η λέξη ρομαντισμος στην Ελλάδα δεν υπάρχει πια!!! και κρίμα πολύ κρίμα που οοόλα πια είναι χρήμα(επιλογες-σεβασμος-κύρος-εμπειρια ) !!!!

Ο χρήστης yugo έγραψε:

Ας μεινουμε στο οτι δε συμφωνουμε και επισης στο οτι η προταση σου δε βρισκει και πολυ απηχηση.

Συμφωνώ στα περί διαφωνίας. Όσον αφορά την απήχηση, τι να σου πω; Απ' ό,τι βλέπω κανείς δε συζήτησε ούτε μία από τις υπόλοιπες προτάσεις που έκανα (τουλάχιστον εσύ ασχολήθηκες) και επιπλέον, όλοι προτιμάνε να ασχοληθούν με το Δεσποτόπουλο, το Σταφυλοπάτη, τον Χαλιβελάκη, την ομοσπονδία, τον ΣΟΑΙΣΤΑ, το παράβολο κ.λπ. παρά να σκεφτούν έστω και ΜΙΑ ιδέα για να κάνουν βιώσιμους τους ελληνικούς αγώνες, που αυτή τη στιγμή ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ.

Λογικό δεν είναι,αφου απο εκεί (δυστυχώς!!!!!)'περνά' το μέλλον των αγώνων????????

ΥΓ.
Γράψε το όνομα σου κάποια στιγμή δεν είναι κακό....

Ο χρήστης antonis-team έγραψε:
[

Το όνομα του φίλου κάτι θα πρέπει να σου θυμίζει!!!...
Τότε που σε έναν Μερκούρη, (ανάβαση), δυο παχουλά παιδιά, κυνηγούσαν έναν κοκαλιάρη, με ένα σαμιαμίδι!!!!!!!........300 κιλά φορτίο το ένα (φουκαριάρικο…), σκάρτα 100 το άλο!!.....
ΑΝΤΩΝΗΣ.

Μου θυμιζει αξεχαστες ΜΑΧΕΣ κι ανεπαναληπτες (ως τωρα) στιγμες.
Ελπιζω να καταφερω και να βρω την corolla SR που ψαχνω, και με λιγη τυχη και μπολικη δουλεια να τις ξαναζησω! Γιουρια κι οπου βγει...

.........ΣΥΝΑΓΩΝΙΣΤΗ ΧΡΗΣΤΟ ΓΕΙΑ ΣΟΥ.ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΣΕ ΕΝΗΜΕΡΟΣΩ ΟΤΙ ΑΔΙΚΑ ΨΑΧΝΕΙΣ ΤΗΝ ΓΟΝΙΑ .ΓΙΑΤΙ ?.ΓΙΑΤΙ ΧΡΗΣΤΟ ΜΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΙΑ ΔΕΚΑΡΙΚΟ.............................

ΧΙΛΙΑΡΙΚΟ ΨΑΧΝΩ

Αγαπητοί φίλοι.
Διάβασα με προσοχή τις δημοσιεύσεις σας και με απασχόλησε αρκετά αν θα έπρεπε να γράψω τις απόψεις μου. Θεωρώ πως οι αγώνες στην Ελλάδα είναι «πεθαμένοι» για πολλούς λόγους, αλλά ένας σημαντικός (αρνητικός) παράγοντας είναι οι άνθρωποι που ασχολήθηκαν – ασχολούνται με το θέμα.
Σε καμία περίπτωση δεν θεωρώ κάποιον συγκεκριμένο, αποκλειστικά υπεύθυνο. Στο σύνολο όμως, αρκετοί άνθρωποι φέρουν τεράστιες ευθύνες.
Το να έχουμε πάθος με την αυτοκίνηση ή με την αγωνιστική οδήγηση είναι ένα πράγμα. Το να μπορούμε να διοργανώσουμε αγώνες και να διοικήσουμε έναν οργανισμό είναι εντελώς διαφορετικό. Δεν είναι δυνατόν να είναι κάποιος οδηγός – διοργανωτής – δημοσιογράφος – παρουσιαστής – διαφημιστής - δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο ΚΑΙ να φέρει εις πέρας όλες τις υποχρεώσεις του σωστά.
Επίσης αυτή τη στιγμή οι «Ελληνικοί αγώνες» φαίνονται να είναι ένα βαρέλι δίχως πάτο, πως περιμένουμε να δώσουνε χρήματα οι χορηγοί; Ποια είναι η ουσιαστική προβολή των αγώνων; Ποιο είναι το ROI (Return On Investment) βάζοντας χρήματα ως χορηγός σε έναν αγώνα; Τα ανταποδοτικά οφέλη θα είναι τα προσυμφωνηθέντα ή είναι όλα ερασιτεχνικά δομημένα;
Πρώτα στήνεις μια σωστή διοργάνωση και μετά ζητάς χρήμα από τους χορηγούς. Πρώτα επενδύεις στο προϊόν – υπηρεσία που προσφέρεις και μετά αναμένεις τα όποια κέρδη.
Αυτή τη στιγμή στην Ελλαδίτσα μας ο ένας κοιτάζει να «βγάλει το μάτι» του άλλου. «Γιατί πήγε καλά μία ανάβαση; Γιατί μάζεψε λίγο παραπάνω κόσμο ένα ντρίφτ; Σιγά μην προωθήσω τον αγώνα του τάδε! Να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα!» κλπ κλπ κλπ.
Ο ειδικός τύπος έχει παίξει και αυτός αρνητικό ρόλο. (Έχοντας εργαστεί αρκετά χρόνια στον χώρο, γνωρίζω κάποια πράγματα εκ των έσω). Τα περιοδικά έχοντας (σοβαρές και μη) δικαιολογίες, ουδέποτε στήριξαν τους αγώνες τόσο όσο θα μπορούσαν. Από την άλλη οι διοργανωτές δεν έδωσαν την απαιτούμενη βάση στην προώθηση των αγώνων τους και δεν είδαν πιο μακριά από το να βάλουν άμεσα μερικά ευρώ στην τσέπη τους.
Τα κανάλια ασχολούνται μόνο με σεξ και βία. Αν δεν υπάρξουν γυμνές παρουσίες ή δεν γίνει κάποιο τραγικό γεγονός, δεν παίρνεις ούτε πλάνο. Απαιτούνται σημαντικές και οργανωμένες προσπάθειες για να προβληθείς μέσα από το χαζοκούτι.
Έχουμε οδηγούς «δεινόσαυρους». Αντί να γίνουν μέντορες νέων ταλέντων, έχουν στρογγυλοκαθίσει στα μπάκετ τους και αισθάνονται βασιλικότεροι του βασιλέως. Στην καλύτερη περίπτωση πάει σοι το βασίλειο. Αν είσαι «το καμάρι» του Χ, τότε θα μπορέσεις να τρέξεις, αλλιώς καλύτερα να πας προς… play station μεριά.
Φυσικά το μέγιστο πρόβλημα, είναι η παντελής έλλειψη παιδείας. Αυτό είναι ένα γενικό πρόβλημα, οπότε η μηχανοκίνητη κουλτούρα φαντάζει εξωγήινη στα αυτιά των περισσότερων Ελλήνων. Η μόνη πίστα που γνωρίζουν είναι αυτή του… Διογένη Παλλάς.
Θεωρώ πως τα παράβολα και οι λοιπές τεχνικές λεπτομέρειες ενός αγώνα είναι σημαντικές, αλλά η τεχνογνωσία υπάρχει και το να γίνουν τα πράγματα όμορφα και ωραία, δεν είναι ιδιαίτερα δύσκολο. Το δύσκολο είναι να πάψουν κάποιοι άνθρωποι να θεωρούν το χώρο τσιφλίκι τους και να τον λυμαίνονται. Το δύσκολο είναι να υπάρξει αναστροφή του αρνητικού κλίματος. Το δύσκολο είναι να βρεθούν σοβαροί επαγγελματίες (οδηγοί, οργανωτές, δημοσιογράφοι, διαφημιστές κ.α.) να ασχοληθούν με το «άθλημα».
Όποιος έχει ασχοληθεί έστω και επιδερμικά με αντίστοιχες διοργανώσεις του εξωτερικού, προφανώς έχει ήδη αντιληφθεί το μέγεθος της πρόκλησης που θα αντιμετωπίσει όποιος προσπαθήσει να ασχοληθεί (σοβαρά) με το θέμα Ελληνικοί αγώνες.

Ο χρήστης max5 έγραψε:
Αγαπητοί φίλοι.
Διάβασα με προσοχή τις δημοσιεύσεις σας και με απασχόλησε αρκετά αν θα έπρεπε να γράψω τις απόψεις μου. Θεωρώ πως οι αγώνες στην Ελλάδα είναι «πεθαμένοι» για πολλούς λόγους, αλλά ένας σημαντικός (αρνητικός) παράγοντας είναι οι άνθρωποι που ασχολήθηκαν – ασχολούνται με το θέμα.
Σε καμία περίπτωση δεν θεωρώ κάποιον συγκεκριμένο, αποκλειστικά υπεύθυνο. Στο σύνολο όμως, αρκετοί άνθρωποι φέρουν τεράστιες ευθύνες.
Το να έχουμε πάθος με την αυτοκίνηση ή με την αγωνιστική οδήγηση είναι ένα πράγμα. Το να μπορούμε να διοργανώσουμε αγώνες και να διοικήσουμε έναν οργανισμό είναι εντελώς διαφορετικό. Δεν είναι δυνατόν να είναι κάποιος οδηγός – διοργανωτής – δημοσιογράφος – παρουσιαστής – διαφημιστής - δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο ΚΑΙ να φέρει εις πέρας όλες τις υποχρεώσεις του σωστά.
Επίσης αυτή τη στιγμή οι «Ελληνικοί αγώνες» φαίνονται να είναι ένα βαρέλι δίχως πάτο, πως περιμένουμε να δώσουνε χρήματα οι χορηγοί; Ποια είναι η ουσιαστική προβολή των αγώνων; Ποιο είναι το ROI (Return On Investment) βάζοντας χρήματα ως χορηγός σε έναν αγώνα; Τα ανταποδοτικά οφέλη θα είναι τα προσυμφωνηθέντα ή είναι όλα ερασιτεχνικά δομημένα;
Πρώτα στήνεις μια σωστή διοργάνωση και μετά ζητάς χρήμα από τους χορηγούς. Πρώτα επενδύεις στο προϊόν – υπηρεσία που προσφέρεις και μετά αναμένεις τα όποια κέρδη.
Αυτή τη στιγμή στην Ελλαδίτσα μας ο ένας κοιτάζει να «βγάλει το μάτι» του άλλου. «Γιατί πήγε καλά μία ανάβαση; Γιατί μάζεψε λίγο παραπάνω κόσμο ένα ντρίφτ; Σιγά μην προωθήσω τον αγώνα του τάδε! Να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα!» κλπ κλπ κλπ.
Ο ειδικός τύπος έχει παίξει και αυτός αρνητικό ρόλο. (Έχοντας εργαστεί αρκετά χρόνια στον χώρο, γνωρίζω κάποια πράγματα εκ των έσω). Τα περιοδικά έχοντας (σοβαρές και μη) δικαιολογίες, ουδέποτε στήριξαν τους αγώνες τόσο όσο θα μπορούσαν. Από την άλλη οι διοργανωτές δεν έδωσαν την απαιτούμενη βάση στην προώθηση των αγώνων τους και δεν είδαν πιο μακριά από το να βάλουν άμεσα μερικά ευρώ στην τσέπη τους.
Τα κανάλια ασχολούνται μόνο με σεξ και βία. Αν δεν υπάρξουν γυμνές παρουσίες ή δεν γίνει κάποιο τραγικό γεγονός, δεν παίρνεις ούτε πλάνο. Απαιτούνται σημαντικές και οργανωμένες προσπάθειες για να προβληθείς μέσα από το χαζοκούτι.
Έχουμε οδηγούς «δεινόσαυρους». Αντί να γίνουν μέντορες νέων ταλέντων, έχουν στρογγυλοκαθίσει στα μπάκετ τους και αισθάνονται βασιλικότεροι του βασιλέως. Στην καλύτερη περίπτωση πάει σοι το βασίλειο. Αν είσαι «το καμάρι» του Χ, τότε θα μπορέσεις να τρέξεις, αλλιώς καλύτερα να πας προς… play station μεριά.
Φυσικά το μέγιστο πρόβλημα, είναι η παντελής έλλειψη παιδείας. Αυτό είναι ένα γενικό πρόβλημα, οπότε η μηχανοκίνητη κουλτούρα φαντάζει εξωγήινη στα αυτιά των περισσότερων Ελλήνων. Η μόνη πίστα που γνωρίζουν είναι αυτή του… Διογένη Παλλάς.
Θεωρώ πως τα παράβολα και οι λοιπές τεχνικές λεπτομέρειες ενός αγώνα είναι σημαντικές, αλλά η τεχνογνωσία υπάρχει και το να γίνουν τα πράγματα όμορφα και ωραία, δεν είναι ιδιαίτερα δύσκολο. Το δύσκολο είναι να πάψουν κάποιοι άνθρωποι να θεωρούν το χώρο τσιφλίκι τους και να τον λυμαίνονται. Το δύσκολο είναι να υπάρξει αναστροφή του αρνητικού κλίματος. Το δύσκολο είναι να βρεθούν σοβαροί επαγγελματίες (οδηγοί, οργανωτές, δημοσιογράφοι, διαφημιστές κ.α.) να ασχοληθούν με το «άθλημα».
Όποιος έχει ασχοληθεί έστω και επιδερμικά με αντίστοιχες διοργανώσεις του εξωτερικού, προφανώς έχει ήδη αντιληφθεί το μέγεθος της πρόκλησης που θα αντιμετωπίσει όποιος προσπαθήσει να ασχοληθεί (σοβαρά) με το θέμα Ελληνικοί αγώνες.

Σεβαστές οι επισημάνσεις των 'στραβών', είτε συμφωνεί κανείς είτε διαφωνεί μ' αυτές. Στο ανωτέρω κείμενο, όμως, δεν περιλαμβάνεται ούτε ΜΙΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΠΡΑΚΤΙΚΗ ΚΑΙ ΕΦΑΡΜΟΣΙΜΗ πρόταση για το ΠΩΣ θα βελτιωθεί το όλο πράγμα. Μήπως θα μπορούσες να κάνεις το ανωτέρω κείμενο ΧΡΗΣΙΜΟ προσθέτοντας και κάποια συγκεκριμένη πρόταση;
Εδώ μέσα έχω βαρεθεί να διαβάζω για στραβά, στραβά, στραβά, στραβά και να μη βλέπω παρά ελάχιστες ΠΡΑΚΤΙΚΕΣ και ΕΦΑΡΜΟΣΙΜΕΣ προτάσεις, ακόμα και αν στο τέλος-τέλος, βρε αδερφέ, είναι λάθος προτάσεις.

Καταρχάς χαίρομαι που «βλέπω» ανθρώπους που αγαπούν το μηχανοκίνητο αθλητισμό να ζητούν ουσιαστικές, πρακτικές και εφαρμόσιμες προτάσεις.
Η γενική μου πρόταση και πεποίθηση είναι πως πρέπει να ασχοληθούν ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ στον τομέα της διοργάνωσης (με τη γενική έννοια του όρου).
Το να κάνω οικονομοτεχνική μελέτη ή marketing plan σχετικά με τους αγώνες ταχύτητας, είναι κάτι πέραν των δυνατοτήτων μου κυρίως επειδή δεν διαθέτω τα απαραίτητα στοιχεία. Επίσης το να πω – γράψω κάποια πιο συγκεκριμένα πράγματα είναι παρακινδυνευμένο, επειδή μπορεί εύκολα να παρεξηγηθούν οι απόψεις μου ή να είναι άστοχες λόγω έλλειψης αντιλόγου. Τρανό παράδειγμα η (παιδαριώδης και άστοχη) «μελέτη» και αναφορά σχετικά με τα κόστη λειτουργίας μιας σχολής οδήγησης πού έκανε εκδότης περιοδικού μοτοσυκλέτας πριν από λίγους μήνες και την παρουσίασε σε αντίστοιχη ιστοσελίδα. Το αποτέλεσμα ήταν να ανακαλύψει “the hard way” πως τα πράγματα δεν είναι ούτε τόσο απλά, ούτε τόσο… φθηνά. Κατέφυγε λοιπόν σε λύσεις που δεν προάγουν το μηχανοκίνητο αθλητισμό, ενώ κάποιος θα μπορούσε να υποστηρίξει πως κάποιες ενέργειες θα μπορούσαν να θέσουν τους αναβάτες – μαθητές σε κίνδυνο (άμεσο ή μελλοντικό).
Θα μπορούσα να γράψω κάποια πράγματα, αλλά μετά θα με ξαναρωτούσατε (το εύλογο) ποιος θα πληρώσει για να γίνει «αυτό» ή «εκείνο»; Από πού θα αντληθούν τα κονδύλια που απαιτούνται για την τάδε επένδυση;
Έπειτα αγώνες δεν είναι μόνο οι αναβάσεις ή το ντράγκστερ. Για να διοργανώσεις αγώνες – πρωταθλήματα – κύπελλα κλπ χρειάζεται οπωσδήποτε πίστα και μάλιστα κοντά στην Αθήνα. Ούτε οι Σέρρες, ούτε η Πάτρα είναι αρκετά κοντά στο 60% του πληθυσμού της Ελλάδας για να έχουν βιώσιμη πίστα Πανευρωπαϊκού επιπέδου. (Για παγκόσμιο ας μην το συζητάμε καλύτερα, δείτε που κατέληξε η πίστα στην Τουρκία). Λίγο πριν τις καταστροφικές πυρκαγιές στην Αττική, βρεθήκαμε ΠΟΛΥ κοντά στη δημιουργία πίστας κοντά στην Αθήνα. Δυστυχώς η φωτιά, σε συνδυασμό με την κρίση, την αρχαιολογική υπηρεσία και τις άστοχες ενέργειες ενός- δύο ατόμων, έκαναν την ευκαιρία να «πετάξει».
Κλείνοντας και επειδή το να «ασχοληθούν ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ» ίσως να μην είναι αρκετό (που αν το καλοσκεφθείτε λέει πολλά), κατά την άποψή μου ένα από τα πρώτα πράγματα που πρέπει να γίνουν είναι η δημιουργία ισχυρού φορέα που να ασχολείται με τον μηχανοκίνητο αθλητισμό. Υπό την σκέπη του να βρίσκονται λέσχες, οργανώσεις κλπ, ενώ μέσα από την ισχύ που θα δώσει η συνένωση όλων, θα δοθεί η δυνατότητα να ασκηθούν πιέσεις προς κάθε κατεύθυνση. Εννοείται πως θεωρώ την ΕΛΠΑ ένα φορέα αναξιόπιστο χωρίς τη δυνατότητα επιβίωσης ή ουσιαστικής προσφοράς.
Δεν θα επεκταθώ άλλο. Πιστεύω πως βρισκόμαστε στο ίδιο μήκος κύματος. Υπάρχει χώρος για τους ρομαντικούς, για τους ερασιτέχνες, για αυτούς που αγαπούν το μηχανοκίνητο αθλητισμό. Αν κάνουμε λίγο χώρο (πρώτα στα μυαλά μας) και για αυτούς που μπορούν και θέλουν να βοηθήσουν επιπλέον, τότε ο δρόμος είναι ανοικτός…

Ο χρήστης max5 έγραψε:
Επίσης το να πω – γράψω κάποια πιο συγκεκριμένα πράγματα είναι παρακινδυνευμένο, επειδή μπορεί εύκολα να παρεξηγηθούν οι απόψεις μου ή να είναι άστοχες λόγω έλλειψης αντιλόγου.

Για όνομα του θεού, πώς σου πέρασε από το νου ότι όσοι γράφουμε συγκεκριμένα πράγματα δεν παρεξηγούνται ή δεν περιέχουν ένα σωρό άστοχες κουταμάρες;;; Ε και, τι έγινε; Χίλιες φορές καλύτερα να ακουστούν 100 ιδέες (αρκεί να πηγάζουν από καλή πρόθεση για βελτίωση) ακόμα και αν οι μισές είναι ανεφάρμοστες ή όχι καλά μελετημένες, παρά να μην ακούγεται καμία λες και είμαστε στο Πρώτο Νεκροταφείο Αθηνών.

Δεν εχει αδικο ουτε στο τι ουτε στο πως τα λεει ειναι η αληθεια..