Ο χρήστης Spartan έγραψε:
Πας καλά ρε delsol.vti....!!?? Τί αναχρονιστικές παπαριές είναι αυτές που λες...???

Ελα ντε ... δεν ξερω τι με επιασε και ρομαντσαρω ετσι ασυστολα
Ολα φαγωμα , ολα ισιωμα , ολα ξεπουλημα + πιστωτικες + δανεια + υποθηκες ... διχως αυριο λέμε
Επιβραβευση στον κλαψομουνη στον αναξιο και στον φωνακλα . Ξυλο και γαμ@σι στον δουλευταρα , στον τυπικο στις υποχρεωσεις του , σε οποιον τολμησει και ονειρευτει καλυτερο αυριο για τον ιδιο και τα παιδια του μεσω της δουλειας του, σε οποιον πεταξει κεφαλι στην ποιοτητα ζωης του πανω απο εναν μιζερο μεσο ορο που οριζουν διαφορες ιδεοληψιες.

Απορω γιατι παραπονιουνται μερικοι για την σημερινη κατασταση της Ελλαδας ... Εφαρμοσε με μεγαλη επιτυχια ολα αυτα που προτρεπουν τους δηθεν 'προνομιουχους' να κανουνε για να μην ειναι κοροιδα !

Ότι στις εφορίες κυριαρχεί περιβάλλον τύπου Serpico;

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Τώρα θα την πω την κακία μου.
Ο δουλευταράς πατέρας Ελ. Επ. της κόρης στο παραπάνω παράδειγμα πολύ αμφιβάλλω αν πλήρωνε κανονικά τους φόρους του.
Ο ρέμπελος ΔΥ, αν δεν ήταν κλέφτης, πλήρωνε μέχρι πενηνταράκι. Αν έχεις κάποιο λόγο να αμφισβητείς τον παραπάνω Ε.Ε, γιατί δεν εχεις κάποιον ανάλογο λόγο να αμφισβητείς τον Δ.Υ και λες οτι αυτός πλήρωνε μεχρι πενηνταράκι..??

Είμαστε λοιπόν στην ακόλουθη υπέροχη κατάσταση:

• οι 'αναποτελεσματικοί' ΔΥ που πλήρωναν όμως φόρους (μη μπορώντας να κάνουν διαφορετικά) Τί γενικό συμπέρασμα είναι αυτό ρε Μανο....? Απο πού προκύπτει δηλαδή...?? Η μόνη γενίκευση που μπορεί να υπάρξει, είναι οτι ο Δ.Υ ακόμη και όταν χαμηλότερα αμοιβόμενος απο εναν Ε.Ε, πληρώνει τους ίδιους έμμεσους φόρους με τον 2ο...
• οι 'αποτελεσματικοί' Ε.Ε., που φοροδιέφευγαν συστηματικά (και το παινεύονταν κιόλας)

...γιατί άραγε πτωχεύσαμε; Γιατί η φορολογία είναι άδικη, είτε γιατί επιβαρύνονται αυτοί που δεν μπορούν να κρύψουν εισόδημα, είτε γιατί επιβαρύνονται με τεκμήρια αυτοί που κατά κανόνα και σύμφωνα με την κοινή λογική κρύβουν εισόδημα;

Τα μεμονωμένα παραδείγματα είναι για να κοροϊδευόμαστε.
Η ουσία αποτυπώνεται εδώ και δεκαετίες στον κρατικό προϋπολογισμό, που δείχνει πεντακάθαρα ποιοι φοροδιαφεύγουν και ποιοι πληρώνουν._ Καθόλου τελεία και παύλα...Αν νομίζεις πραγματικά, πως ετσι απλά, η 'ουσια αποτυπώνεται εδώ και δεκαετίες στον κρατικό προϋπολογισμό, που δείχνει πεντακάθαρα ποιοι φοροδιαφεύγουν και ποιοι πληρώνουν κι οτι αυτή είναι η αιτία που πτωχέυσαμε, όπως αναρωτιέσαι παραπάνω, κάνεις μεγάλο λαθος...Αν και πιστέυω πως γνωρίζεις πολύ καλά τί φταιει, απλα τώρα υπερθεματίζεις για να στηρίξεις τα επιχειρήματά σου.

Υπάρχουν συγκεκριμένα στατιστικά στοιχεία spartan, τα οποία δείχνουν ότι οι περισσότεροι Ε.Ε. δηλώνουν εδώ και πολλά χρόνια το αφορολόγητο. Έχουν δημοσιευθεί και στο φόρουμ, τι να λέμε τώρα.

Κατά τα λοιπά απαντώ στην προηγούμενη σελίδα.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Υπάρχουν συγκεκριμένα στατιστικά στοιχεία spartan, τα οποία δείχνουν ότι οι περισσότεροι Ε.Ε. δηλώνουν εδώ και πολλά χρόνια το αφορολόγητο. Έχουν δημοσιευθεί και στο φόρουμ, τι να λέμε τώρα.

Τα δημοσιευμένα στατιστικά στοιχεία για τους Ε.Ε δεν τα αμφισβητώ καθόλου και συμφωνώ απόλυτα μαζί σου ως προς αυτά. Αυτά με τα οποία καταπιάνομαι, είναι τα αδημοσίευτα, τα μη μετρήσιμα και τα κρυφά.....Αυτά τα αξιολογεί κανείς, τα υπολογίζει...?? ΄H ΄νταξει μωε, κουλουάχατ..? ( tm mjacob... ). Για να δούμε λοιπόν τί είναι φοροδιαφυγή που όλοι μας οι καλοί, καγαθοί και άξιοι κατακεραυνώνουμε κι επιρρίπτουμε στους Ε.Ε και ας αναρωτηθουμε ποιοι απο μας, Ε.Ε ή και ΔΥ, ή Ι.Υ έχουμε εξασκήσει τέτοιες πρακτικές.....Προσωπικά θα εστιάσω στους Δ.Υ, που δεν φοροδιαφεύγουν 'αναγκαστικά' για να δουμε αν φοροδιαφεύγουν ηθελημένα όταν μπορούν....

1)Μαυρά χρήματα απο εκβιασμούς σε Εφορίες, Πολεοδομίες, Τελωνεία και λοιπές υπηρεσίες, απο γρηγορόσημα κλπ σε άλλες, λιγότερο σημαντικές, μπορούμε με στατιστικά στοιχεία να υπολογίσουμε υπεύθυνα....??

2. Δ.Υ που κάνουν δευτερες δουλειές αδήλωτες, μπορούμε να υπολογίσουμε....??

3. Δ.Υ που έχουν ανοίξει επιχειρήσεις στο 'όνομα της γυναίκας' τους απλά για τυπικούς λόγους, ενω στην ουσία τις δουλέυουν οι ίδιοι, μπορούμε να υπολογίσουμε πόσοι είναι....? Μπορούμε επισης να υπολογίσουμε πόσοι απο αυτους εκμεταλλευόμενοι το μπάχαλο της υπηρεσίας τους, λείπουν απο αυτή και εργάζονται υπερ της 'επιχείρησης της συζύγου'..?? Προσωπικά γνωρίζω κάποια παραδείγματα....

4. Συνταξιουχους Δ.Υ που εργάζονται μαύρα κι αδήλωτα, είτε σε μόνιμη βάση, είτε σε περιστασιακή, μπορούμε να υπολογίσουμε πόσοι είναι...?

5. Δ.Υ που στο δίλημμα 'με απόδειξη τόσα...', 'χωρίς αποδειξη τόσα...' επιλέγουν την κουρτίνα Νο2 (όπως θα έλεγε κι ο EDDIE), μπορούμε να υπολογίσουμε πόσοι είναι...??

6. Δ.Υ που ψωνίζουν διαφόρων ειδών προιόντα απο το παραεμπόριο, μπορούμε να υπολογισουμε πόσοι είναι...??

7. Δ.Υ (καθηγητές) που κάνουν φροντιστήρια μαυρα τα απογεύματα, μπορούμε να υπολογίσουμε πόσοι είναι..??

Δ.Υ (γιατρούς) που παίρνουν φακελάκια μπορούμε να υπολογίσουμε πόσοι είναι....??

9. Δ.Υ που αγοράζουν προιόντα μεσω νετ και τα φέρνουν απ' εξω στα μουλωχτά, ωστε να μην πληρώσουν δασμούς στο Ελληνικό (ή και Ευρωπαικό 'κράτος'), μπορούμε να υπολογίσουμε πόσοι είναι...???

Γι΄αυτές τις περιπτώσεις και για αλλες που μου διαφέυγουν τώρα, (οποιος θέλει μπορεί να προσθέσει στη λίστα κι αλλες..., ελεύθερα..! ), υπάρχουν στοιχεία, στατιστικές, μετρήσεις, υπολογισμοί κλπ στον κρατικό προυπολογισμό Μανο...?? Υπεύθυνα όμως, με στοιχεία όπως λες, οχι προσεγγιστικά....

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Τώρα θα την πω την κακία μου.
Ο δουλευταράς πατέρας Ελ. Επ. της κόρης στο παραπάνω παράδειγμα πολύ αμφιβάλλω αν πλήρωνε κανονικά τους φόρους του.
Ο ρέμπελος ΔΥ, αν δεν ήταν κλέφτης, πλήρωνε μέχρι πενηνταράκι.

ΛΑΘΟΣ ο ελ. επ. πληρωνε κανονικοτατα και εβγαζε τιμολογιο για τα παντα λογω του οτι συνεργαζοταν με εταιριες που το περναγαν στα εξοδα τους και λογω του οτι ηταν 'φοβητσιαρης' σε οτιδηποτε ειχε να κανει μπλεξιματα με το κρατος. Μαλιστα ενω ειχε την δυνατοτητα να περναει πολλα στα εξοδα της επιχειρησης δεν το εκανε παρα μονο για τα απολυτως απαραιτητα
γιατι το θεωρουσε γυφτια Κακως μπαινεις στην Παγκαλια λογικη και κρινεις ισοπεδωτικα ολους τους ανθρωπους . Δεν ειναι ολοι ιδιοι οπως αυτος και αλλοι της νοοτροπιας του θελουν να λένε προκειμενου να ελαφρωσουν το βαρος των δικων τους οικονομικων και ηθικων αμαρτιων.
Ο συγκεκριμενος ΔΥ απεχει πολυ απο το να πληρωνε εστω και το πενηνταρακι Ειχε τόσο θρασος που εκτος απο το τρελο χρημα που εβγαζε , επαιρνε συνεχως αναρωτικες αδειες εβδομαδων και μηνων καποιες φορες και αυτο γινοταν για χροοοονια . Οταν καποια στιγμη στα τελη της δεκαετιας του 90 σταματησαν να του δινουν και τον υποχρεωσαν απλα να πηγαινει στην υπηρεσια του, το θεωρησε προσβλητικο και εβαλε μεσον να βγαλει αναπηρικη συνταξη με την δικαιολογια οτι ηταν πολυ χοντρος (περιπου 150 κιλα). Οταν την πηρε εκανε μια εγχειρηση στο στομαχι και τα εχασε . Δεν ειναι υπεροχη η ζωη ?

Φυσικά και είμαι υπέρ των δουλευταράδων. Αλλά το να δουλεύεις και να παράγεις δεν συνεπάγεται ότι θα πληρώνεις μειωμένους φόρους τιμής ένεκεν για την προσφορά σου στην τσέπη σου.

Μην γινεσαι Παγκαλος λέμε ... δεν σε τιμα καθολου .

Είμαστε λοιπόν στην ακόλουθη υπέροχη κατάσταση:

• οι 'αναποτελεσματικοί' ΔΥ που πλήρωναν όμως φόρους (μη μπορώντας να κάνουν διαφορετικά)
• οι 'αποτελεσματικοί' Ε.Ε., που φοροδιέφευγαν συστηματικά (και το παινεύονταν κιόλας)

Τωρα ... αν μπουμε στην διαδικασια να αναφερουμε ποσους ΔΥ ξερει ο καθενας μας που κρυβουν εισοδηματα ειτε απο τα 'δωρακια' στην δουλεια , ειτε απο τις κλεψιες στην δουλεια , ειτε απο ενοικιο που παιρνουν και δεν το δηλωνουν, ειτε απο δευτερες δουλειες που κανουν (πχ ιδιαιτερα , προσωπικα εχω γνωρισει υπαλληλο ΙΚΑ να κανει και τον πλακα , πυροσβεστη να κανει και τον υδραυλικο , αστυνομικο να κανει την ασφαλεια υψηλων προσωπων και αλλα πολλα). Τα ιδια ισχυουν και για τους ιδιωτικους υπαλληλους φυσικα. Ας λειπει η καραμελα μονο για τους ελευθερους επαγγελματιες λοιπον. Φυσικα αναφερομαι σε περιπτωσεις και δεν γενικευω .

...γιατί άραγε πτωχεύσαμε; Γιατί η φορολογία είναι άδικη, είτε γιατί επιβαρύνονται αυτοί που δεν μπορούν να κρύψουν εισόδημα, είτε γιατί επιβαρύνονται με τεκμήρια αυτοί που κατά κανόνα και σύμφωνα με την κοινή λογική κρύβουν εισόδημα;

Τα μεμονωμένα παραδείγματα είναι για να κοροϊδευόμαστε.
Η ουσία αποτυπώνεται εδώ και δεκαετίες στον κρατικό προϋπολογισμό, που δείχνει πεντακάθαρα ποιοι φοροδιαφεύγουν και ποιοι πληρώνουν._

Πτωχευσαμε γιατι δεν περιοριζαμε τις δαπανες και αντι να κανει την δουλεια του το υπουργειο οικονομικων, δηλαδη να κανει περικοπες οπου υπηρχαν σπαταλες και να κλεισει αχρηστους οργανισμους με μεταθεση των ανθρωπων σε αλλα ποστα ωστε να δουλευουν πραγματικα και να προσφερουν απο αλλο ποστο ...προτιμησε να βαραει το ενα δανειο μετα το αλλο και οι αρμοδιοι υπαλληλοι του στο θεμα της φοροδιαφυγης αντι να κανουν συστηματικους ελεγχους σε οποιον ειχαν ενδειξεις οτι φοροδιεφευγε ωστε να μαθαινουν και οι υπολοιποι και να ειναι φοβισμενοι (και δεν αναφερομαι μονο σε ελ.επ. ουτε μονο σε ελληνες εργαζομενους ή δηθεν ανεργους ... καναν ελεγχους για προσωπικο και κομματικο οφελος (το λαδακι φτανει μεχρι πολύ ψηλα, δεν ειναι τυχαιο οτι οι καλες θεσεις πληρωνονται χρυσαφι και ξεπλυρωνονται μετα την τοποθετηση στο ποστο ...)
Πτωχευσαμε επισης γιατι ολοκληρες κατηγοριες εκατονταδων χιλιαδων πολιτων δεν δινουν σε ασφαλιστικες εισφορες και φορο εισοδηματος ΤΙΠΟΤΑ παρα μονο εισπρατουν επιδοματα , εχουν δωρεαν παροχες υγειας και αλλα πολλά πολλά . Ποιοι ειναι αυτοι ? Νομιμοι μεταναστες ... θα ειχε πολυ ενδιαφερον να δουμε τι εισοδημα δηλωνουν ολοι αυτοι, ποσα επιδοματα παιρνουν και ποσες αναπυρικες και μαιμου συνταξεις παιρνουν (φιλος γιατρος μου ελεγε ιστοριες απο την κρυπτη οταν εκανε την ιδικευση του σε δημοσιο νοσοκομειο) , λαθρομεταναστες που βγαζουν μαυρα λεφτα απο καταμαυρες δουλειες πολλες φορες και τα στελνουν εξω , Ρομά και τσιγγανοι (πιο χλιδέ ) ... τι να πεις τωρα γι αυτους ... τα χουν γ@μησει σε ολα τα επιπεδα ... και φυσικα πολλοι κλαψομο@νηδες γλυτζιδες Ελληνες που ειναι παρασιτα του συστηματος και εχουν αναγαγει σε επαγγελμα οποια λαμογια και αρπαχτη μπορει να γινει προκειμενου να εισπραξουν μαιμου επιδομα, μαιμου συνταξη να κανουν καμια δουλεια της αρπαχτης και της μικροπαρανομιας κλπ κλπ
Θα τους ενοχλησει ποτε αυτους το κρατος Μanosk ή θα βαζει τεκμηρια και χαρατσια σε ολους τους υπολοιπους πιανοντας τους μαλ@κες με βαση τις καταναλωτικες ή επενδυτικες τους προτιμησεις ?
Για να κουκουλωσει λοιπον ολα αυτα που ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ το κρατος ... βγαζει εναν προβοκατορα που πουλαει το παραμυθακι της συλογικης ευθηνης με βαση καποιες αληθειες (που κανεις δεν αρνειται οτι κακως παιζουν σε μεγαλο ποσοστο) προκειμενου να καλυψει την συλογικη του ανικανοτητα και διαφθορα. Δυστηχως δειχνει να τα καταφερνει , αφου βλέπω πλεον συχνα να τρογωμαστε μεταξυ μας αν ο ενας εχει μεγαλυτερο σπιτι ή πιο καινουριο αυτοκινητο απο τον αλλον αρα να μην πληρωσω εγω αλλα εκεινος και αλλα μικροψυχα και συμπλεγματικα .

Δυο γραμμες ηθελα να γραψω ... απορω πως μου προεκυψε αυτο το σεντονι !!!
Α ναι ...ειναι που θυμηθηκα τον Παγκαλο

Μαλιστα ενω ειχε την δυνατοτητα να περναει πολλα στα εξοδα της επιχειρησης δεν το εκανε παρα μονο για τα απολυτως απαραιτητα
γιατι το θεωρουσε γυφτια

+Λουλουδάς με boxster και clk...

Aν κάνω quote θα παραλύσει το φόρουμ.

Ανέφερα νωρίτερα ότι η περιπτωσιολογία δεν βοηθάει. Στη θέση του κήτους ΔΥ που έπαιρνε συνέχεια αναρρωτικές, υπάρχουν δεκάδες ή εκατοντάδες που δεν πήραν τίποτα και δούλευαν σε κακές συνθήκες για δεκαετίες. Ξέρω κι εγώ υπάλληλο που δούλευε σε ζόρικο λογιστήριο μεγάλου οργανισμού, ο οποίος από το άγχος (έπαιρνε και δουλειά στο σπίτι) κατάντησε σχεδόν φυτό γιατί τον χτύπησε στα 40τόσα του νευρολογική πάθηση - δεν ξέρω αν ζει σήμερα, είχε και 2 παιδιά...

Οι φίλοι μου Ε.Ε. φοροδιαφεύγουν με όποιον τρόπο βρουν. Δεν κόβουν αποδείξεις, φορτώνουν ατομικά/οικογενειακά έξοδα στην επιχείρηση, βρίσκουν κάθε λογιστικό τερτίπι, λαδώνουν εφοριακούς...

Μήπως πρέπει να δούμε επιτέλους την αλήθεια γύρω μας;
Ο ΔΥ που ανέφερες γιατί δεν πήρε τον πούλο, αλλά καλύφθηκε από τους συναδέλφους του;
Ο Ε.Ε. που κλέβει, άρα κάνει αθέμιτο ανταγωνισμό στους γύρω του (ο spartan το έχει αναφέρει παλιότερα), γιατί συνεχίζει στο ίδιο τέμπο χωρίς συνέπειες;

Δεν ξέρω τι πρόκειται να γίνει, αλλά όσο κινούμαστε ως λαός στη λογική 'ο σώζων εαυτόν σωθήτω', θα καταστραφούμε όλοι μαζί. Τι λέω, ήδη έχουμε καταστραφεί και παλεύουμε μπας και γλιτώσουμε ό,τι προλαβαίνουμε.

wow συμφωνω με μανοςκ..Φουρνοι γκρεμιζονται

Ο χρήστης Spartan έγραψε:

4. Συνταξιουχους Δ.Υ που εργάζονται μαύρα κι αδήλωτα, είτε σε μόνιμη βάση, είτε σε περιστασιακή, μπορούμε να υπολογίσουμε πόσοι είναι...?

5. Δ.Υ που στο δίλημμα 'με απόδειξη τόσα...', 'χωρίς αποδειξη τόσα...' επιλέγουν την κουρτίνα Νο2 (όπως θα έλεγε κι ο EDDIE), μπορούμε να υπολογίσουμε πόσοι είναι...??

6. Δ.Υ που ψωνίζουν διαφόρων ειδών προιόντα απο το παραεμπόριο, μπορούμε να υπολογισουμε πόσοι είναι...??

Α γεια σου ... τους ειχα ξεχασει και τους εργαζομενους συνταξιουχους ειτε δημοσιου ειτε ιδιωτικου τομεα που δεν ειναι καθολου λιγοι. Συγκεκριμενα σημερα περιμενωντας στην ουρα στην τραπεζα μου πιασε την συζητηση ενας (πολυ σημπαθης) και μου ελεγε για την φοροδιαφυγη των ελ.επ. ( που να καθομαι να του εξηγω ολοκληρα σεντονια τωρα ) ... κουβεντα στην κουβεντα μετα απο 2 λεπτακια μου ειπε και για ενα διαμερισμα που νοικιαζει αλλα δεν υπαρχει ενδιαφερον και οτι ζηταει μονο 500 ευρακια γιατι δεν θελει συμβολαια εφοριες κλπ ...
Με το Παγκαλιο σκεπτικο λοιπον ... και ολοι οι συνταξιουχοι ειναι φοροφυγαδες .
Απο την προσωπικη μου πειρα με ανθρωπους που δουλευουν στον Δ.τομεα εχω διαπιστωσει οτι ειναι απο τους πλεον χαλαρους σε θεματα αγορας πραγματων απο παρεμποριο, σε περιπτωσεις καταστηματων που δεν εκδιδουν αποδειξη , σε περιπτωσεις που θα τους ζητησουν φακελακι ...
Καμια σχεση η εντυπωση που δεινουν καποιοι συνφορουμιτες απασχολουμενοι στο Δ.τομεα για την ενοχληση τους στην φοροδιαφυγη... Ισα ισα εχω πιασει τον εαυτο σε φασεις που ζηταει αποδειξη σε ταβερνα ή σε καφετερια κ στην παρεα ηταν δημοσιος υπαλληλος (διαφορετικος καθε φορα) ... να αισθανομαι ειτε γραφικος ακουγοντας απο τον ΔΥ ατακες του στυλ ... εσυ θα σωσεις την Ελλαδα, ειτε να με κοιτανε με υφος ... δεν ειναι σωστο αυτο που κανεις γινομαστε ρεζιλι στο μαγαζι

Μαλιστα ενω ειχε την δυνατοτητα να περναει πολλα στα εξοδα της επιχειρησης δεν το εκανε παρα μονο για τα απολυτως απαραιτητα
γιατι το θεωρουσε γυφτια

+Λουλουδάς με boxster και clk...

και ?

Περίπτωση Ε.Ε που πέρναγε ως έξοδα μόνο τα απαραίτητα.

Εγω αυτος που αναφερομουν ειχε απο το 1983 μεχρι και σημερα μια bmw 518 εισαγωγης απο Γερμανια .
Βασικα αυτο που λες δεν λεει απολυτως τιποτα. Αν υπαρχουν ενδειξεις οτι περναει μαιμου εξοδα ας τον ελενξουν αλλιως ας το βουλωσουν !

Κοίτα όλοι έχουμε περιπτώσεις από τα πάντα να αναφέρουμε. Απλά οι περισσότεροι Ε.Ε που ξέρω (είτε έχουν μαγαζάκι, είτε έχουν εταιρεία) αντιμετωπίζουν τα λογιστικά 'παραθυράκια' όπως οι μηχανικοί της F1. Δεν αφήνουν να πέσει λέπι.
Και τις κιλότες της γκόμενας θα τις περάσουν έξοδα. Δεν φταίνε αυτοί σε καμμία περίπτωση αλλά το κράτος που δεν ελέγχει σωστά.

Μαλλον οι ΕΕ που γνωριζετε και οι λογιστες τους ειναι ατρομητοι και υπερβολικα χαλαροι με το θεμα , δεν εξηγειται αλλιως.
Εγω αυτοι που γνωριζω παντως ειναι πολυ πιο ψαρωμενοι και δεν κανουν τετοια ακροβατικα εκτος απο κανα δυο εξαιρεσεις που τους λεμε χαρακτηριστικα πειρατες

Φίλε Spartan ξεχασες να γράψεις και κάποιες γυναίκες ΔΥ που παίρνουν επαπειλούμενη κύηση και εξαφανίζονται 2 χρόνια σε κάθε παιδί ενώ η γυναίκα μου νιώθει δεύτερης κατηγορίας γιατί στον ιδιωτικό τομέα πας μέχρι τέλους. Τέτοιο μπουρδελακι έχουμε γίνει!

Αυτή είναι η Ελλάδα. Τόσοι νέοι άνθρωποι που αντί να δημιουργούν αναγκάζονται -πως αλλιώς- να ασχολούνται με την άνω και κάτω πλατεία, με το μνημόνιο, τις αγορές. Να αναρωτιούνται κάθε μήνα αν τη βγάζουμε ή δεν τη βγάζουμε. Να μικρολογούν, να αψιμαχούν.

Η Ελλάδα δεν είναι τόπος εκπλήρωσης των ονείρων σου. Είναι μικρή επαρχία. Από το 280 π.Χ. και εντεύθεν. Επαρχία των Μακεδόνων, συγκλητική επαρχία επί Ρώμης, μικρό Θέμα βυζαντινό, Οθωμανική επαρχία. Οι σημερινές εξελίξεις μας θυμίζουν με επώδυνο τρόπο ότι δεν θέλουν να μας βλέπουν ούτε καν ως ευρωπαϊκή επαρχία. Το μέλλον είναι Βαλκάνια.

Σίγουρα θα χρυσώσουν το χάπι. Θα υπάρξουν άφθονες εκλογικεύσεις. Θα μας πουν ότι πρόκειται για προσωρινή έξοδο. Μέχρι τα πράγματα να 'πάνε καλύτερα'. Μπορεί να μας δώσουν και κάποια προνομιακή θέση. Αλλά όλοι θα ξέρουμε την αλήθεια.

Που έγινε η ζημία; Θα σας φανεί περίεργο. Το 1965. Σας πληροφορώ ότι τότε η Ελλάδα δεν είχε καμία σχέση με την τωρινή. Είχε λόγο και διεθνή ακτινοβολία παρά τις δυσκολίες με το παλάτι και του Αμερικανούς. Αλλά από τότε σαν να έπεσε σύνθημα και όλοι οι ικανοί άνθρωποι έφευγαν στο εξωτερικό. Δεν μιλώ βέβαια για το εργατικό δυναμικό. Η χούντα απλά αποτελείωσε την κατάσταση. Όταν γύρισε ο παλιός Καραμανλής ήταν ουσιαστικά μόνος του. Δεν υπήρχαν πολιτικά στελέχη. Από τύψεις ή ενοχές μας έβαλαν οι Ευρωπαίοι στο τραπέζι σαν ισότιμους συνομιλητές. Αποδείχτηκε άλλωστε ότι τόσα χρόνια από εμάς δεν κέρδισαν απολύτως τίποτε. Μάλλον είμαστε βαρίδι.

Φίλοι μου αναλογιστείτε το μέλλον σας και τις προοπτικές σας σ' αυτό τον τόπο.

Don't Believe These Greek Myths

http://www.google.com/search?q=WALL+STR ... 80&bih=934

Με τον τίτλο «Μην πιστεύετε τους ελληνικούς μύθους» προσπαθεί να καταρρίψει ο συντάκτης της Wall Street Journal, Σάιμον Νίξον, πεποιθήσεις που κυκλοφορούν σχετικά με την κατάσταση της Ελλάδας. Κατά το συντάκτη, οι μύθοι γύρω από την ελληνική κρίση συνοψίζονται στα εξής:

1. Η Ελλάδα είναι χρεοκοπημένη

Λάθος. Όπως επεσήμαναν οι οικονομολόγοι Κάρμεν Ράινχαρτ και Κένεθ Ρόγκοφ, μια χρεοκοπία σχετίζεται με τη θέληση και όχι με την ικανότητα μιας χώρας να αποπληρώσει τα χρέη της. Η Ελλάδα διαθέτει μεγάλη δημόσια περιουσία και έχει μεγάλα περιθώρια για περικοπή των δαπανών, αύξηση των φορολογικών εσόδων και βελτίωση της παραγωγικότητας, αν είναι διατεθειμένη να κάνει θυσίες. Το θέμα είναι αν έχει την πολιτική θέληση να προβεί σε αυτές.

2. Η Ελλάδα έχει συμφέρον να χρεοκοπήσει

Αντιθέτως. Η χώρα αντιμετωπίζει ακόμα ένα τεράστιο έλλειμμα, οπότε ακόμη και αν χρεοκοπήσει θα πρέπει σχεδόν αμέσως να ξαναδανειστεί ή αλλιώς να προχωρήσει σε τεράστιες περικοπές των δαπανών για να ισοσκελίσει τα βιβλία της. Ακόμη χειρότερα, οι ελληνικές τράπεζες θα καταρρεύσουν, καθώς δεν θα έχουν πρόσβαση σε χρηματοδότηση. Το ίδιο ισχύει για την έξοδο της χώρας από το ευρώ, αφού αυτό θα είχε άμεσες επιπτώσεις στις τράπεζες.

3. Η χρεοκοπία της Ελλάδας δεν θα είναι ανάλογη με την περίπτωση Lehman

Ακόμη και η Γερμανία παραδέχεται πλέον ότι ήταν απροετοίμαστη για την αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέους. Παρά τη στροφή της Άγγελα Μέρκελ, οι επιπτώσεις της ελληνικής κρίσης έχουν αρχίσει να εξαπλώνονται στην ευρωζώνη, και ιδίως στην Ισπανία, όπου η απόδοση των ομολόγων αυξήθηκε κατακόρυφα. Το λάθος της Γερμανίας ήταν ότι έλαβε υπ’ όψιν μόνο τις πρωτογενείς επιπτώσεις, τη στιγμή που το μεγαλύτερο πλήγμα θα ερχόταν από τις δευτερογενείς επιπτώσεις που θα επέφερε η μετάδοση στα τραπεζικά κόστη και τον κρατικό δανεισμό. Η Lehman προκάλεσε ένα ισχυρό σοκ στην αγορά, όμως μια χρεοκοπία της Ελλάδας θα προκαλούσε «πιστωτικό επεισόδιο» και άρα παγκόσμια κρίση.

4. Δεν μπορείς να κερδίζεις συνεχώς χρόνο

Φυσικά και μπορείς. Ο χρόνος γιατρεύει όλες τις πληγές. Ακόμη και αν η χρεοκοπία της Ελλάδας γίνει αναπόφευκτη, υπάρχουν πολλοί λόγοι να την καθυστερήσουμε: εν μέρει για να ενθαρρύνουμε την Πορτογαλία και την Ιρλανδία να επιμείνουν στα προγράμματα διάσωσής τους, αλλά κυρίως για να καθησυχάσουμε τους επενδυτές ώστε να συνεχίσουν να αγοράζουν χρέη από την Ευρώπη. Η ευρωζώνη πρέπει να αποφύγει οποιαδήποτε χρεοκοπία ωσότου χώρες όπως η Ισπανία και η Ιταλία να βγουν από τον κίνδυνο. Στην πραγματικότητα, όσο και να αναστατώνει η ιδέα τους Γερμανούς φορολογούμενους, ίσως η ευρωζώνη να χρειαστεί να συνεχίσει να στηρίζει το χρέος της Ελλάδας πολύ μετά το 2013.

5. Οι Έλληνες έχουν την αποκλειστική ευθύνη
   Όχι εντελώς. Τώρα που η ευρωζώνη αποδέχεται ότι δεν μπορεί παρά να σώσει την Ελλάδα, πρέπει να διασφαλίσει ότι το πρόγραμμα διάσωσης θα λειτουργήσει. Αντί γι’ αυτό, η ευρωζώνη τιμωρεί την Ελλάδα με επιτόκιο σχεδόν διπλάσιο από αυτό που πληρώνει το Ευρωπαϊκό Ταμείο Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας για να δανείζεται, ή αυτό που χρεώνει το ΔΝΤ- δυσχεραίνοντας έτσι το έργο της Ελλάδας. Αυτό είναι παράλογο. Η μόνη διέξοδος για την ευρωζώνη είναι η πολιτική συναίνεση. Αργά ή γρήγορα, οι ηγέτες της Ευρώπης θα πρέπει να αντιμετωπίσουν αυτή την πραγματικότητα.

Εδω και μηνες πισω εχω πει οτι αναγκαστικα θα κοψει χρημα η ΕΕ... πανω απο τις βοηθειες που εχει αποφασισει... χρειαζεται πανω απο 1.5 τρις η αγορα .....και για μας και για τους αλλους.... μεσογειακους...

Ο χρήστης Spartan έγραψε:

Υπάρχουν συγκεκριμένα στατιστικά στοιχεία spartan, τα οποία δείχνουν ότι οι περισσότεροι Ε.Ε. δηλώνουν εδώ και πολλά χρόνια το αφορολόγητο. Έχουν δημοσιευθεί και στο φόρουμ, τι να λέμε τώρα.

Τα δημοσιευμένα στατιστικά στοιχεία για τους Ε.Ε δεν τα αμφισβητώ καθόλου και συμφωνώ απόλυτα μαζί σου ως προς αυτά. Αυτά με τα οποία καταπιάνομαι, είναι τα αδημοσίευτα, τα μη μετρήσιμα και τα κρυφά.....Αυτά τα αξιολογεί κανείς, τα υπολογίζει...?? ΄H ΄νταξει μωε, κουλουάχατ..? ( tm mjacob... ). Για να δούμε λοιπόν τί είναι φοροδιαφυγή που όλοι μας οι καλοί, καγαθοί και άξιοι κατακεραυνώνουμε κι επιρρίπτουμε στους Ε.Ε και ας αναρωτηθουμε ποιοι απο μας, Ε.Ε ή και ΔΥ, ή Ι.Υ έχουμε εξασκήσει τέτοιες πρακτικές.....Προσωπικά θα εστιάσω στους Δ.Υ, που δεν φοροδιαφεύγουν 'αναγκαστικά' για να δουμε αν φοροδιαφεύγουν ηθελημένα όταν μπορούν....

1)Μαυρά χρήματα απο εκβιασμούς σε Εφορίες, Πολεοδομίες, Τελωνεία και λοιπές υπηρεσίες, απο γρηγορόσημα κλπ σε άλλες, λιγότερο σημαντικές, μπορούμε με στατιστικά στοιχεία να υπολογίσουμε υπεύθυνα....??

2. Δ.Υ που κάνουν δευτερες δουλειές αδήλωτες, μπορούμε να υπολογίσουμε....??

3. Δ.Υ που έχουν ανοίξει επιχειρήσεις στο 'όνομα της γυναίκας' τους απλά για τυπικούς λόγους, ενω στην ουσία τις δουλέυουν οι ίδιοι, μπορούμε να υπολογίσουμε πόσοι είναι....? Μπορούμε επισης να υπολογίσουμε πόσοι απο αυτους εκμεταλλευόμενοι το μπάχαλο της υπηρεσίας τους, λείπουν απο αυτή και εργάζονται υπερ της 'επιχείρησης της συζύγου'..?? Προσωπικά γνωρίζω κάποια παραδείγματα....

4. Συνταξιουχους Δ.Υ που εργάζονται μαύρα κι αδήλωτα, είτε σε μόνιμη βάση, είτε σε περιστασιακή, μπορούμε να υπολογίσουμε πόσοι είναι...?

5. Δ.Υ που στο δίλημμα 'με απόδειξη τόσα...', 'χωρίς αποδειξη τόσα...' επιλέγουν την κουρτίνα Νο2 (όπως θα έλεγε κι ο EDDIE), μπορούμε να υπολογίσουμε πόσοι είναι...??

6. Δ.Υ που ψωνίζουν διαφόρων ειδών προιόντα απο το παραεμπόριο, μπορούμε να υπολογισουμε πόσοι είναι...??

7. Δ.Υ (καθηγητές) που κάνουν φροντιστήρια μαυρα τα απογεύματα, μπορούμε να υπολογίσουμε πόσοι είναι..??

Δ.Υ (γιατρούς) που παίρνουν φακελάκια μπορούμε να υπολογίσουμε πόσοι είναι....??

9. Δ.Υ που αγοράζουν προιόντα μεσω νετ και τα φέρνουν απ' εξω στα μουλωχτά, ωστε να μην πληρώσουν δασμούς στο Ελληνικό (ή και Ευρωπαικό 'κράτος'), μπορούμε να υπολογίσουμε πόσοι είναι...???

Γι΄αυτές τις περιπτώσεις και για αλλες που μου διαφέυγουν τώρα, (οποιος θέλει μπορεί να προσθέσει στη λίστα κι αλλες..., ελεύθερα..! ), υπάρχουν στοιχεία, στατιστικές, μετρήσεις, υπολογισμοί κλπ στον κρατικό προυπολογισμό Μανο...?? Υπεύθυνα όμως, με στοιχεία όπως λες, οχι προσεγγιστικά....

Τώρα θα την πω την κακία μου.
Ο δουλευταράς πατέρας Ελ. Επ. της κόρης στο παραπάνω παράδειγμα πολύ αμφιβάλλω αν πλήρωνε κανονικά τους φόρους του.
Ο ρέμπελος ΔΥ, αν δεν ήταν κλέφτης, πλήρωνε μέχρι πενηνταράκι.

ΛΑΘΟΣ ο ελ. επ. πληρωνε κανονικοτατα και εβγαζε τιμολογιο για τα παντα λογω του οτι συνεργαζοταν με εταιριες που το περναγαν στα εξοδα τους και λογω του οτι ηταν 'φοβητσιαρης' σε οτιδηποτε ειχε να κανει μπλεξιματα με το κρατος. Μαλιστα ενω ειχε την δυνατοτητα να περναει πολλα στα εξοδα της επιχειρησης δεν το εκανε παρα μονο για τα απολυτως απαραιτητα
γιατι το θεωρουσε γυφτια Κακως μπαινεις στην Παγκαλια λογικη και κρινεις ισοπεδωτικα ολους τους ανθρωπους . Δεν ειναι ολοι ιδιοι οπως αυτος και αλλοι της νοοτροπιας του θελουν να λένε προκειμενου να ελαφρωσουν το βαρος των δικων τους οικονομικων και ηθικων αμαρτιων.
Ο συγκεκριμενος ΔΥ απεχει πολυ απο το να πληρωνε εστω και το πενηνταρακι Ειχε τόσο θρασος που εκτος απο το τρελο χρημα που εβγαζε , επαιρνε συνεχως αναρωτικες αδειες εβδομαδων και μηνων καποιες φορες και αυτο γινοταν για χροοοονια . Οταν καποια στιγμη στα τελη της δεκαετιας του 90 σταματησαν να του δινουν και τον υποχρεωσαν απλα να πηγαινει στην υπηρεσια του, το θεωρησε προσβλητικο και εβαλε μεσον να βγαλει αναπηρικη συνταξη με την δικαιολογια οτι ηταν πολυ χοντρος (περιπου 150 κιλα). Οταν την πηρε εκανε μια εγχειρηση στο στομαχι και τα εχασε . Δεν ειναι υπεροχη η ζωη ?

Φυσικά και είμαι υπέρ των δουλευταράδων. Αλλά το να δουλεύεις και να παράγεις δεν συνεπάγεται ότι θα πληρώνεις μειωμένους φόρους τιμής ένεκεν για την προσφορά σου στην τσέπη σου.

Μην γινεσαι Παγκαλος λέμε ... δεν σε τιμα καθολου .

Είμαστε λοιπόν στην ακόλουθη υπέροχη κατάσταση:

• οι 'αναποτελεσματικοί' ΔΥ που πλήρωναν όμως φόρους (μη μπορώντας να κάνουν διαφορετικά)
• οι 'αποτελεσματικοί' Ε.Ε., που φοροδιέφευγαν συστηματικά (και το παινεύονταν κιόλας)

Τωρα ... αν μπουμε στην διαδικασια να αναφερουμε ποσους ΔΥ ξερει ο καθενας μας που κρυβουν εισοδηματα ειτε απο τα 'δωρακια' στην δουλεια , ειτε απο τις κλεψιες στην δουλεια , ειτε απο ενοικιο που παιρνουν και δεν το δηλωνουν, ειτε απο δευτερες δουλειες που κανουν (πχ ιδιαιτερα , προσωπικα εχω γνωρισει υπαλληλο ΙΚΑ να κανει και τον πλακα , πυροσβεστη να κανει και τον υδραυλικο , αστυνομικο να κανει την ασφαλεια υψηλων προσωπων και αλλα πολλα). Τα ιδια ισχυουν και για τους ιδιωτικους υπαλληλους φυσικα. Ας λειπει η καραμελα μονο για τους ελευθερους επαγγελματιες λοιπον. Φυσικα αναφερομαι σε περιπτωσεις και δεν γενικευω .

...γιατί άραγε πτωχεύσαμε; Γιατί η φορολογία είναι άδικη, είτε γιατί επιβαρύνονται αυτοί που δεν μπορούν να κρύψουν εισόδημα, είτε γιατί επιβαρύνονται με τεκμήρια αυτοί που κατά κανόνα και σύμφωνα με την κοινή λογική κρύβουν εισόδημα;

Τα μεμονωμένα παραδείγματα είναι για να κοροϊδευόμαστε.
Η ουσία αποτυπώνεται εδώ και δεκαετίες στον κρατικό προϋπολογισμό, που δείχνει πεντακάθαρα ποιοι φοροδιαφεύγουν και ποιοι πληρώνουν._

Πτωχευσαμε γιατι δεν περιοριζαμε τις δαπανες και αντι να κανει την δουλεια του το υπουργειο οικονομικων, δηλαδη να κανει περικοπες οπου υπηρχαν σπαταλες και να κλεισει αχρηστους οργανισμους με μεταθεση των ανθρωπων σε αλλα ποστα ωστε να δουλευουν πραγματικα και να προσφερουν απο αλλο ποστο ...προτιμησε να βαραει το ενα δανειο μετα το αλλο και οι αρμοδιοι υπαλληλοι του στο θεμα της φοροδιαφυγης αντι να κανουν συστηματικους ελεγχους σε οποιον ειχαν ενδειξεις οτι φοροδιεφευγε ωστε να μαθαινουν και οι υπολοιποι και να ειναι φοβισμενοι (και δεν αναφερομαι μονο σε ελ.επ. ουτε μονο σε ελληνες εργαζομενους ή δηθεν ανεργους ... καναν ελεγχους για προσωπικο και κομματικο οφελος (το λαδακι φτανει μεχρι πολύ ψηλα, δεν ειναι τυχαιο οτι οι καλες θεσεις πληρωνονται χρυσαφι και ξεπλυρωνονται μετα την τοποθετηση στο ποστο ...)
Πτωχευσαμε επισης γιατι ολοκληρες κατηγοριες εκατονταδων χιλιαδων πολιτων δεν δινουν σε ασφαλιστικες εισφορες και φορο εισοδηματος ΤΙΠΟΤΑ παρα μονο εισπρατουν επιδοματα , εχουν δωρεαν παροχες υγειας και αλλα πολλά πολλά . Ποιοι ειναι αυτοι ? Νομιμοι μεταναστες ... θα ειχε πολυ ενδιαφερον να δουμε τι εισοδημα δηλωνουν ολοι αυτοι, ποσα επιδοματα παιρνουν και ποσες αναπυρικες και μαιμου συνταξεις παιρνουν (φιλος γιατρος μου ελεγε ιστοριες απο την κρυπτη οταν εκανε την ιδικευση του σε δημοσιο νοσοκομειο) , λαθρομεταναστες που βγαζουν μαυρα λεφτα απο καταμαυρες δουλειες πολλες φορες και τα στελνουν εξω , Ρομά και τσιγγανοι (πιο χλιδέ ) ... τι να πεις τωρα γι αυτους ... τα χουν γ@μησει σε ολα τα επιπεδα ... και φυσικα πολλοι κλαψομο@νηδες γλυτζιδες Ελληνες που ειναι παρασιτα του συστηματος και εχουν αναγαγει σε επαγγελμα οποια λαμογια και αρπαχτη μπορει να γινει προκειμενου να εισπραξουν μαιμου επιδομα, μαιμου συνταξη να κανουν καμια δουλεια της αρπαχτης και της μικροπαρανομιας κλπ κλπ
Θα τους ενοχλησει ποτε αυτους το κρατος Μanosk ή θα βαζει τεκμηρια και χαρατσια σε ολους τους υπολοιπους πιανοντας τους μαλ@κες με βαση τις καταναλωτικες ή επενδυτικες τους προτιμησεις ?
Για να κουκουλωσει λοιπον ολα αυτα που ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ το κρατος ... βγαζει εναν προβοκατορα που πουλαει το παραμυθακι της συλογικης ευθηνης με βαση καποιες αληθειες (που κανεις δεν αρνειται οτι κακως παιζουν σε μεγαλο ποσοστο) προκειμενου να καλυψει την συλογικη του ανικανοτητα και διαφθορα. Δυστηχως δειχνει να τα καταφερνει , αφου βλέπω πλεον συχνα να τρογωμαστε μεταξυ μας αν ο ενας εχει μεγαλυτερο σπιτι ή πιο καινουριο αυτοκινητο απο τον αλλον αρα να μην πληρωσω εγω αλλα εκεινος και αλλα μικροψυχα και συμπλεγματικα .

Δυο γραμμες ηθελα να γραψω ... απορω πως μου προεκυψε αυτο το σεντονι !!!
Α ναι ...ειναι που θυμηθηκα τον Παγκαλο

Ευχαριστώ Spartan και delsol.vti που γράψανε όσα ήθελα να γράψω και ΒΑΡΙΟΜΟΥΝΑ! Συνεχίστε παιδιά, είναι κι άλλα που θέλω να γράψω αλλά βαριέμαι .
manosk, τελικά δεν μου πες γιατί δεν πιάνουν τους φοροδιαφεύγοντες ΕΕ;
Και γιατί να φορολογούμε μόνο αυτούς με τα εισοδήματα που ΥΠΟΘΕΤΟΥΜΕ ότι έχουν (μέσω των τεκμηρίων π.χ);
Γιατί να μην υποθέτουμε για όλους;

Youtube Video