l>Ο χρήστης nass έγραψε:

Αυτό που είπε ο nass ότι χρειάζεται ένα ανακάτεμα της τράπουλας γιατί το πράγμα πάει να βαλτώσει, θέλει συζήτηση

Mπορει να μην κερδισουμε απο διαφορα οδηγων,(παλι οι ιδιοι να κερδιζουν),αλλα να κερδισουμε σε τροπο οδηγησης που πλεον το ισια is the only way,or take the highway.....

Ενα αυτό.
Το άλλο είναι πως η κατάσταση έχει 'βαλτώσει' σε ό,τι αφορά νέους κατασκευαστές, διότι όταν η Citroen ή η Ford (το ίδιο έγινε το 2003) παρουσιάζουν ένα καινούργιο αυτοκίνητο που κερδίζει με το 'καλημέρα', εκμεταλλευόμενοι την τεράστια συσσωρευμένη γνώση και εμπειρία τους, ασχέτως των διαθέσιμων κεφαλαίων (που υπάρχουν και αυτά φυσικά), τότε πως θα μπει στο χώρο η οποιαδήποτε Fiat ? Ετσι έχουμε εδώ και χρόνια το φαινόμενο να 'παίζουν' 2.5 (Citroen, Ford, Subaru 0.5 ) ουσιαστικά κατασκευαστές, που αναγκαστικά, λόγω αυξημένου κόστους, σημαίνει 2.5 top οδηγούς συν 'καλοπληρωτές' δεύτερους στυλ Atkinson.

Και τι θα γίνει βρε nass;
Θα απαγορεύσεις σε CITROEN και FORD και SUBARU να πάρουν μέρος ή θα δώσεις στους νέους που θα θέλουν να έρθουν κίνητρα; (πχ διαφορετικό τρόπο βαθμολόγησης)

Και μετά γιατί να μείνουν οι παλιοί;
Εγώ βέβαια και πολλοί άλλοι εδώ μέσα τα rally τα βλέπουμε σαν τον σπορ που μας συναρπάζει αλλά δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι τα εργοστάσια είναι επιχειρηματίες και τα λεφτά που ρίχνουν στα ραλλυ περιμένουν να τα βγάλουν με το παραπάνω από το εμπορικό κομμάτι των εταιρειών τους.
Πως θα τους πείσεις νa μείνουν αν δουν ότι μπορεί να μπουν και μέσα;

Το κλειδί είναι η μείωση του κόστους.
Και ένας καλός τρόπος να μειώσεις το κόστος είναι να έχεις φτηνότερα αυτοκίνητα και με μικρότερο κόστος εξέλιξης. Αν ένα καλό S2000 κοστίζει 200 χιλιάδες και ένα καλό WRC 1 εκατομμύριο τότε με τα ίδια λεφτά μπορείς να έχεις 3-4 αυτοκίνητα αντί για 2 (βλ. WRC αρχές δεκαετίας 90 που η Lancia κατέβαζε σε κάθε αγώνα 3-4 Delta).
Επίσης το κόστος εξέλιξης σχετίζεται με το πόση δουλειά χρειάζεσαι για να φτάσεις τους πρώτους. Αν δηλ. η Suzuki θέλει 100 χιλιάδες ώρες δοκιμών για να φτάσει τη Citroen, που κάνει 20 χιλιάδες ώρες δοκιμών, μήπως το να τους βάλεις πάλι όλους στο '0' σημαίνει πως θα χρειάζονται όλοι 30 χιλιάδες ώρες δοκιμών ?

Ο χρήστης nass έγραψε:
Το κλειδί είναι η μείωση του κόστους.
Και ένας καλός τρόπος να μειώσεις το κόστος είναι να έχεις φτηνότερα αυτοκίνητα και με μικρότερο κόστος εξέλιξης. Αν ένα καλό S2000 κοστίζει 200 χιλιάδες και ένα καλό WRC 1 εκατομμύριο τότε με τα ίδια λεφτά μπορείς να έχεις 3-4 αυτοκίνητα αντί για 2 (βλ. WRC αρχές δεκαετίας 90 που η Lancia κατέβαζε σε κάθε αγώνα 3-4 Delta).
Επίσης το κόστος εξέλιξης σχετίζεται με το πόση δουλειά χρειάζεσαι για να φτάσεις τους πρώτους. Αν δηλ. η Suzuki θέλει 100 χιλιάδες ώρες δοκιμών για να φτάσει τη Citroen, που κάνει 20 χιλιάδες ώρες δοκιμών, μήπως το να τους βάλεις πάλι όλους στο '0' σημαίνει πως θα χρειάζονται όλοι 30 χιλιάδες ώρες δοκιμών ?

αυτό είναι πισωγύρισμα όμως...

Ο χρήστης elteo έγραψε:

Το κλειδί είναι η μείωση του κόστους.
Και ένας καλός τρόπος να μειώσεις το κόστος είναι να έχεις φτηνότερα αυτοκίνητα και με μικρότερο κόστος εξέλιξης. Αν ένα καλό S2000 κοστίζει 200 χιλιάδες και ένα καλό WRC 1 εκατομμύριο τότε με τα ίδια λεφτά μπορείς να έχεις 3-4 αυτοκίνητα αντί για 2 (βλ. WRC αρχές δεκαετίας 90 που η Lancia κατέβαζε σε κάθε αγώνα 3-4 Delta).
Επίσης το κόστος εξέλιξης σχετίζεται με το πόση δουλειά χρειάζεσαι για να φτάσεις τους πρώτους. Αν δηλ. η Suzuki θέλει 100 χιλιάδες ώρες δοκιμών για να φτάσει τη Citroen, που κάνει 20 χιλιάδες ώρες δοκιμών, μήπως το να τους βάλεις πάλι όλους στο '0' σημαίνει πως θα χρειάζονται όλοι 30 χιλιάδες ώρες δοκιμών ?

αυτό είναι πισωγύρισμα όμως...

Ως προς τι ?
Την τεχνολογία ? Χμμ, ναι, συμφωνώ
Αλλά βασικά το WRC δεν είναι πλέον πολύ ελκυστικό προϊόν για τους κατασκευαστές, είναι πολύ ακριβό σε σχέση με τη διαφήμιση που τους αποφέρει. Και είναι πολύ δύσκολο να μπούν καινούργιοι κατασκευαστές, οπότε σιγά-σιγά γίνεται ανιαρό και για τους θεατές (διότι υπάρχουν 2.5 πρωτοκλασσάτες συμμετοχές και καμιά 10αριά 'βοηθοί').
Αυτή η κατάσταση βλέπω να οδηγεί σε ακόμα μεγαλύτερη απαξίωση του προϊόντος.

Τέλος πάντων, η FIA είπε πως μέχρι το 2012 οι κανονισμοί θα είναι οι ίδιοι, οπότε συζητάμε για τη συζήτηση... Εύχομαι μόνο τα περάσματα των S2000 στο Ακρόπολις να αποζημιώσουν όσους μείνουν να τα δουν.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Το κλειδί είναι η μείωση του κόστους.
Και ένας καλός τρόπος να μειώσεις το κόστος είναι να έχεις φτηνότερα αυτοκίνητα και με μικρότερο κόστος εξέλιξης. Αν ένα καλό S2000 κοστίζει 200 χιλιάδες και ένα καλό WRC 1 εκατομμύριο τότε με τα ίδια λεφτά μπορείς να έχεις 3-4 αυτοκίνητα αντί για 2 (βλ. WRC αρχές δεκαετίας 90 που η Lancia κατέβαζε σε κάθε αγώνα 3-4 Delta).
Επίσης το κόστος εξέλιξης σχετίζεται με το πόση δουλειά χρειάζεσαι για να φτάσεις τους πρώτους. Αν δηλ. η Suzuki θέλει 100 χιλιάδες ώρες δοκιμών για να φτάσει τη Citroen, που κάνει 20 χιλιάδες ώρες δοκιμών, μήπως το να τους βάλεις πάλι όλους στο '0' σημαίνει πως θα χρειάζονται όλοι 30 χιλιάδες ώρες δοκιμών ?

αυτό είναι πισωγύρισμα όμως...

Ως προς τι ?
Την τεχνολογία ? Χμμ, ναι, συμφωνώ
Αλλά βασικά το WRC δεν είναι πλέον πολύ ελκυστικό προϊόν για τους κατασκευαστές, είναι πολύ ακριβό σε σχέση με τη διαφήμιση που τους αποφέρει. Και είναι πολύ δύσκολο να μπούν καινούργιοι κατασκευαστές, οπότε σιγά-σιγά γίνεται ανιαρό και για τους θεατές (διότι υπάρχουν 2.5 πρωτοκλασσάτες συμμετοχές και καμιά 10αριά 'βοηθοί').
Αυτή η κατάσταση βλέπω να οδηγεί σε ακόμα μεγαλύτερη απαξίωση του προϊόντος.

Τέλος πάντων, η FIA είπε πως μέχρι το 2012 οι κανονισμοί θα είναι οι ίδιοι, οπότε συζητάμε για τη συζήτηση... Εύχομαι μόνο τα περάσματα των S2000 στο Ακρόπολις να αποζημιώσουν όσους μείνουν να τα δουν.

Για ποιο λογο θα τρεχουν στο Ακροπολις?

PWRC ?

Τα S2000 τώρα έχουν 200.000 και αν τα κάνεις κορυφαία κατηγορία του WRC κατά ένα μαγικό τρόπο θα στοιχίζουν σε ένα-δύο χρόνια και αυτά 1 εκατομμύριο.
Φαύλος κύκλος.
Μακάρι πάντως να γίνει κάτι για το καλό του σπορ.

Φυσικά κα θα είναι χαζός όποιος δεν δει τα S2000 ειδικά σε κατηφόρα!

Ο χρήστης thvarveris έγραψε:
Τα S2000 τώρα έχουν 200.000 και αν τα κάνεις κορυφαία κατηγορία του WRC κατά ένα μαγικό τρόπο θα στοιχίζουν σε ένα-δύο χρόνια και αυτά 1 εκατομμύριο.
Φαύλος κύκλος.
Μακάρι πάντως να γίνει κάτι για το καλό του σπορ.

Φυσικά κα θα είναι χαζός όποιος δεν δει τα S2000 ειδικά σε κατηφόρα!

ΣΥΜΦΩΝΩ!
ΤΟ ΣΠΟΡ ΕΙΝΑΙ HIGH END ΣΕ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΕΠΙΠΕΔΟ !
ΗΤΑΝ, ΕΙΝΑΙ, ΚΑΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ!
ΚΟΣΤΙΖΕΙ ΔΕ ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ F1,
ΣΧΕΔΟΝ ΤΖΑΜΠΑ
ΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΠΡΟΣΦΕΡΕΙ ΣΤΟΥΣ ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΝΤΕΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ!

Ο χρήστης PadWRC έγραψε:

Τα S2000 τώρα έχουν 200.000 και αν τα κάνεις κορυφαία κατηγορία του WRC κατά ένα μαγικό τρόπο θα στοιχίζουν σε ένα-δύο χρόνια και αυτά 1 εκατομμύριο.
Φαύλος κύκλος.
Μακάρι πάντως να γίνει κάτι για το καλό του σπορ.

Φυσικά κα θα είναι χαζός όποιος δεν δει τα S2000 ειδικά σε κατηφόρα!

ΣΥΜΦΩΝΩ!
ΤΟ ΣΠΟΡ ΕΙΝΑΙ HIGH END ΣΕ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΕΠΙΠΕΔΟ !
ΗΤΑΝ, ΕΙΝΑΙ, ΚΑΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ!
ΚΟΣΤΙΖΕΙ ΔΕ ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ F1,
ΣΧΕΔΟΝ ΤΖΑΜΠΑ
ΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΠΡΟΣΦΕΡΕΙ ΣΤΟΥΣ ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΝΤΕΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ!

Και τότε γιατί έχουμε να δούμε κάποιο καινούργιο κατασκευαστή 5 χρόνια ? Ο τελευταίος κατασκευαστής που μπήκε στο WRC ήταν η Citroen το 2002 και από τότε έχουν φύγει (από αυτούς που ήταν) οι Skoda, Mitsubishi, Peugeot και η Subaru παραπαίει (και τη Ford την έσωσε η ΒΡ, αν δεν είχε κλείσει τη συμφωνία θα βλέπαμε που θα ήταν...). Ελπίζουμε το 2008 να επιστρέψει η Mitsubishi και να μπει και η Suzuki... Για να δούμε...

Οσο και να το αγαπάω, νομίζω πως το WRC είναι ακριβό σε σχέση με αυτά που προσφέρει στους κατασκευαστές. Και άρχισε να γίνεται πολύ ακριβό (α) απ΄ όταν τα αυτοκίνητα έγιναν κινούμενοι υπολογιστές με 'σάλτσα' υδραυλικές αντλίες (πρακτικά με την έλευση της Peugeot με το 206) απαιτώντας (αυτό είναι κυρίως το κόστος, όχι το 1 εκατομμύριο κάθε αυτοκινήτου) χιλιάδες ώρες R&D για προγραμματισμό του όλου συστήματος (β) απ΄όταν αυξήθηκαν οι αγώνες.

Λόγω του (α) ΔΕΝ πιστεύω (σε αντίθεση με τον thvarveris) πως τα S2000 θα φτάσουν να κοστίζουν 1 εκατομμύριο. Οπως και στην περίπτωση BTCC/ST των 90s, που τα 'σκότωσε' το εξωπραγματικό κόστος και μόλις πρόσφατα 'αναστήθηκαν' με διαφορετικής φιλοσοφίας τεχνικούς κανονισμούς (όχι απεριόριστη εξέλιξη αλλά 'κιτ' συγκεκριμένης τεχνολογίας) στη μορφή S2000-για πίστες (ETCC/WTCC), έτσι και τα WRC παραέγιναν ακριβά. Βέβαια η FIA έχει κάνει σοβαρή προσπάθεια μείωσης του κόστους τους (πχ. φέτος έχουν 6 κινητήρες ανά αυτοκίνητο για όλη τη χρονιά) αλλά και πάλι τα πράγματα για έναν καινούργιο είναι πολύ δύσκολα, αν θέλει να χτυπήσει τους παλιούς.

ρε Νάσο και τι πρέπει να κάνουμε ; να κόψουμε την εξέλιξη και να το κάνουμε εννιαίο;

δεν νομίζω ότι αυτή είναι λύση...

17.00 είχε η ΕΤ1 ανασκόπηση το Μοντε 07. Ολα τα λεφτά η SS14 στους δρόμους του πριγκηπάτου.

Ο χρήστης elteo έγραψε:
ρε Νάσο και τι πρέπει να κάνουμε ; να κόψουμε την εξέλιξη και να το κάνουμε εννιαίο;

Απεριόριστη εξέλιξη = $$$ = Μη ελκυστικό πρωτάθλημα. Δυστυχώς.

Και δε βλέπω γιατί ένα WRC αυτοκίνητο είναι 'λιγότερο ενιαίο' από ένα S2000. Δηλαδή εσύ βλέπεις μεγάλες διαφορές μεταξύ των WRC αυτοκινήτων ?

Συμφωνω με τον harriswrc οτι μαλλον θα δουμε καλυτερο πρωταθλημα απο περσι. Πιστευω οτι στην Ford αν ηταν και αυτοι στα σωστα ελαστικα θα ηταν κοντα ισως και να διεκδικησουν την νικη. Και που; Σε ενα Μοντε στεγνο, που διαφορετικο απο αυτο που συνηθισαμε! Ειμαι ελαφρως αισιοδοξος οτι δεν θα δουμε ενα πρωταθλημα μονολογο της Citroen (βεβαια μην γινει και μονολογος της Ford ). Ελπιζω και ο Hirvonen με τoν Χολυγουντ (απο Μεξικο) να ειναι πιο ανταγωνιστικοι απο περσι.

Υ.Γ. Ευχαριστω nass για την ενημερωση με τα ελαστικα!

Για να γινει ενδιαφερον το πρωταθλημα ,φτανει μονο ενας νεος μικρουτσικος ορος στον γενικο κανονισμο.
Οσα αυτοκινητα αρχιζει το ονομα τους απο CIT και τελειωνει σε ROEN να βαλουν στο μπροστινο παρμπριζ μια λαμαρινα.

Ο χρήστης DAP έγραψε:
Για να γινει ενδιαφερον το πρωταθλημα ,φτανει μονο ενας νεος μικρουτσικος ορος στον γενικο κανονισμο.
Οσα αυτοκινητα αρχιζει το ονομα τους απο CIT και τελειωνει σε ROEN να βαλουν στο μπροστινο παρμπριζ μια λαμαρινα.

Ο χρήστης elteo έγραψε:
17.00 είχε η ΕΤ1 ανασκόπηση το Μοντε 07. Ολα τα λεφτά η SS14 στους δρόμους του πριγκηπάτου.

ΛΙΓΟ ΑΝΗΜΕΡΩΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΒΡΗΚΑ!

Ο χρήστης nass έγραψε:

Και δε βλέπω γιατί ένα WRC αυτοκίνητο είναι 'λιγότερο ενιαίο' από ένα S2000. Δηλαδή εσύ βλέπεις μεγάλες διαφορές μεταξύ των WRC αυτοκινήτων ?

ΤΟΤΕ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝΙΑΙΟ...

Ο χρήστης PadWRC έγραψε:

17.00 είχε η ΕΤ1 ανασκόπηση το Μοντε 07. Ολα τα λεφτά η SS14 στους δρόμους του πριγκηπάτου.

ΛΙΓΟ ΑΝΗΜΕΡΩΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΒΡΗΚΑ!

1η φορά είναι...;

Ο χρήστης elteo έγραψε:

17.00 είχε η ΕΤ1 ανασκόπηση το Μοντε 07. Ολα τα λεφτά η SS14 στους δρόμους του πριγκηπάτου.

ΛΙΓΟ ΑΝΗΜΕΡΩΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΒΡΗΚΑ!

1η φορά είναι...;

ΟΥΤΕ ΤΑ ΝΟΥΜΕΡΑ ΤΩΝ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ!

ΠΟΣΟ ΜΑΛΛΟΝ ΤΗΝ ΣΗΜΑΣΙΑ ΤΟΥΣ...!

ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΠΕΡΙΛΗΨΗ ΤΟΥ ΑΓΩΝΑ ΔΕΝ ΔΙΑΒΑΖΟΥΝ;

ΚΡΙΜΑ...

ΚΑΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΟΣΟΣ ΚΟΣΜΟΣ ΠΟΥ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ ΤΗΝ ΕΚΠΟΜΠΗ ΕΝΑΓΩΝΙΩΣ!!!