-
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Χρυσός Κανόνας του forum: Πριν γράψουμε εξυπνάδα κάνουμε το σχετικό googlarisma.Ο Martinelli ήταν διευθυντής του τμήματος για τους κινητήρες, ο Γάλλος υφιστάμενος του και ο Ιάπωνας που έβαλες υπεύθυνος για τα μοτερ της Sauber (!!!) από την αρχή του 1997.
Όχι ότι έχουν κάποια σημασία όλα αυτά καθώς δεν έχει νόημα να μιλάμε για απόλυτη εθνική ταυτότητα σε ομάδες F1. Η Ferrari πάντως είναι από τις περιπτώσεις που κρατάνε έστω και σε ένα βαθμό ένα τέτοιο προφίλ και κάθε άλλο παρά μη ιταλική μπορεί να χαρακτηριστεί....οσο για τον Byrne, οντως φερνει λιγο στον Μαντελα
τωρα με προκαλεις ομως πολυ ασχημα ...κι επειδη εσυ εκανες το googlarisma πριν απο ακριβως 5 λεπτα για να μου υποδειξεις κατι που ξερω 10 χρονια ...o Osamu Goto ηταν R&D head απο το 1993 στη Ferrari μονο και μονο για εναν λογο ..να πειραματισθει για εναν V10....μολις τελειωσε η αποστολη του εφυγε πηγε στην Sauber...οσο για τον γαλλο βρες μου ενα οποιοδηποτε ιστορικο κειμενο του αθληματος που να λεει οτι δεν ηταν αυτος που σχεδιασε τον V10 και εφυγα απ το φορουμ επιτοπου....οι ιταλοι ηταν εναν αιωνα πισω απ τους γαλλους στις πνευματικες βαλβιδες εκεινη την εποχη.
οσο για τη Ferrari του σημερα ναι ειναι σε εναν πολυ μεγαλο βαθμο ιταλικη αλλα δεν ειναι αυτο το θεμα μας
-
Ο χρήστης St.Devote έγραψε:
υγ ... εμένα θα μου επιτρέψεις να σε γράψω στα @@ μου.Θ ακολουθησω...
-
Ο χρήστης Liaz έγραψε:
για να ξεκινησεις αυτο το θεμα θα πρεπει να δεχτεις ως υποθεση εργασιας 4 πραγματα
1.οτι ο Briatore εκλεβε τους κανονισμους
2.οτι ο MS ηξερε οτι ειχε traction control, launch control, αφιλτραριστες αντλιες καυσιμου
3 το μοναδικο παθος του Senna να ειναι πρωτος το οποιο μεταδιδε ως μορφη πιεσης στους μηχανικους του.
3.κι οτι το 1994 προβλεποταν οτι θα ηταν η δυσκολοτερη χρονια στην F1 ακομα και με νεκρους.δεδομενης της συνθηκης 4 και των αλλαγων εκεινη τη χρονια(οι περισσοτερες απο καθε αλλη στην ιστορια) δε θεωρεις λογικο οτι θα επρεπε ολοι να ξεκινησουν συντηρητικα?...
αντ αυτου ο Briatore αποφασιζει να κανει αυτο που ξερει πολυ καλα να κανει ο καθε καλος χοντρος ιταλος επιχειρηματιας που σεβεται τον εαυτο του .
πουστιες... στην αναμπουμπουλα δλδ ο λυκος χαιρεται
η τεχνολογικη πιεση μεταφερθηκε αγωνιστικα στον Senna ο οποιος εκεινη την εποχη ειχε τη δυναμη να πιεσει οποιονδηποτε μηχανικο ακομα και περα απ τα ορια του.
το να πιεζεις μηχανικους σε μια τοσο ρευστη τεχνολογικα περιοδο ειναι το χειροτερο που μπορεις να κανεις...επαναλαμβανω οτι μεχρι την 1/05/1994 το αθλημα ηταν ενα extrem sport.
http://www.youtube.com/watch?v=Ad6l2yHTS0Y
http://www.youtube.com/watch?v=CJf6ZkSMWHY
αυτα τα video για να μη νομιζετε οτι ειμαι ο μονος ανθρωπος στον κοσμο με αυτες τις αποψειςκλεινωντας... πολυ απλα πιεσε κλεβοντας με ανηθικο τροπο με αποτελεσμα να κανει τον αντιπαλο να ξεπερασει τα ορια του.
1-2) Και στην ελληνική βιογραφία του Senna αναφέρεται, πως ο Senna πίεζε και τους δικούς του μηχανικούς να χρησιμοποιήσουν παράνομα συστήματα στο μονοθέσιο του, πράγμα το οποίο δεν έγινε λογικά ποτέ.. Σε περίπτωση όμως σε ρωτάω, που το είχαν κάνει και πάλι (εννοείται δυστυχώς) έσπαγε η κολώνα του τιμονιού του (η οποία ήταν απο δύο ξεχωριστά κομμάτια, ενωμένα) με το ίδιο τραγικό αποτέλεσμα, ο Schumacher και ο Briatore θα έφταιγαν ακόμα? Γιατί εγώ θα έλεγα πως και πάλι φταίνε εκείνοι που ένωσαν τα κομμάτια.
(Παίρνω εδώ σα δεδομένα ότι έκλεβε όπως λες ο Schumacher, αν και αυτό ποτέ δεν είχε αποδειχθεί.)
3) Αυτό ήταν θέμα μόνο του Senna? Όλοι σχεδόν οι πρωταθλητές αυτό θέλουν να είναι πρώτοι.
4) (εννοείς) Αυτό πάλι δεν έχει να κάνει με τον Schumacher.Με την ίδια λογική και η McLaren σε περίπτωση που είχε συμβεί κάτι με τον Schumacher το 1998 θα έφταιγε, επειδή όπως τελικά φάνηκε είχε αυτό το παράνομο σύστημα πέδησης. Είναι έτσι όμως? Δε νομίζω 100%. Ο καθένας είναι γνώστης σχετικά με το πού τρέχει και τι καταστάσεις μπορεί να αντιμετωπίσει σχετικά με αντίπαλες ομάδες και οδηγούς.
-
Ο χρήστης STK έγραψε:
1-2) Και στην ελληνική βιογραφία του Senna αναφέρεται, πως ο Senna πίεζε και τους δικούς του μηχανικούς να χρησιμοποιήσουν παράνομα συστήματα στο μονοθέσιο του, πράγμα το οποίο δεν έγινε λογικά ποτέ.. Σε περίπτωση όμως σε ρωτάω, που το είχαν κάνει και πάλι (εννοείται δυστυχώς) έσπαγε η κολώνα του τιμονιού του (η οποία ήταν απο δύο ξεχωριστά κομμάτια, ενωμένα) με το ίδιο τραγικό αποτέλεσμα, ο Schumacher και ο Briatore θα έφταιγαν ακόμα? Γιατί εγώ θα έλεγα πως και πάλι φταίνε εκείνοι που ένωσαν τα κομμάτια.
(Παίρνω εδώ σα δεδομένα ότι έκλεβε όπως λες ο Schumacher, αν και αυτό ποτέ δεν είχε αποδειχθεί.)
3) Αυτό ήταν θέμα μόνο του Senna? Όλοι σχεδόν οι πρωταθλητές αυτό θέλουν να είναι πρώτοι.
4) (εννοείς) Αυτό πάλι δεν έχει να κάνει με τον Schumacher.Με την ίδια λογική και η McLaren σε περίπτωση που είχει συμβεί κάτι με τον Schumacher το 1998 θα έφταιγε, επειδή όπως τελικά φάνηκε είχε αυτό το παράνομο σύστημα πέδησης. Είναι έτσι όμως? Δε νομίζω 100%. Ο καθένας είναι γνώστης σχετικά με το πού τρέχει και τι καταστάσεις μπορεί να αντιμετωπίσει σχετικά με αντίπαλες ομάδες και οδηγούς.
1.κατ αρχας μιλησα για ηθικους και οχι φυσικους αυτουργους εχει τεραστια διαφορα
2.σε καμια περιπτωση δεν υποστηριζω οτι θα επρεπε να δικαστει καποιος για το θανατο του Σεννα
3.σου θυμιζω οτι to συγκεκριμενο διδυμο κλεβωντας το 94: 'σκοτωσε' τον Senna, εκαψε τον Verstappen, τιμωρηθηκε με οτι ποινη μπορεις να φανταστεις και στο τελος στην Αυστραλια με διαλυμενο αυτοκινητο απο δικο τους οδηγικο λαθος επεσαν πανω στον αντιπαλο τους σαν συγχρονοι καμικαζι.
τι πιο ανηθικο απ το να χτυπας με δικο σου λαθος να διαλυεις το αυτοκινητο σου και μετα την μαλακια σου να την μετατοπιζεις στον ανταγωνιστη σου?
ας απαντησει καποιος απ τους προσβεβλημενους φιλους του 'απολυτου'
εισαι εκτος συναγωνισμου και παιρνεις και τον αλλον μαζι σου...
ουσιαστικα ειναι σα να εχεις aids και να προσπαθεις να μολυνεις και τους αλλους
τι αλλο να πω πια για να πεισω οτι αυτοι οι ανθρωποι ειχαν επιγνωση οτι το 1994 θα αλλαζαν την ιστορια του αθληματος?δε θελω να σας χαλασω την ατμοσφαιρα εδω μεσα αλλα καλο ειναι να ακουγεται και καμια αλλη αποψη περα απ το ποσο χερας ειναι ο ενας και ποσο αργα φρεναρει ο αλλος.
-
Ο χρήστης STK έγραψε:
Με την ίδια λογική και η McLaren σε περίπτωση που είχε συμβεί κάτι με τον Schumacher το 1998 θα έφταιγε, επειδή όπως τελικά φάνηκε είχε αυτό το παράνομο σύστημα πέδησης...Με φώναξε κανείς;
Μη πας εκεί και γεμίσουμε καμια 50αρια σελίδες
Σύστημα που έχει εγκριθεί από την FIA, παράνομο δεν είναι. -
Ο χρήστης ripper έγραψε:
Με την ίδια λογική και η McLaren σε περίπτωση που είχε συμβεί κάτι με τον Schumacher το 1998 θα έφταιγε, επειδή όπως τελικά φάνηκε είχε αυτό το παράνομο σύστημα πέδησης...
Με φώναξε κανείς;
Μη πας εκεί και γεμίσουμε καμια 50αρια σελίδες
Σύστημα που έχει εγκριθεί από την FIA, παράνομο δεν είναι.Όχι δεν το είπα για αυτό, για να δώσω ένα παράδειγμα το είπα.
Αν θες χρησιμοποίησε και τα bargeboards της Ferrari το 1999.
Απλά το ανέφερα επειδή το χρησιμοποιούσαν για πολλούς αγώνες και ήταν κάτι που έφερε σε μειονεκτική θέση τον Schumacher.
Μετά από κάποια χρόνια είχανε πει από τη FIA παρεπιπτόντως, ότι κάνανε λάθος που δεν το απαγορέψανε τότε, αλλά τελοσπάντων δεν είναι το θέμα μας τώρα. -
Διαγραφή 1ης επανάληψης του post λόγω προβλήματος με τη σελίδα.
-
Διαγραφή 2ης επανάληψης του post λόγω προβλήματος με τη σελίδα.
-
Διαγραφή 3ης επανάληψης του post λόγω προβλήματος με τη σελίδα.
-
Ο χρήστης Liaz έγραψε:
3.σου θυμιζω οτι to συγκεκριμενο διδυμο κλεβωντας το 94: 'σκοτωσε' τον Senna, εκαψε τον Verstappen, τιμωρηθηκε με οτι ποινη μπορεις να φανταστεις και στο τελος στην Αυστραλια με διαλυμενο αυτοκινητο απο δικο τους οδηγικο λαθος επεσαν πανω στον αντιπαλο τους σαν συγχρονοι καμικαζι.
τι πιο ανηθικο απ το να χτυπας με δικο σου λαθος να διαλυεις το αυτοκινητο σου και μετα την μαλακια σου να την μετατοπιζεις στον ανταγωνιστη σου?
ας απαντησει καποιος απ τους προσβεβλημενους φιλους του 'απολυτου'
εισαι εκτος συναγωνισμου και παιρνεις και τον αλλον μαζι σου...
ουσιαστικα ειναι σα να εχεις aids και να προσπαθεις να μολυνεις και τους αλλους
τι αλλο να πω πια για να πεισω οτι αυτοι οι ανθρωποι ειχαν επιγνωση οτι το 1994 θα αλλαζαν την ιστορια του αθληματος?http://www.youtube.com/watch?v=LNgl4Soe68Y
Κορυφαια στιγμη, πραγματι...
(για τους οσους νεοτερους ενδεχομενως δεν το εχουν δει) -
Tι στο καλο,την γκομενα του εφαγε;
-
Ο χρήστης BILL33 έγραψε:
Tι στο καλο,την γκομενα του εφαγε;πέραν του ότι μας αγχώνεις με την υπογραφή σου μας το παίζεις κι ανίδεος τώρα τάχα μου!
έτσι, για το καλημέρα φίλε...
ααα! οι από πάνω έχουν οργιάσει σε αντιπαράθεση λες και είναι Παναθηναϊκός - Ολυμπιακός ένα πράγμα...
@ Liaz > Πάραυτα, μερικά πράγματα που αναφέρει ο Liaz έχουν περάσει κι εμένα από το μυαλό μου. Βέβαια όλο αυτό το παρασκήνιο δεν αναιρεί το πόσο κι αν μπορεί να οδηγήσει όπως απαιτείται από έναν οδηγό F1...
-
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Δεν έτυχε να είναι ομόσταβλος με κάποιον πρωταθλητή. Δεν λέει κάτι αυτό.Θέμα τύχης ήταν;
Είσαι χαζός ή παριστάνεις το χαζό; -
Αγαπητέ Liaz προσπαθώ να βρω το σημείο επαφής σου με την πραγματικότητα.
Κατ' αρχάς στο θέμα του κινητήρα. Μίλησες για γαλλικό μοτέρ κάτι που δεν έχει καμμία επαφή με την πραγματικότητα. Εσύ μου λες ότι ο Γάλλος το σχεδίασε. Εγώ σου λέω ότι τα συναρμολογούσε ένας Τσέχος με έναν Αλβανό. Σημαίνει κάτι αυτό για την υποτιθέμενη 'εθνικότητα' του μοτέρ; ΟΧΙ. Υπεύθυνος για τον κινητήρα στα χρόνια του Σουμαχερ ήταν ο Μαρτινέλης θες δε θες. Τώρα ποιός βίδωνε τα μπουζί κάνε μια έρευνα να μας πεις. Προσωπικά δεν με απασχολεί.
Σε ότι αφορά τα λοιπά. Το μόνο που δέχομαι είναι οι πιθανές τεχνικές παρανομίες της Bennetton που όμως του 'χάρισαν' και κάποιους αποκλεισμούς. Τη στιγμή που σε παρόμοια περίπτωση το '07 δεν τέθηκε τέτοιο θέμα για τις McLaren...
Και εννοείται η κίνηση που έκανε στον Hill, την οποία προσπάθησε να ξανακάνει το 97 και δικαίως ξεφτυλίστηκε.
ΑΛΛΑ το ίδιο έκανε ο Prost και ο Senna και μάλιστα φόρα παρτίδα, χωρίς βλάβη. Γιατί ο Σουμάχερ είχε ήδη εγκαταλείψει και σουρνόμενος έπεσε πάνω στον Hill. Οι άλλοι δυο είχαν άρτια μονοθέσια και έπεσαν ρουκέτα ο ένας στον άλλο τα δυο χρόνια κατά σειρά.
Τώρα τα άλλα γραφικά που λες ότι κάψαν τον Verstappen (ΕΛΕΟΣ ΔΗΛΑΔΗ!!!), ότι κατέστρεψαν το άθλημα, ότι σκότωσαν το Senna και ότι ανέτρεψαν το καθεστώς στην Ινδονησία ρίξε κανά τηλέφωνο στο Γεωργίου να του τα πεις να τα πείτε παρεούλα.
Με απλά λόγια ιστορίες για αγρίους.
Δεν πας τον Σουμάχερ; Ούτε εγώ. Όμως μην βγάζεις θεωρίες για εξωγήινους σε μια προσπάθεια να κάνεις flame. Αντίστοιχα 'καλόπαιδα' έχουμε ξαναδεί στην F1 από τη δεκαετία του '50.ΥΓ: Το σχόλιο σου για τον Byrne δεν το κατάλαβα. Διαφωνείς ότι είναι Νοτιοαφρικανός;
-
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Αγαπητέ Liaz προσπαθώ να βρω το σημείο επαφής σου με την πραγματικότητα.
Κατ' αρχάς στο θέμα του κινητήρα. Μίλησες για γαλλικό μοτέρ κάτι που δεν έχει καμμία επαφή με την πραγματικότητα. Εσύ μου λες ότι ο Γάλλος το σχεδίασε. Εγώ σου λέω ότι τα συναρμολογούσε ένας Τσέχος με έναν Αλβανό. Σημαίνει κάτι αυτό για την υποτιθέμενη 'εθνικότητα' του μοτέρ; ΟΧΙ. Υπεύθυνος για τον κινητήρα στα χρόνια του Σουμαχερ ήταν ο Μαρτινέλης θες δε θες. Τώρα ποιός βίδωνε τα μπουζί κάνε μια έρευνα να μας πεις. Προσωπικά δεν με απασχολεί.σε ευχαριστω που απαντας με τοσες ανακριβειες και σε αυτο το επιπεδο γτ μου δινεις το δικαιωμα να απαντω και να φανταζω εξυπνος χωρις να ειμαι.
δε ξερω ποια ειναι η σχεση σου με τη δημιουργια και την πνευματικη ιδιοκτησια γενικοτερα,
παντως αφου μου δινεις την αφορμη σε πληροφορω οτι...
...ο μηχανικος που σχεδιαζει μια μηχανη η οτιδηποτε μηχανικο ειναι και ο πνευματικος ιδιοκτητης του οπως ο συγγραφεας ενος βιβλιου η ο συνθετης ενος μουσικου εργου.
μπορει σε σενα το σκεπαστρο του ολυμπιακου σταδιου να φανταζει μνημειο ελληνικου πολιτισμου ομως ειναι εργο ισπανου μηχανικου .
το ιδιο λοιπον και ο V10 που χρησιμοποιουσε η Ferrari ολα αυτα τα χρονια ηταν εργο ενος γαλλου και ενος ιαπωνα τεχνικου τους οποιους συντονιζε ο 'Μαρτινελης' οπως ενας παραγωγος θα συντονιζε εναν στιχουργο κι εναν συνθετη για να συνθεσουν ενα μουσικο κομματι.
ο 'Μαρτινελης' ηταν ο ανθρωπος που πηρε την ιστορικη για την Ferrari αποφαση να φυγει απο τους V12 εχοντας ηδη αργησει σχεδον μια δεκαετια (κι αυτο γιατι περιμενε να ξεπερασει η Φεραρι την εποχη του Enzo) αλλα ουδεμια σχεση εχει με τον κινητηρα ως δημιουργος.
πως να εχει αλλωστε αφου η ιταλικη τεχνογνωσια ηταν αιωνες πισω απο τη γαλλικη
και η ιταλικη αξιοπιστια μαλλον ακουγοταν σαν ανεκδοτο τοτε.
ο Μαρτινελης τους επιμισθωσε οπως η Γιαννα Αγγελοπουλου τον Καλατραβα κι αφου τελειωσαν τη δουλεια τους τους πληρωσε τους ευχαριστησε και πηγαν σπιτι τους.
δεν εισαι περισσοτερο ιταλοφιλος απο μενα...αγαπω την ιταλια αγαπω την Φεραρι χωρις την 'γκλαμουρια' της Ferrari η F1 λιγη διαφορα θα ειχε απο την GP3 αλλα αυτο δε σημαινει οτι δε πρεπει να ξερουμε την ιστορια του αθληματος.για τα υπολοιπα περι Βenneton και ηθικης των Briatore και Schumacher
δες τι προκαλουν οι αντλιες χωρις φιλτρα για να κερδιζεις 3sec στο pit stop και μετα πες μου αν τον εκαψαν
Youtube Videoφιλικοτατα
-
Άρα η Ferrari ήταν ένα ελληνικό μονοθέσιο (Τομπάζης) με γαλλικό κινητήρα. Αυτά να τα ακούνε όσοι διαμαρτύρονται για έλλειψη ελληνικής βιομηχανίας. Κοτζάμ μονοθέσιο F1 βγάλαμε... Μαζί σου.
Τώρα για το άλλο θεωρώ περιττό να αφιερώσω περισσότερο χρόνο. Απλά θα πω ότι το 93 η απόσταση του Senna από την κορυφή ήταν μεγαλύτερη -ειδικά όσο προχωρούσε η χρονιά-. Δεν τον είδα να θέλει να αυτοκτονήσει για να φτάσει τον Prost.Για τον Byrne (3η φορά που το γράφω) δεν μου απάντησες. Τι εννοούσες με το σχόλιο σου;
-
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Άρα η Ferrari ήταν ένα ελληνικό μονοθέσιο (Τομπάζης) με γαλλικό κινητήρα. Αυτά να τα ακούνε όσοι διαμαρτύρονται για έλλειψη ελληνικής βιομηχανίας. Κοτζάμ μονοθέσιο F1 βγάλαμε... Μαζί σου.
Τώρα για το άλλο θεωρώ περιττό να αφιερώσω περισσότερο χρόνο. Απλά θα πω ότι το 93 η απόσταση του Senna από την κορυφή ήταν μεγαλύτερη -ειδικά όσο προχωρούσε η χρονιά-. Δεν τον είδα να θέλει να αυτοκτονήσει για να φτάσει τον Prost.Για τον Byrne (3η φορά που το γράφω) δεν μου απάντησες. Τι εννοούσες με το σχόλιο σου;
η το κανεις επιτηδες η οντως δε μπορεις παραπανω..
εντελως ακαδημαικα κι ας τα σβησουν αν ειναι off topicΒιογραφικο Gilles Simon : σχεδιαστης για τον RENAULT V10 που σαρωσε τα παντα το 90
σχεδιαστης για τον PEUGEOT V10
υπευθυνος κατα 50% για τον Ferrari V10οσο για τον Οsamu Goto ειναι ο μεγαλυτερος και πιο επιτυχημενος μηχανικος τα τελευταια 40 χρονια αφου,
ηταν υπευθυνος για
τον turbo κινητηρα της Honda που ξεφτιλισε τον ανταγωνισμο
τον V10 κινητηρα της Honda που ξεφτιλισε τον ανταγωνισμο
τον V12 κινητηρα της Honda που πηρε 2 τιτλους
υπευθυνος κατα 50% για τον Ferrari V10
και αυτη τη στιγμη αποκλειστικος μηχανικος υπευθυνος για ολο το ΜΟΤΟGPMartinelli πριν την ελευση αυτων των 2 στη Ferrari υπευθυνος για τους V12 κινητηρες που σκαγαν στους μισους αγωνες.
το να αγοραζεις τεχνογνωσια δεν ειναι κακο ...ακριβως το αντιθετο.επισης δεν ειπα ποτε οτι η Ferrari δεν ειναι ειναι ιταλικη ομαδα...εσυ ειπες οτι η Benneton ηταν αγγλικη
και σου ειπα οτι με αυτη την λογικη και η Ferrari δεν ειναι ιταλικη..αυτα κι ας ληξει το θεμα γτ κατανταει αστειο...οσο για τον Byrne (που μου θυμιζει παρεπιμπτοντως το γτ δε φορας κρανος)
ειναι σα να με μαλωνεις γιατι ειπα την Βιση ελληνιδα και οχι κυπρια η τη Zιζελ γερμανιδα και οχι βραζιλιανα.(προσπαθω να μην απαντησω για να μη ξεφτυλισω τα κειμενα μου, ο μονος λογος που απανταω σε αυτη τη μαλακια ειναι επειδη ειναι επικαιρο με το Mundial) -
-
Καποια απο αυτα που λεει ειναι σωστα, καποια λαθος αλλα το οτι για το θανατο του Senna φταιει ο Schumacher ειναι ασυλληπτη εμπαθεια ισως και αρρωστημενο!!! Διαβασε και τους δυο τομους του Τσακιρογλου και βγαλε δικο σου συμπερασμα. Αν αυτο ειναι οτι υπαιτιος ειναι ο Schumacher τοτε δεν μπορω να κανω κατι.
-
Eπειδη τα περναω στα γρηγορα,αναφερθηκε οτι εκλεψε και την
καταστεφοντας την καρριερα του Φρεντσεν;
Schumacher επιστροφή #2