Ναι, γιατί όλοι ξέρουμε ότι όλες οι ταβέρνες, τα μπαράκια, τα σπίτια, τα Δημόσια κτίρια και οι 'βιομηχανίες' της Ελλάδας δεν έχουν καμία αυθαιρεσία.
Βλέπεις μια διαφορά; Την πολυεθνική την πήγε κάποιος στα δικαστήρια, με το μπάρμπα Μήτσο και την ταβέρνα του 'πάνω στο κύμα' με τη βρωμερή του τουαλέτα μέσα στη θάλασσα, βλέπεις να ασχολείται καμία Σακοράφα; Καμία Γαλέρα;

Ο χρήστης tazz έγραψε:
Για ρίξτε και μια ματιά εδώ:

http://galera.gr/magazine/modules/artic ... .php?id=68

Έτσι, για να βλέπουμε με πόσο ίσους όρους λειτουργεί η ελεύθερη αγορά...

Υπαρχει και η αλλη αποψη οτι το κρατος εχει την υποχρεωση να δημιουργει τις προυποθεσεις εκεινες που ειναι απαραιτητες για να ευδοκιμουν μεγαλες επενδυσεις και να φερνουμε κεφαλαια δημιουργωντας ετσι θεσεις εργασιας.

.

Ο χρήστης tazz έγραψε:
Για ρίξτε και μια ματιά εδώ:

http://galera.gr/magazine/modules/artic ... .php?id=68

Έτσι, για να βλέπουμε με πόσο ίσους όρους λειτουργεί η ελεύθερη αγορά...

Καλά κάνουν αφού μπορούν.

.

Ο χρήστης tazz έγραψε:

Υπαρχει και η αλλη αποψη οτι το κρατος εχει την υποχρεωση να δημιουργει τις προυποθεσεις εκεινες που ειναι απαραιτητες για να ευδοκιμουν μεγαλες επενδυσεις και να φερνουμε κεφαλαια δημιουργωντας ετσι θεσεις εργασιας.

μα ακριβώς αυτό λέει το άρθρο, δημιουργήθηκαν 2500 θέσεις εργασίας στο The Mall, αλλά ποιος ξέρει πόσες χιλιάδες θέσεις θα χαθούν στην περιοχή ή αλλού...

Όπως είπε κάποιος πιο πάνω, σύντομα όλοι θα γίνουμε γκαρσόνια...

Ετσι ειναι η ζωή..εξελισσεται...καποτε υπηρχαν τσαγκαριδες..για να μην εξαφανιζονταν δεν θα επρεπε να γινουν εργοστασια παπουτσιων??

Ας γινουν πιο ευελικτη, ας προσφερουν κατι το διαφορετικο, τελος παντων ας βγουν μπροστα απο τον ανταγωνισμό με κατι καινουργειο και να μην αποζητουν κρατικη προστασια για να επιβιωσουν πολλες φορες εις βαρος μας.

Δεν ειναι αναγκη ο γιος να κανει την δουλεια του μπαμπα.....

Εχετε σκεφθει γιατι τα ψιλικατζιδικα ανθιζουν και επιβιωνουν χωρις κανενα προβλημα??? γιατι απλα εχουν να προσφερουν κατι παραπανο κατι διαφορετικο....ενα απο αυτα ειναι ,το οτι ωρα και να πας στην διαρκεια της ημερας ειναι ανοικτό.

Αυτο λεγετε συγκριτικο πλεονεκτημα.......οποιος θελει να επιβιωση ας βρει το συγκριτικο του πλεονεκτημα και ας το υιοθετηση.

Ο χρήστης GFON έγραψε:
Εχετε σκεφθει γιατι τα ψιλικατζιδικα ανθιζουν και επιβιωνουν χωρις κανενα προβλημα??? γιατι απλα εχουν να προσφερουν κατι παραπανο κατι διαφορετικο....ενα απο αυτα ειναι ,το οτι ωρα και να πας στην διαρκεια της ημερας ειναι ανοικτό.

Αυτο λεγετε συγκριτικο πλεονεκτημα.......οποιος θελει να επιβιωση ας βρει το συγκριτικο του πλεονεκτημα και ας το υιοθετηση.

Πολλα απο τα ψιλικατζιδικα εχουν ανοιξει με επιδοτησεις(ΟΑΕΔ κλπ).Οταν θα πρεπει μετα απο λιγο καιρο να σταθουν μονοι τους να δουμε ποσοι θα μεινουν.Επισης υπαρχει κινητικοτητα στα μαγαζια με ειδη πληροφορικης γιατι το Εμπορικο Επιμελητηριο πριμοδοτει την αγορα νεου εξοπλισμου για τις επιχειρησεις,ποσα εικονικα τιμολογια κοβονται...........

Ο χρήστης tazz έγραψε:
Έτσι, για να βλέπουμε με πόσο ίσους όρους λειτουργεί η ελεύθερη αγορά.

Η αγορά είναι ελεύθερη να λειτουργήσει με το νόμο του εκάστοτε ισχυρότερου. Μια κανονική ζούγκλα δηλαδή, απλά πιο 'πολιτισμένη'. Σήμερα για παράδειγμα, δε θα πάρουν το κεφάλι του πιο αδύναμου, αλλά θα του κλείσουν το μαγαζί. Κάποιοι μικροί έχουν τον τρόπο και τη δύναμη να κρατήσουν άμυνα και να επιβιώσουν (μικροί μεν, δυνατοί για το μέγεθος και το ρόλο τους δε), κάποιοι άλλοι όχι.

Ναι, γιατί όλοι ξέρουμε ότι όλες οι ταβέρνες, τα μπαράκια, τα σπίτια, τα Δημόσια κτίρια και οι 'βιομηχανίες' της Ελλάδας δεν έχουν καμία αυθαιρεσία.

Έχουν, αλλά ποιος νοιάζεται; Ωπ! Νοιάζεται, νοιάζεται!!! Έρχεται το μεγαλόψυχο κράτος και δε στο γκρεμίζει ούτε σε σταματά έγκαιρα, αλλά σου προσφέρει τη λύση 'δήλωσέ το, να το σώσεις', με τα απαραίτητα πρόστιμα βέβαια, λες και τα χρήματα θα έπρεπε να είναι το πρώτο μας μέλημα. Τα εκτρώματα και επικίνδυνα αυθαίρετα και τα εκτρώματα πόλεις αυθαιρέτων όχι.

Πολύ καλό αλλά και πολύπλοκο το θέμα που θίχτηκε...

Να προσθέσω κάποιες γενικές αναφορές/παραδοχές να έχουμε υπ'όψιν μας εξετάζοντας το θέμα:

1. Σε κάθε αγορά λειτουργεί ο νόμος της προσφοράς και της ζήτησης, που σημαίνει ότι όσο αυξάνεται η ζήτηση τόσο αυξάνεται και η τιμή και το αντίστροφο.
2. Η αγορά είναι ελεύθερη, που σημαίνει ότι ο οποιοσδήποτε μπορεί να πάει οπουδήποτε θεωρεί καλύτερα (κατα την κρίση του και τις δικές του προτεραιτότες) για να αγοράσει κάτι.
3. Το ότι κάποιος είναι 'επιχειρηματίας' (μικρός, μικρομεσαίος ή μεγάλος) δεν σημαίνει ότι είναι και επαγγελματίας!
4. Το ότι κάποιος είναι καταναλωτής, δεν σημαίνει ότι είναι και 'συνειδητοποιημένος' και 'εκπαιδευμένος' καταναλωτής.

Για παράδειγμα, όταν οι δημοσιογράφοι που δημιουργούν τόσο ντόρο για την 'ακρίβεια' ρωτούν τις κυρίες που παραπονιούνται, ενώ εκείνες έχουν από 15 σακούλες στο κάθε χέρι...
Αν δεν λάβουμε υπ'όψιν μας τον κανόνα Νο.1 - ως καταναλωτές - τότε δεν μπορούμε να παραπονούμαστε για ακρίβεια
Εδω ο περισσότερος κόσμος πηγαίνει και καραφεσόνεται για να αγοράσει από ασύρματο τηλέφωνο μέχρι ψυγείο και κουζίνα, 'home theater' και αυτοκίνητο και η τελευταία μόδα - σπίτι !
Γνωρίζετε ότι το 70% του Α.Ε.Π. μας το ΧΡΩΣΤΆΜΕ στις τράπεζες;;(περιλαμβάνει δάνεια ιδιωτών και επιχειρήσεων)

Γενικά πάντως, και τελειώνω με αυτό, αυτό που μας χρειάζεται ως έθνος (λαός) είναι... ΠΑΙΔΕΙΑ! Σε κάθε επίπεδο και τομέα της ζωής μας.
Οταν υπάρχει παιδεία τότε ο καταναλωτής θα σκεφτεί σωστά και εξετάσει όλες τις παραμέτρους προκειμένου να κάνει μια αγορα, ο επιχειρηματίας θα λειτουργήσει με επαγγελματικό τρόπο την επιχείρηση του προσφέροντας προϊόντα και υπηρεσίες που πρέπει και έτσι ΄ΜΟΝΟ θα βελτιωθεί η κατάσταση. Οπως αναφέρθηκε με τις ταβερνες και τα δωματια, που αφορούν ένα τεραστιο ποσοστό για την εθνικη μας οικονομία, και επιπλέον μας εκπροσωπούν ΟΛΟΥΣ προς τα έξω, θα άλλαζε η νοοτροπία του 'να βγάλω τα κέρδη μίας χρονιας σε 4 μήνες '!!!...και πολλά άλλα βέβαια.

Αυτά σε (πολύ) γενικές γραμμές ως παρατηρήσεις και προτασεις....

Ο χρήστης tt έγραψε:
Η αγορά είναι ελεύθερη να λειτουργήσει με το νόμο του εκάστοτε ισχυρότερου. Μια κανονική ζούγκλα δηλαδή, απλά πιο 'πολιτισμένη'. Σήμερα για παράδειγμα, δε θα πάρουν το κεφάλι του πιο αδύναμου, αλλά θα του κλείσουν το μαγαζί. Κάποιοι μικροί έχουν τον τρόπο και τη δύναμη να κρατήσουν άμυνα και να επιβιώσουν (μικροί μεν, δυνατοί για το μέγεθος και το ρόλο τους δε), κάποιοι άλλοι όχι.

Σε αυτό διαφωνώ!

Η ελεύθερη αγορά δεν σημαίνει ασύδωτη αγορά. Αυτό που περιγράφεις είναι μια ασυδωσία. Χρειάζονται κανόνες και παρεμβατισμός.
Πρέπει να επαναπροσδιορίσουμε τα ζητούμενά μας. Τι ζητάμε ως κοινωνία, ποιες είναι οι προτεραιότητές μας.
Εγώ είμαι υπέρ της αποφυγής των τραστ και υπέρ των πολλών και μικρών. Αυτό είναι το καλύτερο για 'μένα...

Ο χρήστης tazz έγραψε:

Ας γινουν πιο ευελικτη, ας προσφερουν κατι το διαφορετικο, τελος παντων ας βγουν μπροστα απο τον ανταγωνισμό με κατι καινουργειο και να μην αποζητουν κρατικη προστασια για να επιβιωσουν πολλες φορες εις βαρος μας.

Θες να πεις ότι στην περίπτωση του The Mall έγιναν όλα με διαφάνεια και χωρίς καμία κρατική προστασία;

Δεν ξερω αν εγιναν με διαφανεια ...αυτο που ξερω ειναι οτι το κρατος πρεπει να προλειανη και προετοιμαζει το εδαφος για μεγαλες επενδυσεις ακομα και αν αυτο δεν βολευει μερικους στο μικροκοσμο τους (φυσικα δεν μιλω για σενα ).

Καποιοι αυτο το λενε διαπλοκη καποιοι το λενε δημιουργια επενδυτικου κλιματος..διαλεγεις και περνεις.

Και ερωτω κανοντας υποθεση εργασιας...αν καποιος εδω μεσα ηταν υπουργος και ηταν στο χερι του να γινει μια επενδυση με 2000-3000 χιλιαδες νεες θεσεις εργασιας αλλα προυποθετει καποιες αλλαγες στα υπαρχοντα δεδομενα με νεες νομοθετικες ρυθμισεις ....ποιος λογικος ανθρωπος σωστα σκεπτομενος θα ελεγε οχι.

Απο την αλλη οι Τριανταφυλλοπουλοι θα τον ελεγαν διαπλεκομενο. ..δεν βγαζεις ακρη.

Ο χρήστης Δημήτριος έγραψε:

Η αγορά είναι ελεύθερη να λειτουργήσει με το νόμο του εκάστοτε ισχυρότερου. Μια κανονική ζούγκλα δηλαδή, απλά πιο 'πολιτισμένη'. Σήμερα για παράδειγμα, δε θα πάρουν το κεφάλι του πιο αδύναμου, αλλά θα του κλείσουν το μαγαζί. Κάποιοι μικροί έχουν τον τρόπο και τη δύναμη να κρατήσουν άμυνα και να επιβιώσουν (μικροί μεν, δυνατοί για το μέγεθος και το ρόλο τους δε), κάποιοι άλλοι όχι.

Σε αυτό διαφωνώ!

Η ελεύθερη αγορά δεν σημαίνει ασύδωτη αγορά. Αυτό που περιγράφεις είναι μια ασυδωσία. Χρειάζονται κανόνες και παρεμβατισμός.
Πρέπει να επαναπροσδιορίσουμε τα ζητούμενά μας. Τι ζητάμε ως κοινωνία, ποιες είναι οι προτεραιότητές μας.
Εγώ είμαι υπέρ της αποφυγής των τραστ και υπέρ των πολλών και μικρών. Αυτό είναι το καλύτερο για 'μένα...

Αυτό που χρειάζεται είναι η εκάστοτε ισχυρή πολιτεία να βάζει σαφείς κανόνες παιχνιδιού οι οποίοι θα ισχύουν για όλους - ανεξαρτήτως κόμματος, τάξης, οικονομικής δύναμης και στα πλαίσια αυτων των κανόνων να λειτουργούν όλοι.

Ο χρήστης GFON έγραψε:
Καποιοι αυτο το λενε διαπλοκη καποιοι το λενε δημιουργια επενδυτικου κλιματος..διαλεγεις και περνεις.

Εγώ ξέρω ότι η διαπλοκή εμποδίζει σθεναρά την υγειή επιχειρηματικότητα, την νεανική επιχειρηματικότητα, την καινοτομία και τις ξένες επενδύσεις.

Διαπλοκή και διαφθορά είναι έννοιες ταυτόσημες. Σε αυτό δεν νομίζω να διαφωνεί κανείς.

Η διαπλοκή φέρνει την διαφθορά. Η διαφθορά την ασυδωσία και την αναξιοκρατία. Όλα' αυτά μαζί φέρνουν δημοκρατικό έλλειμα, απαξίωση των θεσμών (πυλώνων ενός κοινωνικού ιστού), ωχαδελφισμό και κατά συνέπεια κοινωνική παρακμή. Ό,τι ακριβώς ζούμε σήμερα...

Γιατί όταν μια κοινωνία ακμάζει, συνήθως ακμάζει σε όλους τους τομείς. Δεν γίνεται να ακμάσει μόνο σε ορισμένους τομείς και σε άλλους να χωλαίνει. Είναι όπως ένα δέντρο. Πρέπει και όλα τα κλαδιά του να είναι ανθηρά και οι ρίζες του ακμαίες και γεμάτες ζωτικότητα.

Ο χρήστης GFON έγραψε:
Και ερωτω κανοντας υποθεση εργασιας...αν καποιος εδω μεσα ηταν υπουργος και ηταν στο χερι του να γινει μια επενδυση με 2000-3000 χιλιαδες νεες θεσεις εργασιας αλλα προυποθετει καποιες αλλαγες στα υπαρχοντα δεδομενα με νεες νομοθετικες ρυθμισεις ....ποιος λογικος ανθρωπος σωστα σκεπτομενος θα ελεγε οχι.

Αν μια μεγάλη εταιρία, ένα τραστ, παρανομούσε και έβγαζε ένα επικύνδινο προϊόν, ποιος θα μπορούσε να επέμβει και να εφαρμόσει τον νόμο;

Κανείς.
Απεναντίας έναν μικρό μπορείς πολύ πιο εύκολα να τον ελέγχεις και έτσι να εξασφαλίζεις στην απρόσκοπτη διατήρηση των κοινικών ισορροπιών, έτσι μπορείς να εξασφαλίσεις έναν βιώσιμο κόσμο.

Π.χ. Στην Ινδία, στο Τουρκμενιστάν, γίνονται επί καθημερινής βάσεως εγκλήματα - εργατικά ατυχήματα και κανείς υπεύθνυος δεν παθαίνει τίποτα.
Στις Η.Π.Α. τόσες και τόσες πολυεθνικές εταιρίες βγάζουν επικύνδινα προϊόντα (π.χ. εταιρίες τροφίμων) και αντί να οδηγηθούν στην δικαιοσύνη, την έχουν σύμμαχό, όπως και την κυβέρνηση. Τηλεοπτική virtual δημοκρατία του κώλου...
Λογικό, αν σκεφτείς ότι λόγω μεγέθους αυτοί επιλέγουν και την κυβέρνηση και την δικαιοσύνη (μέσω μιας κοινωνίας αδιάφορης, παρηκμαζμένης, μικρονοϊκής και πλήρως αλλοτριωμένης, η οποία χειραγωγείται απελπιστικά εύκολα από τα Μ.Μ.Ε.)...

Στα καθ' ημάς, ποιος θα μπορούσε να κουνηθεί στον Λάτση; Αφού 2-3 φατριές κυβερνάνε την Ελλάδα. Και δεν θα ήταν και τόσο σπουδαίοι αν δεν είχαν στο χέρι τις κυβερνήσεις, μέσω των Μ.Μ.Ε. (επιστρέφουμε στα περί τηλεοπτικής δημοκρατίας)
Δεν είναι ο καλός επιχειρηματίας και οι άλλοι οι κακοί γραφειοκράτες που θέλουν να τον εμποδίσουν. Σε τέτοια επίπεδα τα πράγματα διαφέρουν. Το γραφειοκρατικό του πρόσωπο το κράτος θα το επιδείξει μόνο στον μικρό.

Ο χρήστης GFON έγραψε:
Και ερωτω κανοντας υποθεση εργασιας...αν καποιος εδω μεσα ηταν υπουργος και ηταν στο χερι του να γινει μια επενδυση με 2000-3000 χιλιαδες νεες θεσεις εργασιας αλλα προυποθετει καποιες αλλαγες στα υπαρχοντα δεδομενα με νεες νομοθετικες ρυθμισεις ....ποιος λογικος ανθρωπος σωστα σκεπτομενος θα ελεγε οχι.

Έτσι, για να χάνουμε την ώρα μας: Αν επρόκειτο για την ίδρυση μιας βιομηχανίας, έστω συναρμολόγησης ... οτιδήποτε, πρώτος θα έπαιρνα το μέρος του Υπουργού.
Αν επρόκειτο για 2 - 3.000 θέσεις γκαρσονιών μικρής ηλικίας με αβέβαιο μέλλον, πρώτος θα του έβγαζα το μάτι.

Το βλέπω σε πολλές απαντήσεις: Μπλέκουμε τα μπούτια μας, ενώ όλα είναι απλά: Το ξυράφι του Όκαμ.

Ο χρήστης Δημήτριος έγραψε:
Το γραφειοκρατικό του πρόσωπο το κράτος θα το επιδείξει μόνο στον μικρό.

Θα το δείξει και στον μεγαλο.Ο μεγάλος ομως εχει τον τρόπο του,και εχει και το προσδοκώμενο όφελος απο μια μεγαλη επενδυση.

Αυτο ομως που πολλοί σκόπιμα (?) δεν αναφερουν ειναι οτι το παιχνίδι το κανει το κράτος και οχι ο επιχειρηματίας,ο οποίος απλά παίζει στον ρυθμό που ακούει. Αν το κράτος αποφασίσει οτι δεν θελει διαπλοκη, μια χαρα τροποι υπαρχουν να το δειξει και να το πραξει.Βεβαια στην δικη μας περιπτωση ολα αρχίζουν και τελειωνουν μεε εξαγγελίες και ευχολόγια στα ΜΜΕ.