μου λειπει η Σοφια

Ο χρήστης catalyst έγραψε:

Μου λείπει η γειτονιά.
Μου λείπει ότι μπορούσα να πηγαίνω διακοπές 20 μέρες το καλοκαίρι και είχα να πληρώσω.
Μου λείπει ότι μπορούσα να βγαίνω πιο συχνά με τους φίλους μου.
Μου λείπει ότι............

H 'γειτονιά' ήταν 'γειτονιά' γιατί δεν υπήρχε εναλλακτική επιλογή. Αυτούς τους γείτονες είχες, με αυτούς θα έκανες παρέα. Τώρα μπορείς να πάρεις το αυτοκίνητο και να πας σε όποια γειτονιά θέλεις, ή να μπεις στο ίντερνετ και να συνομιλείς με ανθρώπους από όποια γειτονιά του κόσμου θες.

Τα άλλα 2, όπως και τα περισσότερα που λέγονται σε παρόμοιες συζητήσεις, δεν είναι στοιχεία του παρελθόντος, αλλά της νεότητας, και οι περισσότεροι που νοσταλγούν το παρελθόν στην πραγματικότητα νοσταλγούν τη νεότητά τους.

Και ένα γενικότερο σχόλιο: τα περισσότερα από όσα έχουν αναφερθεί ως θετικά του παρελθόντος, υπάρχουν ακόμα σε πολλά χωριά της Ελλάδας. Το ότι πολλοί τα νοσταλγούν, αλλά ελάχιστοι αποφασίζουν να μετεγκατασταθούν σε κάποιο χωριουδάκι όπου όλα είναι αγνά, μάλλον δείχνει ότι η νοσταλγία είναι να'χαμε να γράφαμε κάτι στο φόρουμ.

Η γειτονιά είναι όπως την περιγράφεις. Αποτέλεσμα είναι και αυτό το Φόρουμ. Δεν παύει όμως να μου λείπει.

Τα άλλα δύο δεν είναι καθόλου θέμα νεότητας. Είναι θέμα χρημάτων.

Οσο για την παρατήρηση του ΙΚΕ περί μετακόμισης...ελπίζω να μην τα αναφέρεις σοβαρά!
Ζούμε σε ένα περιβάλλον, δεν πέσαμε ουρανοκατέβατοι. Και οι συνθήκες του τότε (που αναφέρομαι) ίσχυαν γενικώς. Οχι στα χωριά!

Ο Μάνος το θέτει πολύ σωστά!

Ο χρήστης catalyst έγραψε:

Μου λείπει η γειτονιά.
Μου λείπει ότι μπορούσα να πηγαίνω διακοπές 20 μέρες το καλοκαίρι και είχα να πληρώσω.
Μου λείπει ότι μπορούσα να βγαίνω πιο συχνά με τους φίλους μου.
Μου λείπει ότι............

H 'γειτονιά' ήταν 'γειτονιά' γιατί δεν υπήρχε εναλλακτική επιλογή. Αυτούς τους γείτονες είχες, με αυτούς θα έκανες παρέα. Τώρα μπορείς να πάρεις το αυτοκίνητο και να πας σε όποια γειτονιά θέλεις, ή να μπεις στο ίντερνετ και να συνομιλείς με ανθρώπους από όποια γειτονιά του κόσμου θες.

Τα άλλα 2, όπως και τα περισσότερα που λέγονται σε παρόμοιες συζητήσεις, δεν είναι στοιχεία του παρελθόντος, αλλά της νεότητας, και οι περισσότεροι που νοσταλγούν το παρελθόν στην πραγματικότητα νοσταλγούν τη νεότητά τους.

Και ένα γενικότερο σχόλιο: τα περισσότερα από όσα έχουν αναφερθεί ως θετικά του παρελθόντος, υπάρχουν ακόμα σε πολλά χωριά της Ελλάδας. Το ότι πολλοί τα νοσταλγούν, αλλά ελάχιστοι αποφασίζουν να μετεγκατασταθούν σε κάποιο χωριουδάκι όπου όλα είναι αγνά, μάλλον δείχνει ότι η νοσταλγία είναι να'χαμε να γράφαμε κάτι στο φόρουμ.

Το θεμα δεν ειναι η υπαρξη της γειτονιας. Ειναι το ποσοι απο εμας ειναι ακομα στο χωριο/πολη/γειτονια που μεγαλωσαμε. υπθετω οτι οχι δεν ειμαστε αλλοιως δεν θα μας ελειπαν. Και ακομα τολμω να υποθεσω οτι τοτε θα κατηγορουσαμε τους πρωτευουσιανους οτι εχουν τοσα πολλα πραγματα που μακαρι να τα ειχαμε και εμεις.

Το οτι μας λειπει η ζωη τοτε ειναι οτι ολα ηταν πιο απλα. Δεν ειμαστε τοσο κοσμογνωστες ουτε βαμβαρδιζομαστε απο τοσα μεσα τηλεοραση/καναλια, το δυαδυκτιο, τις εφημεριδες κτλ κτλ...

Οι διακοπες φυσικα τις βλεπαμε σαν παιδια και δεν κοιταγαμε το κοστος ουτε τον σχεδιασμο. Εγω θυμαμαι μια ζωη ο πατερας μου σχεδιαζε την αδεια και εγω το μονο που εκανα ηταν να τρεχω στην παραλια. Τωρα ειναι η σειρα της κορης μου και εγω να σχεδιαζω την αδεια.

Νικος

Ο χρήστης kouk έγραψε:

Οσο για την παρατήρηση του ΙΚΕ περί μετακόμισης...ελπίζω να μην τα αναφέρεις σοβαρά!
Ζούμε σε ένα περιβάλλον, δεν πέσαμε ουρανοκατέβατοι. Και οι συνθήκες του τότε (που αναφέρομαι) ίσχυαν γενικώς. Οχι στα χωριά!

κουκ δεν νομιζω οτι ειμαστε χρυσοψαρα που ανηκουμε στη γυαλα που μας βαλανε. (εκτος αν σε εμπνεει τοσο το wish you were here )

ειμαστε ελευθερα ατομα να επιλεξουμε που και πως θα ζησουμε.
οσοι γκρινιαζουν απλα δεν εχουν τη δυναμη ή τη θεληση να αλλαξουν κατι.

εγω δεν εχω ουτε τη δυναμη ουτε τη θεληση να αλλαξω κατι, αλλα δεν γκρινιαζω τουλαχιστον

ρε σεις η αθηνα ειναι οπως ειναι γιατι μαζευτηκαν ολοι αυτοι οπως εσεις που θελανε το χωρο τους και τους ανθρωπους τους και τη δουλεια τους.. και ολοι τα θελανε στην αθηνα..
και τελικα πηρατε ολοι τον πουλο ΜΠΟΥΧΑΧΑ

ok πλακα κανω.. ή μηπως οχι;

Βρε συ Λουλούδη... ...η διαπίστωση δεν είναι γκρίνια!
Απαντήσεις σε ένα ερώτημα βάζουμε! Δεν τα λέω στο ντούκου!

Να σου πω. Η γυάλα μας σίγουρα υπάρχει. Το πρόβλημα είναι ότι πριν 20 χρόνια μπορούσα να κάνω πράγματα (οικονομικά) που δεν μπορώ πιά.

Και όταν συγκρίνω την δική μου παιδική ζωή με αυτή των παιδιών μου, μελαγχολώ. Αλλά πάλι, εκείνα αυτή την ζωή έμαθαν και είναι ικανοποιημένα.

Εγω έχω το πρόβλημα που μεγαλωσα αλλοιώς! Ισως γιατί η δική μου γενιά έζησε και όλες τις ανατροπές...

Ο χρήστης titsataki έγραψε:

Μου λείπει η γειτονιά.
Μου λείπει ότι μπορούσα να πηγαίνω διακοπές 20 μέρες το καλοκαίρι και είχα να πληρώσω.
Μου λείπει ότι μπορούσα να βγαίνω πιο συχνά με τους φίλους μου.
Μου λείπει ότι............

H 'γειτονιά' ήταν 'γειτονιά' γιατί δεν υπήρχε εναλλακτική επιλογή. Αυτούς τους γείτονες είχες, με αυτούς θα έκανες παρέα. Τώρα μπορείς να πάρεις το αυτοκίνητο και να πας σε όποια γειτονιά θέλεις, ή να μπεις στο ίντερνετ και να συνομιλείς με ανθρώπους από όποια γειτονιά του κόσμου θες.

Τα άλλα 2, όπως και τα περισσότερα που λέγονται σε παρόμοιες συζητήσεις, δεν είναι στοιχεία του παρελθόντος, αλλά της νεότητας, και οι περισσότεροι που νοσταλγούν το παρελθόν στην πραγματικότητα νοσταλγούν τη νεότητά τους.

Και ένα γενικότερο σχόλιο: τα περισσότερα από όσα έχουν αναφερθεί ως θετικά του παρελθόντος, υπάρχουν ακόμα σε πολλά χωριά της Ελλάδας. Το ότι πολλοί τα νοσταλγούν, αλλά ελάχιστοι αποφασίζουν να μετεγκατασταθούν σε κάποιο χωριουδάκι όπου όλα είναι αγνά, μάλλον δείχνει ότι η νοσταλγία είναι να'χαμε να γράφαμε κάτι στο φόρουμ.

Το θεμα δεν ειναι η υπαρξη της γειτονιας. Ειναι το ποσοι απο εμας ειναι ακομα στο χωριο/πολη/γειτονια που μεγαλωσαμε. υπθετω οτι οχι δεν ειμαστε αλλοιως δεν θα μας ελειπαν. ** Και ακομα τολμω να υποθεσω οτι τοτε θα κατηγορουσαμε τους πρωτευουσιανους οτι εχουν τοσα πολλα πραγματα που μακαρι να τα ειχαμε και εμεις.**

Το οτι μας λειπει η ζωη τοτε ειναι οτι ολα ηταν πιο απλα. Δεν ειμαστε τοσο κοσμογνωστες ουτε βαμβαρδιζομαστε απο τοσα μεσα τηλεοραση/καναλια, το δυαδυκτιο, τις εφημεριδες κτλ κτλ...

Οι διακοπες φυσικα τις βλεπαμε σαν παιδια και δεν κοιταγαμε το κοστος ουτε τον σχεδιασμο. Εγω θυμαμαι μια ζωη ο πατερας μου σχεδιαζε την αδεια και εγω το μονο που εκανα ηταν να τρεχω στην παραλια. Τωρα ειναι η σειρα της κορης μου και εγω να σχεδιαζω την αδεια.

Νικος

σωστος!

ειδικα το bold

Ο χρήστης skye έγραψε:
ρε σεις η αθηνα ειναι οπως ειναι γιατι μαζευτηκαν ολοι αυτοι οπως εσεις που θελανε το χωρο τους και τους ανθρωπους τους και τη δουλεια τους.. και ολοι τα θελανε στην αθηνα..
και τελικα πηρατε ολοι τον πουλο ΜΠΟΥΧΑΧΑ

ok πλακα κανω.. ή μηπως οχι;

+1...ή μηπως -1 ?

Ο χρήστης titsataki έγραψε:
Το θεμα δεν ειναι η υπαρξη της γειτονιας. Ειναι το ποσοι απο εμας ειναι ακομα στο χωριο/πολη/γειτονια που μεγαλωσαμε. υπθετω οτι οχι δεν ειμαστε αλλοιως δεν θα μας ελειπαν. Και ακομα τολμω να υποθεσω οτι τοτε θα κατηγορουσαμε τους πρωτευουσιανους οτι εχουν τοσα πολλα πραγματα που μακαρι να τα ειχαμε και εμεις...

Όσο με αφορά, δεν είναι έτσι. Μένω στην ίδια γειτονιά από τότε που γεννήθηκα, αλλά δεν μου αρέσει που οι μισές αλάνες έχουν γίνει πολυκατοικίες παράνομα και οι άλλες μισές νόμιμα - και ελάχιστες (μιλάμε 4 - 5 συνολικά) από τις πολυκατοικίες έχουν θέσεις στάθμευσης αυτοκινήτων.
Επίσης, δεν μου αρέσει που το σχέδιο πόλης της 'πόλης' μου χρονολογείται από τη χούντα και μένει ανεφάρμοστο. Και μες στο κέντρο, τα ερείπια θυμίζουν πόλεμο. Και που με πρόσχημα τους σεισμούς γκρεμίστηκαν πανέμορφα νεοκλασικά, που κανένας σεισμός δεν είχε αγγίξει. Και που αντί να μεγαλώνει η πόλη σε πλάτος, να ανοίγεται, ψηλώνει και μαζεύεται στο 'κέντρο'.
Όσο για την Αθήνα, δεν μου αρέσει που οι τιμές των ακινήτων ανέβηκαν τόσο αδιάντροπα τα τελευταία χρόνια.

Και δεν μου αρέσει που σαν Έλληνες, ακόμα κι εδώ μέσα, στο δυνητικό άντρο της προόδου και της ενημέρωσης, διακρινόμαστε για την εσωστρέφειά μας.

το θεμα ειναι τι κανουμε (ή τι πρεπει να κανουμε) για να αλλαξουμε τα πραγματα προς το καλυτερο.

Ο χρήστης nasos/sti έγραψε:
10τσιμπουσε ο μεσοελληνας 500 ο απο πανω.

Μ' αυτό μας κοίμισαν. 9.000.000 οι μεσοέλληνες, 900 οι από πάνω. Κάνε πολλαπλασιασμό.

Ο χρήστης spiros έγραψε:
το θεμα ειναι τι κανουμε (ή τι πρεπει να κανουμε) για να αλλαξουμε τα πραγματα προς το καλυτερο.

λιγότερη ανοχή και περισσότερη κριτική (σε όλους)

αλλά σε μια κοινωνία όπως η ελληνική που ανδρώθηκε (και συνεχίζει) με 'όσο δεν σε βλέπουν κλέβε', 'μακριά από τον κώλο μου κι όπου να ναι', 'γάμα/πάτα τους όλους', κατοχικά σύνδρομα, και τζάμπα μαγκιά δεν περιμένω και πολλά.

η φάση είναι τραγελαφική

ΥΓ
όσο για το πότε ήταν καλύτερα ΙΜΟ κάθε εποχή έχει και τα καλά και τα κακά
το θέμα είναι να τα απολαμβάνεις

Ο χρήστης j.marr έγραψε:

η φάση είναι τραγελαφική

ZN λεμε

Ο χρήστης FlowerPower έγραψε:

η φάση είναι τραγελαφική

ZN λεμε

το ίδιο είναι

Ο χρήστης nasos/sti έγραψε:
ηλια σωστα τα παραπανω που ειπες.τα εζησα κ εγω στο χωριο.
μια οικογενεια με 200ελιες εκανε κτηματολογιο για καθενα μελος με αποτελεσμα αυτες να φαινονται χιλιες κ αντι για 200χιλιαρικα επιδοτηση να παιρναν γυρω στο κατομμυριο.
η κερκυρα ειχε περισσοτερες ριζες ελιες απ την ισπανια.
αλλα..
δεν θελω να νομιζω η να πιστευω οτι αυτο εφταιξε η φταιει για την τωρινη καταντια.

Kαι όμως αυτό φταίει!!

Μάθαμε να πιστεύουμε πως με τη μικροαπάτη και όχι με την εργασία θα τα οικονομάμεΚατάντησε η λαμογιά το λάδωμα και η αρπαχτή να είναι τίτλος τιμής.
Και πίστεψέ με αυτό δεν είναι καθόλου ικανοποιητικό σημάδι...
Έχοντας ζήσει παρόμοιες καταστάσεις κάπου αλλού σε διαβεβαιώνω ότι μάλλον το ξύπνημα θα είναι ιδιαίτερα οδυνηρό.

τα πραγματα αλλαξαν τοσο αποτομα που κατι τετοιο ακουγεται χλευαστικο να φταιει ο απλος πολιτης.
10τσιμπουσε ο μεσοελληνας 500 ο απο πανω.

Kαι όμως ο πολίτης φταίει.Γιατί έκανε τα στραβά μάτια για τα 500 του από πάνω, για να μπορεί να τσεπώσει τα 10 που για αυτόν ήταν καλά.

ουτε η ψηφος μας φταιει.

H ψήφος δε φταίει.Φταίει κάποιος που τη χρησιμοποιεί λάθος.

ειναι κατι πιο πολυπλοκο.απλα η διαφορα ειναι πως το εκλαμβανει ο καθενας.

Και όμως.Δεν είναι καθόλου περίπλοκο.Είναι τόσο απλό όσο πολύ εύστοχα το περιγράφει ο συνομιλητής μας ο ililias.

Ο χρήστης ililias έγραψε:

Το θεμα δεν ειναι η υπαρξη της γειτονιας. Ειναι το ποσοι απο εμας ειναι ακομα στο χωριο/πολη/γειτονια που μεγαλωσαμε. υπθετω οτι οχι δεν ειμαστε αλλοιως δεν θα μας ελειπαν. Και ακομα τολμω να υποθεσω οτι τοτε θα κατηγορουσαμε τους πρωτευουσιανους οτι εχουν τοσα πολλα πραγματα που μακαρι να τα ειχαμε και εμεις...

Όσο με αφορά, δεν είναι έτσι. Μένω στην ίδια γειτονιά από τότε που γεννήθηκα, αλλά δεν μου αρέσει που οι μισές αλάνες έχουν γίνει πολυκατοικίες παράνομα και οι άλλες μισές νόμιμα - και ελάχιστες (μιλάμε 4 - 5 συνολικά) από τις πολυκατοικίες έχουν θέσεις στάθμευσης αυτοκινήτων.
Επίσης, δεν μου αρέσει που το σχέδιο πόλης της 'πόλης' μου χρονολογείται από τη χούντα και μένει ανεφάρμοστο. Και μες στο κέντρο, τα ερείπια θυμίζουν πόλεμο. Και που με πρόσχημα τους σεισμούς γκρεμίστηκαν πανέμορφα νεοκλασικά, που κανένας σεισμός δεν είχε αγγίξει. Και που αντί να μεγαλώνει η πόλη σε πλάτος, να ανοίγεται, ψηλώνει και μαζεύεται στο 'κέντρο'.
Όσο για την Αθήνα, δεν μου αρέσει που οι τιμές των ακινήτων ανέβηκαν τόσο αδιάντροπα τα τελευταία χρόνια.

Και δεν μου αρέσει που σαν Έλληνες, ακόμα κι εδώ μέσα, στο δυνητικό άντρο της προόδου και της ενημέρωσης, διακρινόμαστε για την εσωστρέφειά μας.

Οκ υποψιαζομαι οτι εισαι η εξαιρεση στο οτι μενεις στην περιοχη/γειτονια που μεγαλωσες. Ολα τα αλλα ειναι πραγματα που εγιναν ειναι γιατι εξωγενεις παραγοντες επενεβησαν. Η πολη μεγαλωνει οπως οι πιο πολες πολεις σε πιο πολους οροφους γιατι η ζητηση ειναι εκει. Οι τιμες στην Αθηνα το ιδιο πραγμα ολοι θελουν διαμερισμα ολο θελουν κοντα στο κεντρο. Το αδιαντροπα ειναι σχετικο πραγμα. Οι αλανες ηταν οικοπεδα που οταν οι οικονομικες δυνατοτητες εγιναν πραγματικοτητα τοτε χτιστηκαν. Σκεψου στην Αθηνα την πολη της αντιπαροχης (και ακομα ειναι). Ειναι σχεδον αδυνατο να το σταματησουμε. ειναι ολα στο ονομα της προοδου. Μερικα τα αντιπαθουμε και αλλα τα ενστερνιζομαστε.

Νικος

Ο χρήστης nasos/sti έγραψε:
ηλια σωστα τα παραπανω που ειπες.τα εζησα κ εγω στο χωριο.
μια οικογενεια με 200ελιες εκανε κτηματολογιο για καθενα μελος με αποτελεσμα αυτες να φαινονται χιλιες κ αντι για 200χιλιαρικα επιδοτηση να παιρναν γυρω στο κατομμυριο.
η κερκυρα ειχε περισσοτερες ριζες ελιες απ την ισπανια.
αλλα..
δεν θελω να νομιζω η να πιστευω οτι αυτο εφταιξε η φταιει για την τωρινη καταντια.
τα πραγματα αλλαξαν τοσο αποτομα που κατι τετοιο ακουγεται χλευαστικο να φταιει ο απλος πολιτης.
10τσιμπουσε ο μεσοελληνας 500 ο απο πανω.
ουτε η ψηφος μας φταιει.
κ τους κυνηγους να ψηφηζαμε παλι η αμερικη θα μας εχει μαριονετες.
ειναι κατι πιο πολυπλοκο.απλα η διαφορα ειναι πως το εκλαμβανει ο καθενας.

Αυτο με τις ελιες και την τοτε ΕΟΚ το εχω ακουσει και εγω. Και παντα αναρωτιωμουνα μα κανενας δεν εκανε κατι για αυτο; Ολοι μασαγανε τα λεφτα; δεν υπηρχαν 'checks and balances' τους πιστευανε η τη ΕΟΚ η ηταν και αυτοι σε στυλ 'αμερικανακια' ασε να τους τα φαμε τωρα και εχει ο καιρος. Απο τον πρωτο που αποδεχθηκες τα χρηματα μεχρι τον τελευταιο που τα εφαγε στην ζουλα; Κανενας δεν ενδιαφεροτανε; Αν οχι σιγουρα δεν μας τιμαει και πολυ αυτο σαν χωρα.

Νικος

Ο χρήστης titsataki έγραψε:
Αυτο με τις ελιες και την τοτε ΕΟΚ το εχω ακουσει και εγω. Και παντα αναρωτιωμουνα μα κανενας δεν εκανε κατι για αυτο; ...

Αν ήξερες τι ΕΟΚικές επιδοτήσεις δόθηκαν σε κάθε κράτος – μέλος, πως και γιατί, θα συμφωνούσες ότι ήταν σωστό που οι έλεγχοι δεν ήσαν ΤΟΣΟ αυστηροί. Ήταν η τελευταία ευκαιρία των αγροτών της ΕΕ για εκσυγχρονισμό. Καμία σχέση με 'Αμερικανάκια'.
Οι κυβερνήσεις των άλλων χωρών, το είδαν αμέσως. Έδωσαν την ευκαιρία στους αγρότες και τις επιχειρήσεις τους να πάρουν όσα παραπάνω χρήματα μπορούσαν, αλλά τους έλεγξαν ώστε να επενδύσουν αυτά τα χρήματα στις δουλειές τους. Οι Έλληνες, αντίθετα, διαλέξαμε το δρόμο της αμάθειας και του λαϊκισμού. του 'Δος ημίν σήμερον'. Και όταν, ακόμα σήμερα - 20 χρόνια μετά, ζούμε στην αφασία του 'τότε περνούσαμε καλά',

εγω πχ που δεν συμετειχα σε λαδιες κ εβλεπα την ολη φαση να εξελισσεται σαν ενας απλος μεσαιος πολιτης δεν ειδα καμια εξελιξη τουλαχιστον σε προσωπικο επιπεδο.
αντιθετα καθε μερα κ χειροτερα.

Ενώ αν τα χρήματα είχαν επενδυθεί σωστά, τα αποτελέσματα για την κοινωνία - άρα για όλους μας - θα ήσαν ορατά.

Εν τέλει, σήμερα χτίζουμε τα θεμέλια του αύριό μας. Ας αναρωτηθούμε, τουλάχιστον, αν **αυτά **είναι τα θεμέλια που θέλουμε για το μέλλον μας. Αλλιώς ας ετοιμαστούμε να δούμε θέμα στο 4τφ, σε 20 χρόνια από σήμερα, για την προδοσία ή τι απέγινε το μέλλον της γενιάς του internet και του mobile everything (ή whatever).