουω προτασεις για τους αντικαταστατες τους, που δεν θα ειναι υπαλληλοι των ευρωπαιων, και θα βρουν λυσεις για να να μην παιρνουν οι υπαλληλοι τετοιους μισθους... ειτε ΔΥ ειτε ΙΥ... και γενικα θα καταφερουν να βγουμε απο την κριση η ακομα και το ευρω αμα λαχει, χωρις να υποβαθμησουμε την ζωη μας...Δεν μας νοιάζουν οι αντικαταστάτες. Αρκεί να διώξουνε τον τύραννο.
-
O τσιπρας βράδυ θα φύγει.
-
Ο χρήστης dimitris_f έγραψε:
- Δεν αλλαζω τη κουβεντα. Απανταω στον ισχυρισμο 'το κρατος στραγγαλισε τον ιδιωτικο τομεα' (του Λαππα) και στον Μανοσκ που εγραψε κατι για εντιμους και υγιεις επιχειρηματιες για καθυστερησεις στην επιστροφη ΦΠΑ , κπλ ,εβαλε και τις απεργιες μεσα. Και (επαναλαμβανω) επειδη το 'το κρατος στραγγαλισε τον ιδιωτικο τομεα' σημαινει τον ιδιωτικο τομεα συνολικα (και οχι το αν η καθυστερηση στην επιστροφη ΦΠΑ γ@μησε την επιχειρηση του ililia ) , ανεφερα καποιες απο τις πολλες συνθηκες που ειναι ευνοϊκες για τους επιχειρηματιες (στο συνολο τους που περιλαμβανει και τραπεζες και ναυτιλια ,κλπ , δεν χρειαζεται να το γραφω καθε φορα).
Κοίτα, αν θέλαμε απλά να στηρίξουμε την φράση 'το κρατος στραγγαλισε τον ιδιωτικο τομεα', θα αρκούσε να αναφέρουμε τα 10δες φορολογικά νομοσχέδια των τελευταίων χρόνων. Αν δεν θέλεις να αναπτυχθούν υγιώς οι επιχειρήσεις, τις αφήνεις να πλέουν σε φορολογική αβεβαιότητα. Οι καθυστερήσεις επιστροφής του φπα δεν είναι η αρρώστια, είναι το αποτέλεσμά της.
Αν θέλαμε να την στηρίξουμε περισσότερο, θα χρησιμοποιούσαμε λέξεις / φράσεις όπως 'πολεοδομία', 'βιομηχανικές περιοχές', 'βιοτεχνικά πάρκα', ...
Αν θέλαμε να τα πούμε όλα με 2 λέξεις, θα λέγαμε απλά 'Εθνικό Κτηματολόγιο'. -
Ε!!! τοτε γιατι ψαχνομαστε και μιζεριαζουμε... και περναει ο χρονος και θα συνεχισουμε να γκρινιαζουμε και θα υποβαθμισουμε τη ζωη μας.. εστω και σαν Βουλγαρια... Καπου διαβασα οτι μια αμερικανικη αυτοκινητο βιομηχανια θα κλεισει εργοστασιο στο Μεξικο και θα μεταφερει τηνπαραγωγη πισω στις Ηνωμενες πολειτιες...!!! αφου τα βρηκε με εργαζομενους εκει.... Pas mal!!!!
-
Ο χρήστης ililias έγραψε:
Αν θέλαμε να την στηρίξουμε περισσότερο, θα χρησιμοποιούσαμε λέξεις / φράσεις όπως 'πολεοδομία', 'βιομηχανικές περιοχές', 'βιοτεχνικά πάρκα', ...
Αν θέλαμε να τα πούμε όλα με 2 λέξεις, θα λέγαμε απλά 'Εθνικό Κτηματολόγιο'.Απο το 1970 το ελεγαν οι καθηγητες στο ΕΜΠ.. Μπαντεκας, Βεης...κ.λ.π. οτι αυτο θα δωσει αναπτυξη στην Χωρα.... ε!!! ειναι αυτο που ολοι πολεμησαν να μην γινει σωστα ωστε να εποφελουνται τα κομματικα παρεακια.....
ΔΝΤ, eurogroup, κούρεμα, μνημόμιο ΙΙ, σωθήκαμε!!!