iceman_angel
Είναι αστείο αυτό που κάνουν μερικοί εδώ ότι δηλ. προσπαθούν να μειώσουν την αξία των νικών του ΜΣ, όπως στην Ισπανία το 96 και στη Ουγγαρία το 98.

Ξεκινώντας από το γεγονός ότι ο ΜΣ είχε πιο αργό μονοθέσιο από αυτό των Μακλάρεν το 1998, στο συγκεκριμένο αγώνα πριν ο Χάκινεν αρχίσει να έχει προβλήματα ο ΜΣ είχε καταφέρει να μειώσει τόσο πολύ τη διαφορά από το Φιλανδό ώστε στον 43 γύρο που ανεφοδιάστηκε δεν κατάφερε να βγει μπροστά από τον ΜΣ. Αυτό δεν οφείλοταν στη στρατηγική, αλλά στο ότι ο ΜΣ μπορούσε να γυρίζει σε 'επίπεδο' δοκιμαστικών. Ο χάκινεν δεν είχε κάνει τίποτα σπουδαίο και θα έχανε ούτως ή άλλως αφού η διαφορά του από τον DC ήταν μόλις στο 1 δευτ.. μετά τους τελευταίους ανεφοδιασμούς.

Ο DC μετά τον αγώνα έμεινε εντυπωσιασμένος και παραδέχτηκε πως δε μπορούσαν να ακολουθήσουν τον ρυθμό του ΜΣ ο οποίος θυμίζω είχε πιο αργό μονοθέσιο όλη τη χρονιά

Define 'κορυφαία' iceman Kimi....

Ο χρήστης mschumacher έγραψε:

Ξεκινώντας από το γεγονός ότι ο ΜΣ είχε πιο αργό μονοθέσιο από αυτό των Μακλάρεν το 1998, στο συγκεκριμένο αγώνα πριν ο Χάκινεν αρχίσει να έχει προβλήματα ο **ΜΣ είχε καταφέρει να μειώσει τόσο πολύ τη διαφορά από το Φιλανδό ώστε στον 43 γύρο που ανεφοδιάστηκε δεν κατάφερε να βγει μπροστά από τον ΜΣ. Αυτό δεν οφείλοταν στη στρατηγική, αλλά στο ότι ο ΜΣ μπορούσε να γυρίζει σε 'επίπεδο' δοκιμαστικών. Ο χάκινεν δεν είχε κάνει τίποτα σπουδαίο και θα έχανε ούτως ή άλλως **αφού η διαφορά του από τον DC ήταν μόλις στο 1 δευτ.. μετά τους τελευταίους ανεφοδιασμούς.

Ο DC μετά τον αγώνα έμεινε εντυπωσιασμένος και παραδέχτηκε πως δε μπορούσαν να ακολουθήσουν τον ρυθμό του ΜΣ ο οποίος θυμίζω είχε πιο αργό μονοθέσιο όλη τη χρονιά

Λοιπον για να τελειωνουμε.Τα bold ειναι λαθος.Στο πα και παραπανω.Ο Μικα αντιμετωπισε προβλημα 5 γυρους μετα το πρωτο πιτ στοπ και επεσε 6ος ενα γυρο πισω.Οσο για το τον DC :'Oταν ο Michael βγηκε μπροστα μου ηξερα οτι ηταν σε διαφορετικη στρατηγικη.Κολλησα πισω απο το Mika αρκετους γυρους εχοντας και ενα δυνατο μπλοκαρισμα,κατι που επηρεασε το ελαστικο μου και το κρατημα.Μολις απελευθερωθηκα δεν μπορουσα να ακουλουθησω και εκανε διαφορα 28 δευτερολεπτων'(auto motor sport τευχος 17/98 )...

Ο χρήστης iceman_angel έγραψε:

Λοιπον για να τελειωνουμε.Τα bold ειναι λαθος.Στο πα και παραπανω.Ο Μικα αντιμετωπισε προβλημα 5 γυρους μετα το πρωτο πιτ στοπ και επεσε 6ος ενα γυρο πισω.Οσο για το τον DC :'Oταν ο Michael βγηκε μπροστα μου ηξερα οτι ηταν σε διαφορετικη στρατηγικη.Κολλησα πισω απο το Mika αρκετους γυρους εχοντας και ενα δυνατο μπλοκαρισμα,κατι που επηρεασε το ελαστικο μου και το κρατημα.Μολις απελευθερωθηκα δεν μπορουσα να ακουλουθησω και εκανε διαφορα 28 δευτερολεπτων'(auto motor sport τευχος 16/99)...

και όμως εσύ κάνεις λάθος, διότι αν ήταν το πρόβλημα στο 1ο ανεφοδιασμό του, ο DC θα τον προσπερνούσε όπως έγινε στο 2ο. Όταν ο Χάκινεν μπήκε για ανεφοδιασμό και βγήκε ήταν μπροστά από τον Σκωτσέζο. Για να σου θυμήσω λίγο τα γεγονότα, σε εκείνη τη φάση ο ΜΣ γύριζε σε απίστευτους ρυθμούς. Η Μακλάρεν ήταν προετοιμασμένη αφού βλέποντας το ρυθμό του Γερμανού, ήξεραν ότι θα κάνει ένα ανεφοδιασμό παραπάνω. Έτσι λοιπόν περίμεναν τη κίνηση του Γερμανού. Αυτό που δε περίμεναν, και δε μπόρεσαν να αντιμετωπίσουν ήταν ο απίστευτος ρυθμός του ΜΣ σε εκείνους τους γύρους. Όταν λοιπόν ο ΜΣ πέρασε μπροστά, ο Χάκινεν μετά από λίγο άρχισε να αντιμετωπίζει προβλήματα. Τότε ο DC κόλησε πίσω του για να περάσει αλλά η Μακλάρεν δε τον άφηνε και έπρεπε να περάσουν 4 γύροι για να κάνει στη άκρη ο Χάκινεν.... Το σπουδαίο για μένα ήταν ότι καταρχήν δεν έτρεχε με ισοδύναμο μονοθέσιο και 2ον τη στιγμή που έπρεπε έκανε αυτό που έπρεπε και έστειλε τον Ρον και τη στρατηγική του στα αζήτητα...... Από κει και μετά έφτιαξε τη διαφορά που ήθελε για να πάρει τη νίκη......

The McLaren strategists spotted this and prepared to bring Hakkinen and Coulthard in as soon as Schumacher made a move: in this way the German would be bottled up in the vital laps when he needed to be lapping quickly. Schumacher's second stop came on lap 43 and immediately the McLarens were called in. Schumacher's pace in those vital laps was so fast, however, that he was ahead of both McLarens when he re-emerged.

The Ferrari star then had to push incredibly hard to build up a sufficient advantage to stay ahead of the McLarens during his third pit stop. As Schumacher charged away Hakkinen began to struggle with a shock absorber problem. Coulthard radioed that he was being held up by the Finn but he was trapped until the team gave him the go-ahead to overtake.

και για να κλείσω το θέμα ο Ρον όντως είπε ότι μετά το 1ο ανεφοδιασμό μετά από 5 γύρους έκανε την εμφάνισή του το πρόβλημα, ωστόσο ο Χάκινεν άρχισε να χάνει ρυθμό μετά το 2ο ανεφοδιασμό του που σημαίνει πως μέχρι εκείνο το σημείο μπορούσε να κινηθεί σε ανταγωνιστικό ρυθμό

Ο χρήστης mschumacher έγραψε:
και όμως εσύ κάνεις λάθος, διότι αν ήταν το πρόβλημα στο 1ο ανεφοδιασμό του, ο DC θα τον προσπερνούσε όπως έγινε στο 2ο. Όταν ο Χάκινεν μπήκε για ανεφοδιασμό και βγήκε ήταν μπροστά από τον Σκωτσέζο. Για να σου θυμήσω λίγο τα γεγονότα, σε εκείνη τη φάση ο ΜΣ γύριζε σε απίστευτους ρυθμούς. Η Μακλάρεν ήταν προετοιμασμένη αφού βλέποντας το ρυθμό του Γερμανού, ήξεραν ότι θα κάνει ένα ανεφοδιασμό παραπάνω. Έτσι λοιπόν περίμεναν τη κίνηση του Γερμανού. Αυτό που δε περίμεναν, και δε μπόρεσαν να αντιμετωπίσουν ήταν ο απίστευτος ρυθμός του ΜΣ σε εκείνους τους γύρους. Όταν λοιπόν ο ΜΣ πέρασε μπροστά, ο Χάκινεν μετά από λίγο άρχισε να αντιμετωπίζει προβλήματα. Τότε ο DC κόλησε πίσω του για να περάσει αλλά η Μακλάρεν δε τον άφηνε και έπρεπε να περάσουν 4 γύροι για να κάνει στη άκρη ο Χάκινεν.... Το σπουδαίο για μένα ήταν ότι καταρχήν δεν έτρεχε με ισοδύναμο μονοθέσιο και 2ον τη στιγμή που έπρεπε έκανε αυτό που έπρεπε και έστειλε τον Ρον και τη στρατηγική του στα αζήτητα...... Από κει και μετά έφτιαξε τη διαφορά που ήθελε για να πάρει τη νίκη......

The McLaren strategists spotted this and prepared to bring Hakkinen and Coulthard in as soon as Schumacher made a move: in this way the German would be bottled up in the vital laps when he needed to be lapping quickly. Schumacher's second stop came on lap 43 and immediately the McLarens were called in. Schumacher's pace in those vital laps was so fast, however, that he was ahead of both McLarens when he re-emerged.

The Ferrari star then had to push incredibly hard to build up a sufficient advantage to stay ahead of the McLarens during his third pit stop. As Schumacher charged away Hakkinen began to struggle with a shock absorber problem. Coulthard radioed that he was being held up by the Finn but he was trapped until the team gave him the go-ahead to overtake.

Επειδη θυμαμαι τα γεγονοτα η παραθεση σου δε τα λεει και τοσα αναλυτικα.Οι δηλωσεις του Dennis:'Ο μικα αντιμετωπισε προβλημα 5 γυρους μετα το πιτ στοπ,το οποιο συνεχως μεγαλωνε μεχρι το τελος'.Επισημες δηλωσεις μετα τον αγωνα.Το οτι εγινε μ***κια και δε δοθηκε εντολη στο Coulthard να περασει με τη μι(κατι το οποιο σε συνδυσμο και με τα διαφορετικα καυσιμα που κουβαλαγαν ειχε αποτελεσμα να χανουν 2 sec στο γυρο) ειναι γεγονος,και το οποιο αν γινοταν δε θα χανοταν η νικη.

Ο χρήστης mschumacher έγραψε:
και για να κλείσω το θέμα ο Ρον όντως είπε ότι μετά το 1ο ανεφοδιασμό μετά από 5 γύρους έκανε την εμφάνισή του το πρόβλημα,

Στα λογια μου ερχεσαι

ωστόσο ο Χάκινεν άρχισε να χάνει ρυθμό μετά το 2ο ανεφοδιασμό του που σημαίνει πως μέχρι εκείνο το σημείο μπορούσε να κινηθεί σε ανταγωνιστικό ρυθμό

Aυτο δε μπορω να το καταλαβω με βαση το παραπανω.Τουλαχιστον χωρις να δω χρονους.Και στην τελικη αν θεωρειται επικη αυτη η νικη μετα απο αυτα...

(σταματω εδω)

iceman_angel
αν και σου απάντησα πριν το δικό σου post σου πρέπει να θυμάσαι πως ο ρυθμός του Χάκινεν από του DC μέχρι το 1ο ανεφοδιασμό δεν ήταν τόσο καλός ώστε να δικαιολογεί αυτό που λες. Ο ΜΣ γύριζε αρκετά ταχύτερα και δεν οφείλοταν τόσο στο πρόβλημα του Χάκινεν όσο στην αλλαγή της στρατηγικής. Ωστόσο για να επιτευχθεί αυτή έπρεπε ο ΜΣ μετά την έξοδο από τα πιτς - και ενώ ο Χάκινεν δεν είχε κάποιο πρόβλημα - να κινηθεί ταχύτερα και το έκανε. Μετά το 2ο ανεφοδιασμό ο ΜΣ γύριζε σε ρυθμό δοκιμαστικών..... αυτό εγώ θεώρω σπουδαίο από εκείνη τη μέρα, γιατί μια καλή στρατηγική για να θεωρηθεί επιτυχημένη πρέπει να συνδιάζεται και με ένα κορυφαίο οδηγό ο οποίος να μπορεί να κάνει τέτοιους χρόνους με κατώτερο μονοθέσιο.

Ενταξει σταματαμε εδω.Ο καθενας ειδε διαφορετικα εκεινο τον αγωνα και βγαζει τα συμπερασματα του...

Ο χρήστης iceman_angel έγραψε:
Ενταξει σταματαμε εδω.Ο καθενας ειδε διαφορετικα εκεινο τον αγωνα και βγαζει τα συμπερασματα του...

Συμφωνω απολυτα ....ομως ΟΛΟΣ ο μηχανοκινητος τυπος θεωρει την νικη αυτη ως την απολυτη νικη του συνδιασμου 'στρατηγικης-οδηγου'

Η ομαδα βλεπει το προβλημα του αντιπαλου .... αλλαζει τακτικη στην μεση του αγωνα ...δινει εντολή ...και ο οδηγος εκτελει απολυτα .

Οποιαδηποτε διαφορετικη αποψη εχει 'συναισθηματικη-οπαδικη φορτιση' ( το οποιο δεν ειναι κακό αλλα΄θεωρητικα υπαρχουν και ορια πανω σε αυτο )

υγ .... και βεβαια η καταρευση της αναρτηση του Rubens την αναφέρω ως γεγονος που συναιβει στην πιστα ..... οχι βεβαια το 1998 ( εαν ειναι δυνατον )

Ο χρήστης antony baltz έγραψε:
δινει εντολή ...και ο οδηγος εκτελει απολυτα .

Εκει ακριβως βρισκεται η συγχιση γιατι πολυ θεωρουν οτι ο MS αρχισε κατα βουληση να ριχνει δευτερολεπτα λογω καποιας μαγικης ικανοτητας. Στην πραγματικοτητα δεν υπηρχε κατι τετοιο, το δυναμικο αυτοκινητου - οδηγου ειναι δεδομενο και εχει απολυτα συγκεκριμενο ταβανι. Το οτι ο ανταγωνισμος δεν ειχε την ικανοτητα στη συγκεκριμενη φαση του αγωνα να ανταποκριθει στο ταβανι του συνδυασμου MS - Ferrari δε σημαινει οτι ο MS εχει καποια μαγικη ικανοτητα να ριχνει δευτερολεπτα στους παντες. Απλα σημαινει οτι στο συγκεκριμενο χρονικο σημειο ο ανταγωνισμος ειχε κακο race pace.

Κατι παρομοιο ειχε πετυχει και στη Γαλλια με τα 4 stops, που δεν ειναι κατι που βλεπουμε συχνα

Οπως συχνα δε βλεπουμε τα θεϊκα που εκανε στην Ιμολα το 05 και -κυριως- στη Monza to 04

Ο χρήστης pininfarina έγραψε:
Κατι παρομοιο ειχε πετυχει και στη Γαλλια με τα 4 stops, που δεν ειναι κατι που βλεπουμε συχνα

Αυτο οχι απλα δεν το βλεπουμε συχνα, αλλα ειναι πολυ πιθανο χιλιαδες να μην το καταλαβαν, διοτι κοιμωμενοι στο ενδιαμεσο, θα ειδαν μονο τα 3 ή και τα 2 απο τα 4 πιτ στοπς.
Χωρις να θυμαμαι ποια χρονια ηταν ακριβως (δεν βοηθα και η ηλικια με αυτη τη ζεστη...) νομιζω οτι αυτο εγινε σε μια φαση που ηταν απολυτα κυριαρχοι και επαιζαν τους αλλους για πλακα δοκιμαζοντας τακτικες, σαν να καναν δοκιμες εξελιξης ενα πραγμα...

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:

Εκει ακριβως βρισκεται η συγχιση γιατι πολυ θεωρουν οτι ο MS αρχισε κατα βουληση να ριχνει δευτερολεπτα λογω καποιας μαγικης ικανοτητας. Στην πραγματικοτητα δεν υπηρχε κατι τετοιο, το δυναμικο αυτοκινητου - οδηγου ειναι δεδομενο και εχει απολυτα συγκεκριμενο ταβανι. Το οτι ο ανταγωνισμος δεν ειχε την ικανοτητα στη συγκεκριμενη φαση του αγωνα να ανταποκριθει στο ταβανι του συνδυασμου MS - Ferrari δε σημαινει οτι ο MS εχει καποια μαγικη ικανοτητα να ριχνει δευτερολεπτα στους παντες. Απλα σημαινει οτι στο συγκεκριμενο χρονικο σημειο ο ανταγωνισμος ειχε κακο race pace.

αυτό που εσύ θεωρείς 'hocus pocus' εγώ ονομάζω ταλέντο. Από τη στιγμή που σε κάθε ομάδα οδηγούν 2 και ξεχωρίζει ο ένας τότε αυτός δίνει κάτι παραπάνω με το ταλέντο του. Το 1997 στο Μονακό, ο Coulthard μετά τον αγώνα δήλωσε πως ο ΜΣ οδηγεί καλύτερα από τον ανταγωνισμό ενώ και ο Hill έχει παραδεχτεί την ανωτερότητά του. Ο ΜΣ δε κάνει 'μαγικά', απλά κάνει το κάτι παραπάνω από τους αντιπάλους του στη πολύχρονη καριέρα του. Δε μπορώ να καταλάβω γιατί το ονομάζεις 'μαγική ικανότητα'. Ο τρόπος που το παρουσιάζεις είναι σα να βάζεις όλους τους οδηγούς στο ίδιο τσουβάλι και πως ο οδηγός δεν είναι τίποτα άλλο παρά μαριονέτα. Δεν ισχύει όμως και αυτό διότι όπως είπα σε κάθε ομάδα υπάρχουν 2 οδηγοί οπότε μπορούμε να γνωρίζουμε τι συμβαίνει.

Ο ΜΣ πρέπει να είναι ο μόνος οδηγός μετά το 80, που κέρδισε με χάλια αυτοκίνητα κόντα σε πανύσχηρους συνδιασμούς (1996 : Ισπανία και Μονακο και μαλιστα υπο βροχή και 1998 Ουγγαρία) . Αυτοί οι αγώνες είναι οι πιο εύκολοι για την μνήμη μου !!! Πάντως με θυμάμαι μικρό παιδί στο Ουγγρικό του 98 (11 χρονών) να χτυπιέμαι που η Φεράρι εχει τοσο χαλια αυτοκίνητο και στο τέλος του αγώνα να πανηγηρίζω πάνω στο ποδήλατο μου που λεγόταν Φεράρι !!!!!

Ο χρήστης mschumacher έγραψε:
Ο τρόπος που το παρουσιάζεις είναι σα να βάζεις όλους τους οδηγούς στο ίδιο τσουβάλι και πως ο οδηγός δεν είναι τίποτα άλλο παρά μαριονέτα.

Χωρις να διαφωνω με αυτα που λες (εκτος απο το οτι απεναντι στους teammmates του ο ms ειχε παντα το πλεονεκτημα του Νο 1), γνωμη μου ειναι πως ο οδηγος ειναι οντως μαριονετα. Αλλος ενας απο τους εκατονταδες μηχανικους, αλλο ενα εξαρτημα της μηχανης. Ασχετα αν για χαρη του σοου και του θεαματος μας τα παρουσιαζουν αλλιως. Αυτο που ξεχωριζει τους οδηγους ειναι ποσο καλα ρομποτ ειναι, δηλ. ποσο κοντα φερνουν το αμαξι στα ορια προσφυσης που δινει ο υπολογιστης. Συν ποσο ακριβες feedback δινουν για τη συμπεριφορα του στις δοκιμες.

Η ομαδα ειναι ο εργοδοτης και οχι ο οδηγος, και οπως γινεται και στην καθημερινη ζωη, αν ο οδηγος δεν ειναι καλη μαριονετα παιρνει δρομο. Και φυσικα θα υπαρχουν χιλιαδες προθυμοι υποψηφιοι εφαμιλλης ικανοτητας για τη θεση και πολυ λιγοτερες διαθεσιμες θεσεις για τον οδηγο.

pininfarina

pini αυτό που λες ισχύει σε μεγαλύτερο βαθμό από ότι παλιότερα για τους λογους που αναφέρεις. Ωστόσο ο ΜΣ οδηγεί από το 91 και έχει δείξει στοιχεία του ταλέντου του μιας και οδήγησε δίπλα στους Χάκινεν Σένα Προστ και Μάνσελ. Οι σημερινοί οδηγοί κάνουν αυτό που λες. Ωστόσο και εκεί ο ΜΣ πάλι υπερτερεί κατά την δική μου άποψη. Ούτε εμένα μου αρέσει αυτό, άσε που από τότε που μπήκαν για τα καλά τα ηλεκτρονικά βοηθήματα στη Φόρμουλα 1, μειώθηκε το gap μεταξύ των team mates για τους λόγους που είπες. Όσο για τους team mates του ΜΣ, κανένας team mate του δε μπόρεσε να αποδείξει στη πίστα ότι μπορεί να είναι σταθερά μπροστά του παρά μόνο σε πολύ λίγους αγώνες στα 15 χρόνια που τρέχει .... και ο ΜΣ όπως όλοι υπήρξε rookie και μάλιστα rookie απέναντι σε έναν 3ς παγκόσμιο πρωταθλητή που βρισκόταν στη τελευταία χρονιά της καριέρας του.... στην Ιταλία το 91, μπόρεσε να καταταχθεί μπροστά από τον Nelson Piquet, ο οποίος βλέποντας τα κατορθώματα του Γερμανού προσπάθησε να αντιδράσει χωρίς επιτυχία αφού βρέθηκε στις μπαριέρες....Το ξεκίνημα του ΜΣ δε νομίζω ότι μπορεί να συγκριθεί σε επίπεδο 'ταλέντου' με τα αντίστοιχα οποιουδήποτε άλλου οδηγού (του τωρινού grid) είτε αυτός λέγεται Αλόνσο είτε Ραίκκονεν κτλ.

ΥΓ άλλωστε πόσες φορές έχουμε δει ιδιοκτήτη ομάδας να απολύει κάποιον από τους οδηγούς του για να πάρει έναν οδηγό που μόλις είχε τρέξει το 1ο του αγώνα στη Φόρμουλα 1?

σαν ξεκινημα τουλαχιστον στατιστικα ο αλονσο δεν ειναι καλα σε σχεση με τον μικαελ?

Ο χρήστης adis4gr έγραψε:
σαν ξεκινημα τουλαχιστον στατιστικα ο αλονσο δεν ειναι καλα σε σχεση με τον μικαελ?

στατιστικά ίσως ναι αλλά όσο εύκολα κέρδισε ο Hill το 96 το 1ο του πρωτάθλημα περίπου τόσο εύκολα το κέρδισε και ο Αλόνσο. Προφανώς δε συγκρίνω τους 2 οδηγούς αλλά πρέπει να βλέπουμε και πως κατέκτησαν τι...

Ο χρήστης Fanis F1 έγραψε:
Να σημειωθει πως απο το '86 που εχει μπει η Ουγγαρια στο καλενταρι, δεν εχουμε δει ποτε βροχη στον αγωνα!