Ο χρήστης SAXOGUS2 έγραψε:
.....αλλά δεν θα τους έλεγα αγράμματους θα τους αποκαλούσα απαίδευτους (*όταν έχεις χρήμα όσο και στούρνος να είσαι θα το κάνεις το **μεταπτυχιακούλη *σου)

Eσύ ξέρεις λοιπόν. Tι άλλο να λέμε τώρα.
Kαληνύχτα.

YΓ Tο μεταπτυχιακούλι γράφεται με 'ι'. Tο έμαθα στα κατ' επιλογήν μαθήματα ξένου ιδιωτικού πανεπιστημίου που πήγα για πτυχιακούλι.

Ο χρήστης angel rabbit έγραψε:

.....αλλά δεν θα τους έλεγα αγράμματους θα τους αποκαλούσα απαίδευτους (*όταν έχεις χρήμα όσο και στούρνος να είσαι θα το κάνεις το **μεταπτυχιακούλη *σου)

YΓ Tο μεταπτυχιακούλι γράφεται με 'ι'. Tο έμαθα στα κατ' επιλογήν μαθήματα ξένου ιδιωτικού πανεπιστημίου που πήγα για πτυχιακούλι.

τετοια δυσκολα πραγματα σας μαθαινουν εκει ε?
No wonder οτι ο καθενας βγαινει με ενα χαρτακι

Το αρ. 16 αρχιζει ετσι:
'Όλοι οι Έλληνες έχουν δικαίωμα δωρεάν παιδείας...'
Ηταν ο λογος που συμπεριληφθηκε στο Συνταγμα, ηταν ο λογος για την προβλεψη για αποκλειστικα ΔΗΜΟΣΙΑ ΑΕΙ.
Οι στρεβλωσεις του συστηματος παμπολλες και η δωρεαν παιδεια τεινει να καταντησει ανεκδοτο. Ομως αυτο δεν ειναι αποτελεσμα της προβλεψης του αρ.16, αλλά ανθρωπινων αδυναμιων και χειριστων (και κακοβουλων...) πρακτικων.
Αν θελουν οπωσδηποτε ν' αναθεωρησουν κατι, ας αναθεωρησουν τις φατσες τους. Ειναι μια 'μεταρρυθμιση' που απο τη μεταπολιτευση και δωθε κανεις δεν εχει προτεινει και μαλλον οχι τυχαια

Ο χρήστης FlowerPower έγραψε:

.....αλλά δεν θα τους έλεγα αγράμματους θα τους αποκαλούσα απαίδευτους (*όταν έχεις χρήμα όσο και στούρνος να είσαι θα το κάνεις το **μεταπτυχιακούλη *σου)

YΓ Tο μεταπτυχιακούλι γράφεται με 'ι'. Tο έμαθα στα κατ' επιλογήν μαθήματα ξένου ιδιωτικού πανεπιστημίου που πήγα για πτυχιακούλι.

τετοια δυσκολα πραγματα σας μαθαινουν εκει ε?
No wonder οτι ο καθενας βγαινει με ενα χαρτακι

Tέτοια δύσκολα. Σε ένα ιδιωτικό πανεπιστήμιο με τμήμα νεοελληνικών σπουδών, επιδοτούμενο από την κυβέρνηση και με δυό τρεις νομπελίστες στο διδακτικό προσωπικό.
Φυσικά το μεταπτυχιακούλι μου το αγόρασα γιατί είχα χρήμα αν και τσοντάρισε και η κυβέρνηση της χώρας που με φιλοξένησε. Aυτό είναι θέμα πολιτικού μέσου που είχα ως πρασινογαλάζιος.

Ο χρήστης angel rabbit έγραψε:
Φυσικά το μεταπτυχιακούλι μου το αγόρασα γιατί είχα χρήμα αν και τσοντάρισε και η κυβέρνηση της χώρας που με φιλοξένησε. Aυτό είναι θέμα πολιτικού μέσου που είχα ως πρασινογαλάζιος.

Μπραβο σου αλλα...δεν μας ενδιαφερουν ολα αυτα

Ο χρήστης Tiger έγραψε:

Φυσικά το μεταπτυχιακούλι μου το αγόρασα γιατί είχα χρήμα αν και τσοντάρισε και η κυβέρνηση της χώρας που με φιλοξένησε. Aυτό είναι θέμα πολιτικού μέσου που είχα ως πρασινογαλάζιος.

Μπραβο σου αλλα...δεν μας ενδιαφερουν ολα αυτα

Δεν σε ενδιαφέρουν γιατί είσαι ζώο σαρκοβόρο, ενώ εγώ είμαι ζώο χορτοφάγο, όπως φαίνεται ξεκάθαρα από τα ψευδώνυμά μας.

Δηλαδή σήμερα μπορούν ΟΛΟΙ να έχουν δωρεάν ΔΗΜΟΣΙΑ παιδεία σε Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα; Μπορούσαν όλοι το 1975 που γράφτηκε το άρθρο 16; Το 1981, το 1991, το 2000;

Η έννοια της διάταξης είναι όχι ότι όλοι θα μπουν εφόσον το επιθυμούν σε ένα ΑΕΙ και μάλιστα δωρεάν, αλλά ότι όλοι ΔΥΝΑΝΤΑΙ να μπουν σε ένα ΑΕΙ και να σπουδάσουν δωρεάν ΕΦΟΣΟΝ κριθούν κατάλληλοι προς τούτο.

Εκτός αυτού, η ίδρυση ΚΑΙ ιδιωτικών ΑΕΙ δεν θίγει στο ελάχιστο το δικαίωμα της εν λόγω συνταγματικής διάταξης - απεναντίας δίνει σε περισσότερους που για κάποιους λόγους δεν κρίθηκαν κατάλληλοι να σπουδάσουν σε δημόσια ΑΕΙ τη δυνατότητα να συμμετάσχουν στη γνώση. Τέτοια περίπτωση είναι το Ανοικτό Πανεπιστήμιο, το οποίο δεν συνάντησε αντιδράσεις. Βλέπεις αυτό έμεινε μέσα στον έλεγχο των κλικαδόρων - το ότι οι σπουδαστές τα σκάνε στο ταμείο δεν τρέλανε κανένα, ούτε διαδηλώσεις έγιναν με ξύλο και μολότωφ, ούτε καταλήψεις.

Ετσι ακριβως, η δωρεαν (να γελασω τωρα ή μετα;) παιδεια δεν θα καταργηθεί.Απλα προστίθεται μια νέα επιλογή.Εγω θελω να σπουδασω Καλες Τεχνες ρε παιδι μου,σε παραρτημα του ξερω-γω NY College,γιατι καποιοι πετανε μολοτωφ μονο στο ακουσμα της θελησης μου;

Και αν το θεμα ειναι ο διορισμος στο δημοσιο,να ρωτησω το εξης:
Οποιος δεν εχει κριθει απο δημοσιο σχολειο ή πανεπιστήμιο,δεν έχει δικαιώμα να εργαστεί στο δημόσιο; Αυτό ειναι ρατσισμος,ανισότητα μεταξυ ελληνων πολιτών και στρεβλωση της αγορας εργασίας! Να δωσει εξετασεις οπως ολοι,και αν πετυχει να περασει.

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Να δωσει εξετασεις οπως ολοι,και αν πετυχει να περασει.

Συμφωνώ ΑΠΟΛΥΤΑ.
Όμως για να μη χρησιμοποιούμε δύο μέτρα και δύο σταθμά. Μήπως το ιδιωτικό 'πανεπιστήμιο' δεν προκαλεί μία αντίστοιχη ανισότητα; Π.χ. γιατί κάποιοι με γκαφρά να παρακάμπτουν το σύστημα εξετάσεων για την τριτοβάθμια εκπ/ση;

Ο χρήστης Petros έγραψε:

Να δωσει εξετασεις οπως ολοι,και αν πετυχει να περασει.

Συμφωνώ ΑΠΟΛΥΤΑ.
Όμως για να μη χρησιμοποιούμε δύο μέτρα και δύο σταθμά. Μήπως το ιδιωτικό 'πανεπιστήμιο' δεν προκαλεί μία αντίστοιχη ανισότητα; Π.χ. γιατί κάποιοι με γκαφρά να παρακάμπτουν το σύστημα εξετάσεων για την τριτοβάθμια εκπ/ση;

Το Συνταγμα λεει οτι πρεπει να υπαρχει δωρεαν παιδεια,πουθενα δεν λεει οτι απαγορευεται η μορφωση σε οσους εχουν λεφτα

Ο χρήστης SAXOGUS2 έγραψε:

Διαβαλκανικό

Ο τελευταίος που πήγε εκεί είχε κερδίσει το κρατικό λαχείο και το εξαργύρωσε όλο! (ΔΩΡΕΑΝ ΥΓΕΙΑ)

Φυσικά και είναι πανάκριβο, και δεν έχει το εύρος ιατρικών υπηρεσιών του Δημοσίου. Είναι ιδιώτης που θέλει να βγάλει πολλά λεφτά πουλώντας μια συγκεκριμένη υπηρεσία. Δε βλέπω όμως γιατί θα πρέπει να απαγορεύεται συνταγματικά η λειτουργία του (κατ'αντιστοιχία με τα ιδιωτικά πανεπιστήμια). Ποιον έβλαψε το να έχει την επιλογή να πάει να τα ακουμπήσει στο κάθε Διαβαλκανικό;

Ταχυδρομικό Ταμιευτήριο

Μην ανησυχείς φίλε μου κι'αυτό θα πουληθεί για να το αγοράσει κοψοχρονια αγρότερα ποιος ξέρει μπορει και η ΠΕΙΡΑΙΩΣ και ξαφνικά όλα θ'αλλαξουν στο Τραπεζικό σύστημα και οι άθλιες υπηρεσίες του ΤΤ θα αντικατασταθούν από τις τέλειες και δωρεάν της τράπεζας Πειραιώς $$$Ε$%%Ε και όλα θα γίνουν φθηνότερα και ζήσαμε εμείς καλά κι αυτοί ποοοολύ καλύτερα!

Δεν καταλαβαίνω ακριβώς τη συνθηματολογία σου. Έχεις 2 επιλογές τώρα: Ιδωτική τράπεζα, ακριβή με πολύ καλές υπηρεσίες, και δημόσια τράπεζα, φτηνή με κακές υπηρεσίες. Διαλέγεις και παίρνεις. Θα προτιμούσες να απαγορευόταν οι ιδιωτικές τράπεζες και να έχεις μόνο την επιλογή του δημοσίου; (Παρενθετικά, στο λογαριασμό μισθοδοσίας των μισθωτών/συνταξιούχων η 'κακιά ιδιωτική' Πειραιώς έχει *καλύτερο επιτόκιο *από ότι το ΤΤ).

ΙΚΤΕΟ autovision

Ο χρήστης SAXOGUS2 έγραψε:

E πες το ντε, τώρα κατάλαβα γιατί η χώρα είναι σε τέτοιο χάλι! Οι άνθρωποι που μας κυβερνάνε είναι αγράματοι! Ειδικά ο Κωστάκης έχει πάει και στο τυρί!

Άντε μπράβο! Αργά το κατάλαβες.....αλλά δεν θα τους έλεγα αγράμματους θα τους αποκαλούσα απαίδευτους (*όταν έχεις χρήμα όσο και στούρνος να είσαι θα το κάνεις το **μεταπτυχιακούλη *σου)που οι οικογενειές τους δεν εμπιστεύτηκαν, επί το πλείστον και κατά παράδοση, ποτέ την Ελληνική ανώτατη παιδεία και γι αυτό το λόγο δεν κοιτάνε να ρίξουν περισσότερα χρήματα από το προϋπολογισμό στη παιδεία(ΞΑΝΑΛΕΩ!Τελευταίοι στην Ευρώπη των 25) αλλά θέλουν να μοιράσουν τη πίττα γιατί σίγουρα το πιο έυκολο πράγμα από το να κάνεις κοινωνικό διάλογο για να βρίσκεις λύσεις δεν είναι άλλο από το να θεσπίζεις νόμους οι οποίοι ποτε δεν θα εφαρμοστούν γιατί......... μένουνε Ellanta!!!

Εντάξει εσύ μιλάς για χρήμα, δεν είναι ανάγκη να είσαι ο Ωνάσης για να σπουδάσεις έξω ή να κάνεις ένα μεταπτυχιακό. Για να κάνεις μεταπτυχιακό στην ΑΣΟΕ θες ΚΑΙ λεφτά πριν 2 χρόνια το έψαχνε φίλος και ζητάγανε ή 9.000 ή 15.000 € και φυσικά θες ΚΑΙ βύσμα! Τουλάχιστον έξω υπάρχει αξιοκρατία, έχεις καλούς βαθμούς? Έχεις κάποιες συστατικές? θα πας σε καλό uni, δεν έχεις? θα πας σε λιγότερο καλό!

Αν μιλάς για νόμους που δεν εφαρμόζοντε πες μας γιατί η Ελλάδα τρώει τεράστια πρόστιμα απο την ΕΕ, λόγω του ΔΙΚΑΤΣΑ?και αν ναι γιατί συνεχίζει? ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΛΑ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΑΡΗ!

Ο χρήστης catalyst έγραψε:
Έχεις 2 επιλογές τώρα: Ιδωτική τράπεζα, ακριβή με πολύ καλές υπηρεσίες, και δημόσια τράπεζα, φτηνή με κακές υπηρεσίες. Διαλέγεις και παίρνεις. Θα προτιμούσες να απαγορευόταν οι ιδιωτικές τράπεζες και να έχεις μόνο την επιλογή του δημοσίου; (Παρενθετικά, στο λογαριασμό μισθοδοσίας των μισθωτών/συνταξιούχων η 'κακιά ιδιωτική' Πειραιώς έχει *καλύτερο επιτόκιο *από ότι το ΤΤ)..

Ποια φτηνη δημοσια τραπεζα; Τα καλυτερα επιτοκια τα εχουν οι ιδιωτικες στο 90% των περιπτωσεων.

Η Εθνικη και η Αγροτικη βαρανε στο κεφαλι,γιατι εχουν μεγαλο δικτυο καταστημάτων,καθως και παππουδες και παραδοσιακους πελατες που δεν θελουν να μπουν στην λογικη να ψαξουν για κατι καλυτερο...

Ο χρήστης ratanplan έγραψε:

E πες το ντε, τώρα κατάλαβα γιατί η χώρα είναι σε τέτοιο χάλι! Οι άνθρωποι που μας κυβερνάνε είναι αγράματοι! Ειδικά ο Κωστάκης έχει πάει και στο τυρί!

Άντε μπράβο! Αργά το κατάλαβες.....αλλά δεν θα τους έλεγα αγράμματους θα τους αποκαλούσα απαίδευτους (*όταν έχεις χρήμα όσο και στούρνος να είσαι θα το κάνεις το **μεταπτυχιακούλη *σου)που οι οικογενειές τους δεν εμπιστεύτηκαν, επί το πλείστον και κατά παράδοση, ποτέ την Ελληνική ανώτατη παιδεία και γι αυτό το λόγο δεν κοιτάνε να ρίξουν περισσότερα χρήματα από το προϋπολογισμό στη παιδεία(ΞΑΝΑΛΕΩ!Τελευταίοι στην Ευρώπη των 25) αλλά θέλουν να μοιράσουν τη πίττα γιατί σίγουρα το πιο έυκολο πράγμα από το να κάνεις κοινωνικό διάλογο για να βρίσκεις λύσεις δεν είναι άλλο από το να θεσπίζεις νόμους οι οποίοι ποτε δεν θα εφαρμοστούν γιατί......... μένουνε Ellanta!!!

Εντάξει εσύ μιλάς για χρήμα, δεν είναι ανάγκη να είσαι ο Ωνάσης για να σπουδάσεις έξω ή να κάνεις ένα μεταπτυχιακό. Για να κάνεις μεταπτυχιακό στην ΑΣΟΕ θες ΚΑΙ λεφτά πριν 2 χρόνια το έψαχνε φίλος και ζητάγανε ή 9.000 ή 15.000

Πάρτε και ένα λινκ που είχε δώσει παλαιότερα η funis στο τόπικ 'ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ' να χαίρεστε την αξιοκρατία των Ελληνικών πανεπιστημίων!

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid= ... ubid=65138

*Δωρεάν χαρακτηρισμοί

Tου Παντελη Μπουκαλα

Στη «δημόσια, δωρεάν εκπαίδευσή» μας, ένα πολύ μεγάλο μέρος κάθε οικογενειακού προϋπολογισμού, δεκαετίες τώρα, δαπανάται για να καλυφθούν τα κενά που προκύπτουν από τον ψευδεπίγραφο (παρότι συνταγματικώς κατοχυρωμένο) χαρακτηρισμό της παιδείας ως δημόσιου αγαθού που πρέπει να προστατεύεται από την εμπορευματοποίηση. Δεν είναι «πολυτελείς» οι δαπάνες αυτές αλλά αναγκαίες, δεν γίνονται για το παντεσπάνι αλλά για το ψωμί - και η παιδεία αυτό είναι, ή αυτό θα όφειλε να είναι: ψωμί. Για τη «δημόσια, δωρεάν εκπαίδευσή» μας, η σχολική βιβλιοθήκη παραμένει ζητούμενο· όσα σχετικά προγράμματα ξεκίνησαν κατά καιρούς, στόχο είχαν μάλλον να εξυπηρετήσουν εκδοτικές ορέξεις παρά να καλλιεργήσουν την όρεξη των μαθητών για μάθηση· κι αν δεν βρίσκονταν δάσκαλοι με μεράκι και υπομονή (ναι, από αυτούς τους δασκάλους που τους χλευάζει σαν τεμπέληδες και αδιάφορους η καθεστηκυία υπεροψία), τα ράφια θα είχαν μείνει άδεια κι ορφανά.

Η «δημόσια, δωρεάν εκπαίδευσή» μας, έτσι όπως έχει υποβαθμιστεί από «μεταρρύθμιση» σε «μεταρρύθμιση», και έτσι όπως προσανατολίζει τους μαθητές στη βαθμοθηρία και όχι στην απόλαυση της γνώσης, καθιστά απαραίτητη την προσφυγή στη φροντιστηριακή παραπαιδεία. Στη «δημόσια, δωρεάν παιδεία» μας η διδασκαλία των ξένων γλωσσών είναι απλώς κάτι περισσότερο από πρόσχημα. Η «δημόσια, δωρεάν παιδεία» μας είναι τόσο δαπανηρή που δεν της περισσεύουν κονδύλια για τους λειτουργούς της, οι μισθοί των οποίων παραμένουν καθηλωμένοι σε ευτελιστικά επίπεδα που, και μόνα τους, αποδεικνύουν πόσο βαθιά εκτιμά η πολιτεία την εκπαίδευση (και σαν να μην έφταναν αυτά τα γενναιόδωρα, χριστουγεννιάτικα το φιλέκδικο υπουργείο αφαίρεσε από το δώρο των δασκάλων τα ημερομίσθια της απεργίας, λειτουργώντας σαν ένας κακόγουστος, ανάποδος Αϊ-Βασίλης). Στη «δημόσια, δωρεάν εκπαίδευσή» μας η συστηματική, πολύχρονη υποχρηματοδότηση των πανεπιστημίων τα παραδίδει στην ανυποληψία, καταντώντας τα εύκολο αντίπαλο για τα κολέγια και τα σχεδιαζόμενα «μη κρατικά, μη κερδοσκοπικά πανεπιστήμια». Ας μη γελιόμαστε. Οι πιθανότητες να υπάρξουν μη κρατικά και όντως μη κερδοσκοπικά πανεπιστήμια είναι λιγότερες και από τις πιθανότητες να εντοπιστεί επιτέλους η πηγή με το νερό της αθανασίας· η πείρα των μη κρατικών νοσηλευτηρίων είναι διδακτική.

«Πουκάμισο αδειανό» η δωρεάν παιδεία. Και, κατ’ ουσίαν, οι αντιδράσεις κατά της αναθεώρησης του άρθρου 16, την οποία προωθούν από κοινού κυβέρνηση και αξιωματική αντιπολίτευση, είναι αγώνας υπέρ συμβόλων. Αλλωστε, δεν έχουν μείνει πολλά άθικτα.*

ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_art ... 007_211672

Μα τί γράφει ο άνθρωπος; Σε ολόκληρο τον κόσμο όταν απεργείς δεν πληρώνεσαι. Ομοίως όταν ένα επίδομα εξαρτάται από το χρονικό διάστημα πραγματικής παροχής εργασίας, μειώνεται όταν απουσιάζεις. Τί διάολο; Επιδοτούμενη απεργία θέλουν μερικοί;

Από όλο το κείμενο έβγαλες την 'κεντρική ιδέα'