Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Δεν γίνεται λέμε! Δεν είναι πρακτικό.

Γινεται.
Ποσα bar εχουμε στην ταδε περιοχη? 100? Οκ, τα 40 μπορουν εαν θελουν να λειτουργουν σα καπνιστικα κεντρα.
Εσυ απλα θα επιλεγεις. Μη μου πεις οτι θα καταπιεζεσαι.

Δεν είναι θέμα καταπίεσης ρε συ, είναι κοινή λογική. Πιστεύεις ότι με την σημερινή πραγματικότητα στην Ελλάδα θα βρεθούν αρκετοί ιδιοκτήτες που αν τους δοθεί η επιλογή θα διαλέξουν να κάνουν το μαγαζί τους χώρο μη καπνιστών; Έπειτα, πως θα εξασφαλίσεις ότι θα υπάρχει ΣΕ ΚΑΘΕ ΜΕΡΟΣ, σε κάθε παραλία, σε κάθε χωριό, σε κάθε περιοχή, τουλάχιστον ίσος αριθμός δημοσίων χώρων για μη καπνιστές; Αν δεν το κάνεις, ουσιαστικά αποκλείεις τους μη καπνιστές από συγκεκριμένα μέρη. Εξάλλου, ποιος θα κρίνει ποιοι θα μπορούν να χαρακτηρίσουν τον χώρο τους ως καπνιστών και ποιοι όχι; Ποιος είναι αυτός που θα πει 'κύριε Saxo εσείς μπορείτε να χαρακτηρίσετε την επιχείρηση σας καπνιζόντων, κύριε Λάππα, εσείς όχι'.

Άλλωστε, κανείς δεν προσπαθεί να αποκλείσει τους καπνιστές. Φυσικά και μπορείς να κάθεσαι δίπλα μου τώρα που γράφω αυτές τις αράδες πίνοντας το καφεδάκι μου κοντά στην θάλασσα. Απλά θέλω να μην καπνίσεις, όπως εσύ θέλεις να μην έχω το iPhone να παίζει δυνατή μουσική. Να μην ενοχλούμε και να μην βλάπτουμε ο ένας τον άλλο. Τόσο δύσκολο είναι;

στη θαλασσα? που ειναι ανοικτος χωρος?

Eιλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί για μια φορά οι Έλληνες δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε.

Εκεί που υπάρχει μια αυταπόδεικτη αλήθεια (το κάπνισμα βλάπτει.- Αν είναι να το εξειδικεύσουμε ούτε αύριο δε τελειώνουμε. Το έχω ψάξει ως εκεί που δεν παίρνει. Υπάρχουν ασθένειες και δυσλειτουργίες του κυκλοφορικού που θεωρείται ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ υπεύθυνο το κάπνισμα) ξαφνικά ξεφύτρωσαν τα 'δημοκρατικά δικαιώματα' των καπνιστών. Και φυσικά έχουμε εστιάσει στο αν μπορώ ή δεν μπορώ να καπνίσω σε ένα μπαράκι. Τα εκατομμύρια ευρώ που κοστίζουν οι καπνιστές στην τσέπη μας δεν τα κοιτάμε. Περάστε μια βόλτα από τα νοσοκομεία Σωτηρία και Άγιο Σάββα και θα τα δείτε.

Είπαμε ρε παιδιά να είμαστε ένας δημοκρατικός λαός (το έχω δει πόσο δημοκρατικός λαός είμαστε με τον τρόπο που αντιμετωπίζουμε και φερόμαστε στους Αλβανούς αλλά αυτή είναι άλλη κουβέντα) αλλά ξεχνάμε μια βασική λεπτομέρεια.

Ο καπνιστής υποχρεώνοντας με να εισπνέω τον καπνό του με βλάπτει. Ας κάνει ότι γουστάρει τα πνευμόνια του. Εμένα όμως με βλάπτει. Είναι σαν να οδηγώ τη βέσπα μου και περνώντας ένας δίπλα μου μου βγάζει το κράνος. Εντάξει μπορεί να μην πέσω αλλά αν πέσω τι θα γίνει.
Ο μη καπνιστής όμως ΔΕΝ βλάπτει κανέναν.

Κόψτε το όσο είναι καιρός. Το παιχνιδάκι 'δεν θα τύχει σε μένα' που σας παίζει η νικοτίνη μην αφήσετε να σας καταστρέψει τη ζωή. Η πιθανότητα σε μη καπνιστή για καρκίνο του πνεύμονα είναι 1:300 ενώ στους καπνιστές είναι 1 στους 10 (οι υπόλοιποι 9 φύγανε από άλλο πρόβλημα. μη νομίζετε ότι οι 9 στους 10 είναι υγιείς! ) . Και τώρα ερχόμαστε να αντιστοιχίσουμε τη νικοτίνη στο μάγνκουμ του dirty harry :

Do you feel lucky punk ?!?

Kόψτε το και μην κοροϊδεύετε τον εαυτό σας ότι κάνετε κάτι που σας αρέσει. Είστε θύματα της νικοτίνης και απλά δεν το καταλαβαίνετε!

κι εμενα με βλαπτει το καυσαεριο..

οποτε να κυκλοφορειτε ολοι σας με 900αρι (χωρις τουρμπο, οπως λεει κι ενας συμφορουμιτης ), γιατι θα παθω καρκινο (μη μου πειτε οτι θελετε και ερευνα για αυτο.. αν ψαξω θα βρω)

για ποιο λογο να εχετε 3λιτρα για τη μετακινηση σας?

για να κανετε τη κ@υλα σας θα με πεθανετε? επειδη δεν ειναι παρανομο ειναι και σωστο?

@ προφ

οταν καθομασταν διπλα για καφε δε μου εκανες ΟΥΤΕ μια φορα παρατηρηση! και μη μου πεις οτι με ειδες τραμπουκο και φοβηθηκες ή οτι δεν εχεις το θαρρος να μους πεις οτι σε ενοχλω
ουτε καν τη φατσουλα της ενοχλησης και του πνιξιματος δεν εκανες (ξερεις, αυτη που δεν ελεγχει ο αλλος που οντως ενοχλειται)

σε ενοχλουσα και το καταπινες ,δε σε ενοχλουσα καθολου, ενιωσες οτι εκεινη τη μερα σου κλεβω μερες απο τη ζωη σου?.. να καταλαβω..

καθομασταν τα λεγαμε κι εγω καπνιζα σα φουγαρο και ολα μια χαρα

Να ανοιχθεί νέο τοπικό

'ΤΕΛΟΣ ΤΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ'...

Ο χρήστης Patrinos έγραψε:
Να ανοιχθεί νέο τοπικό

'ΤΕΛΟΣ ΤΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ'...

θα μου φανει εξισου λογικο

Ο χρήστης Professeur έγραψε:
Υπάρχουν ασθένειες και δυσλειτουργίες του κυκλοφορικού που θεωρείται ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ υπεύθυνο το κάπνισμα

Και το παθητικο? Ποιες ασθενειες ειναι αυτες?

Η πιθανότητα σε μη καπνιστή για καρκίνο του πνεύμονα είναι 1:300 ενώ στους καπνιστές είναι 1 στους 10

Για τις πιθανοτητες τα συζητησαμε παραπανω
Μην υπερβαλλουμε. Εαν το διαβασει καποιος, θα καταλαβει λανθασμενα οτι σε μια παρεα 20 ατομων θα πεθανουν σιγουρα οι 2...

Το ποσοστο εμφανισης καρκινου του πνευμονα ειναι 5% για την Ελλαδα των 11.000.000 (1:18), ασχετα με το αν ειναι καπνιστης, παθητικος καπνιστης ή μη καπνιστης και χωρις να λαμβανονται υπ'οψιν αλλες παραμετροι.Ετησιος MO θανατου, 6274 ατομα.

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
...
@ προφ

οταν καθομασταν διπλα για καφε δε μου εκανες ΟΥΤΕ μια φορα παρατηρηση! και μη μου πεις οτι με ειδες τραμπουκο και φοβηθηκες ή οτι δεν εχεις το θαρρος να μους πεις οτι σε ενοχλω
ουτε καν τη φατσουλα της ενοχλησης και του πνιξιματος δεν εκανες (ξερεις, αυτη που δεν ελεγχει ο αλλος που οντως ενοχλειται)

σε ενοχλουσα και το καταπινες ,δε σε ενοχλουσα καθολου, ενιωσες οτι εκεινη τη μερα σου κλεβω μερες απο τη ζωη σου?.. να καταλαβω..

καθομασταν τα λεγαμε κι εγω καπνιζα σα φουγαρο και ολα μια χαρα

Εκείνη την μέρα έκανα ένα τσιγάρο τράκα από τον kotetsi (αν θυμάμαι καλά) ενώ το είχα κομμένο για καιρό. Καταλαβαίνεις λοιπόν ότι έπρεπε πρώτα να κάνω 'παρατήρηση' στον εαυτό μου και μετά στους άλλους!
Αλλά και τράκα να μην έκανα δεν θα έλεγα ποτέ 'με ενοχλεί αυτό'. Είναι θέμα χαρακτήρα. Π.χ. αποφεύγω φίλους που είναι βαρείς καπνιστές επειδή από μια τέτοια παρέα (ΔΕΝ φταίει ο φίλος εγώ φταίω) ξαναξεκίνησα το κάπνισμα ενώ ήμουν 3 (ολογράφως: ΤΡΙΑ) ολόκληρα χρόνια εντελώς άκαπνος.

Όπως λένε και τα πρεζάκια: μια φορά πρεζάκι, για πάντα πρεζάκι. Η μάχη με το τσιγάρο και να μην ξανακυλήσεις κρατάει μια ζωή. Και εφόσον μπορώ να καταλάβω τι γίνεται στο μυαλό ενός καπνιστή είμαι ο τελευταίος που θα του έκανε παρατήρηση κατάμουτρα. Τα αρνητικά όμως μπορώ να τα παραθέτω εδώ μπας και βοηθηθεί κάποιος να κάνει μια προσπάθεια. Θυμάμαι ήμουν σε μια γιορτή μια φίλης και είμασταν περίπου 22-25 άτομα. Πως το έφερε η τύχη και ήμουν ο μόνος καπνιστής. Τασάκια είχα μέσα κανονικά. Απλά κάτι ένοιωσα και έβγαινα έξω. Κάπου εκεί άρχισα να σιχαίνομαι μαζί με το τσιγάρο και τον ίδιο μου τον εαυτό. Όπως είχα γράψει και πιο πάνω πάρτε μια κόλλα χαρτί οι καπνιστές και γράψτε δύο στήλες...

Περί στατιστικών και ορθότητας αυτών θα πρότεινα σε μη καπνιστές και καπνιστές (περισσότερο στους δεύτερους) να διαβάσουν το :

Ο χρήστης saxon_747 έγραψε:

Υπάρχουν ασθένειες και δυσλειτουργίες του κυκλοφορικού που θεωρείται ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ υπεύθυνο το κάπνισμα

Και το παθητικο? Ποιες ασθενειες ειναι αυτες?

Η πιθανότητα σε μη καπνιστή για καρκίνο του πνεύμονα είναι 1:300 ενώ στους καπνιστές είναι 1 στους 10

Για τις πιθανοτητες τα συζητησαμε παραπανω
Μην υπερβαλλουμε. Εαν το διαβασει καποιος, θα καταλαβει λανθασμενα οτι σε μια παρεα 20 ατομων θα πεθανουν σιγουρα οι 2...

Το ποσοστο εμφανισης καρκινου του πνευμονα ειναι 5% για την Ελλαδα των 11.000.000 (1:18), ασχετα με το αν ειναι καπνιστης, παθητικος καπνιστης ή μη καπνιστης και χωρις να λαμβανονται υπ'οψιν αλλες παραμετροι.Ετησιος MO θανατου, 6274 ατομα.

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί το παθητικό κάπνισμα θεωρείτε άκακο σε αυτή τη συζήτηση. Αν είναι έτσι όλο και κάποιο μωρό θα υπάρχει σε κάποιο κοντινό σας άτομο. Γιατί δεν πάτε να κάνετε κανά τσιγαράκι στο δωμάτιο του? Ποιος τολμάει ?!?

Μια ασθένεια είναι η νόσος του Burger (όχι αυτουνού στα Goodys! ) ή αποφρακτική θρομβαγγειιτις. Η αιτιολογιά είναι άγνωστη και θεωρείται ότι το κάπνισμα είναι ο υπεύθυνος (τώρα αν μου πεις ότι το 'θεωρείται' δεν δείχνει βεβαιότητα σόρυ αλλά βαριέμαι να κυνηγάω την ουρά μου).

Βαριέμαι να ψάξω για άλλες. Πάρε βιβλία χειρουργικής παθολογίας και διάβασε την αιτιολογία των ασθενειών. Ειδικά κυκλοφορικού, καρδιάς και πνευμόνων.

Για τα στατιστικά διάβασε το βιβλίο του Τούτουζα. Δεν ξέρω με τι ασχολείσαι αλλά πιστεύω ο Τούτουζας δεν έχει λόγο να λέει ψέμματα στο βιβλίο του.

Υ.Γ. : Χ.Λ. όταν έγραφα 'μωρό' πιο πάνω εννοούσα ένα τέτοιο :

Δεν ξέρω εσένα που πήγε το μυαλό σου ...

Εγώ έχω αφιερώσει την ζωή μου στην εκκλησία

Ευλόγησον.

Ο χρήστης Professeur έγραψε:

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί το παθητικό κάπνισμα θεωρείτε άκακο σε αυτή τη συζήτηση. Αν είναι έτσι όλο και κάποιο μωρό θα υπάρχει σε κάποιο κοντινό σας άτομο. Γιατί δεν πάτε να κάνετε κανά τσιγαράκι στο δωμάτιο του? Ποιος τολμάει ?!?

Ποιος ειπε οτι το παθητικο καπνισμα ειναι αβλαβες?
Αυτο που ειπωθηκε ειναι οτι υπαρχει μια υπερβολικα αρνητικη αντιμετωπιση κατα του καπνισματος, και οτι τα ποσοστα που παρουσιαζονται στις ερευνες και στατιστικες ειναι λιγο τραβηγμενα.

Εννοειται οτι στο δωματιο του μωρου, δεν καπνιζει κανεις.
Ειναι παρθενος οργανισμος, καμμια σχεση με μπαροβιους...

Μια ασθένεια είναι η νόσος του Burger ή αποφρακτική θρομβαγγειιτις. Η αιτιολογιά είναι άγνωστη και θεωρείται ότι το κάπνισμα είναι ο υπεύθυνος (τώρα αν μου πεις ότι το 'θεωρείται' δεν δείχνει βεβαιότητα σόρυ αλλά βαριέμαι να κυνηγάω την ουρά μου).

Ενδιαφερουσα περιπτωση. (Νοσος του Buerger λεγεται, οποτε καμμια σχεση με τα goody's )
Απ'οτι διαβαζω ομως παρουσιαζεται κυριως στο Iσραηλ, στην Ιαπωνια, στην Ινδια και σπανια στην Ευρωπη.
Επισης, θεραπευεται.
Αλλα οντως φαινεται να ειναι συσχετισμενη με το τσιγαρο **περισσοτερο **απο οτι ο καρκινος του πνευμονα!
Στατιστικες δεν εχω.

Ο χρήστης Professeur έγραψε:
Eιλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί για μια φορά οι Έλληνες δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε.
(...)

When science clashes with beliefs? Make science impotent

It's hardly a secret that large segments of the population choose not to accept scientific data because it conflicts with their predefined beliefs: economic, political, religious, or otherwise. But many studies have indicated that these same people aren't happy with viewing themselves as anti-science, which can create a state of cognitive dissonance. That has left psychologists pondering the methods that these people use to rationalize the conflict.
(...)*Regardless of whether the information presented confirmed or contradicted the students' existing beliefs, all of them came away from the reading with their beliefs strengthened. As expected, a number of the subjects that had their beliefs challenged chose to indicate that the subject was beyond the ability of science to properly examine. This group then showed a weak tendency to extend that same logic to other areas, like scientific data on astrology and herbal remedies. *

Τζάμπα χαλάμε τα πληκτρολόγια μας. Αν είναι κολλημένος ο άλλος, και το κάπνισμα είναι καλό, και τα μαγνητάκια μειώνουν τη κατανάλωση, και η αστρολογία είναι αληθινή και ο ήλιος ανατέλλει από τη δύση άμα λάχει. Keep on groovin' παίδες...

ειναι απίστευτο το τι μπορει να μάθει κανείς για το ανθρώπινο είδος παρακολουθώντας απλά τις συζητήσεις του σε θέματα που δεν κατέχει διόλου.

επίσης μπορει να καταλαβει γιατί θεωρειται πλεον ως η 4η (ή 5η; δε θυμαμαι καλά αυτη τη στιγμη) πληγη του πλανητη Γη.

και θα πεταχτει ο φωστηρ και θα πει 'φταιμε εμεις δλδ που η φυση δεν προνόησε;'

οχι φιλε μου, δε φταις εσυ. απλα καποιες φορές η αντισύλληψη δεν πετυχαίνει. σιγά το πράμα.

ευτυχως φιλε μου υπαρχουν και οι πεφωτισμενοι και σε αυτο το φορουμ που ξερουν για τι μιλανε και παντα με σεβασμο προς το συνομιλητη τους και πανω απο ολα χωρις να κοιτουν μονο τον ευατο τους λενε ο,τι μαλακια τους κατεβει με σοβαρα και ακραδαντα επιχειρηματα

ρε γάμησε τους

στα @@ μου τους γραφω

Ο χρήστης zorz έγραψε:

Τζάμπα χαλάμε τα πληκτρολόγια μας. Αν είναι κολλημένος ο άλλος, και το κάπνισμα είναι καλό, και τα μαγνητάκια μειώνουν τη κατανάλωση, και η αστρολογία είναι αληθινή και ο ήλιος ανατέλλει από τη δύση άμα λάχει. Keep on groovin' παίδες...

Συμφωνουμε. Φυσικα μιλας για τους κολλημενους αντικαπνιστες ε?

Τζάμπα χαλάμε τα πληκτρολόγια μας. Αν είναι κολλημένος ο άλλος, και το κάπνισμα είναι** κακο**, και τα μαγνητάκια μειώνουν τη κατανάλωση, και η αστρολογία είναι αληθινή και ο ήλιος ανατέλλει από τη δύση άμα λάχει. Keep on groovin' παίδες...

Για τα μαγνητακια και τον ηλιο οκ. Η αστρολογια γιατι σε χαλαει?

ειναι απίστευτο το τι μπορει να μάθει κανείς για το ανθρώπινο είδος παρακολουθώντας απλά τις συζητήσεις του σε θέματα που δεν κατέχει διόλου.

Τι θα πει 'δεν κατεχει καθολου' ? Φυσικα, κανεις δεν κατεχει απολυτα καμμια γνωση. Αποδειξη οτι οι περισσοτερες ερευνες βασιζονται σε πιθανοτητες και** υποψιες**.

επίσης μπορει να καταλαβει γιατί θεωρειται πλεον ως η 4η (ή 5η; δε θυμαμαι καλά αυτη τη στιγμη) πληγη του πλανητη Γη.
και θα πεταχτει ο φωστηρ και θα πει 'φταιμε εμεις δλδ που η φυση δεν προνόησε;'
οχι φιλε μου, δε φταις εσυ. απλα καποιες φορές η αντισύλληψη δεν πετυχαίνει. σιγά το πράμα.

Συμφωνω.
Ισως το ανθρωπινο ειδος ειναι πληγη απο τη στιγμη που απαγορευει χωρις να δινει αλλη επιλογη.
Η φυση εχει προνοησει, γι'αυτο και υπαρχει ανακυκλωση. (Γεννηση-θανατος-γεννηση)
Ας μη παμε κοντρα σε αυτο...

Υ.Γ.
Χαλαρωστε λιγο με τους χαρακτηρισμους και τη γενικοτερη σταση σας κατα του καπνισματος.
Πολυ μισος ρε παιδι μου και μαλιστα απο ανθρωπους που υπονοουν την ανωτεροτητα τους.
Εαν εχετε αντιθετη αποψη με κατι συγκεκριμενο, καντε ενα quote και αντικρουστε το.
Οχι οτι θα αλλαξει η γνωμη καποιου, (ειτε καπνιστη, ειτε μη καπνιστη, ειτε αντικαπνιστη) , δεν το βρισκω και απαραιτητο να συμφωνουμε... Αλλα κουβεντα να γινεται.
Μου θυμιζετε κολλημενους anti-Alfisti που ακομα πιστευουν οτι τα Ιταλικα σκουριαζουν και χαλανε.
Και αυτοι κατι διαβασαν, κατι ακουσαν, καποια στατιστικη βρηκαν και απλα την πιστεψαν 100% χωρις να ψαξουν λιγο παραπανω.

Ο χρήστης saxon_747 έγραψε:

Αλλα κουβεντα να γινεται.

δατ'ς δε σπιριτ