χεχε...έχω οδηγήσει και την 120άρα και την 155άρα ..για αυτό σκίζω τα ιμάτια μου..

άμα βάλεις το γερασμένη και τα παραπάνω κιλά της 146 έρχεσε πάνω κάτω στα ίδια (συγκριτικά με το clio 1.4 101ps του αδερφού μου) είμαστε περίπου στα ίδια..οπότε η Mito με τα 105 θα είναι και κάπου εκεί..

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
τα 120 τουρμπατα ομως με σιγουρια σου λεω οτι δεν εχουν καμια σχεση με τα 120 ατμοσφαιρικα
ειναι σαφως πιο δυνατα

Καλά αυτό το λες εσύ, είναι καινούρια ανακάλυψη?
120=120 οπότε βγάλε τα γυαλιά ηλίου που κότσαρες

Τι σχέση έχει η ψευδαίσθηση της ροπής με την πραγματική δύναμη?

Και για να συμπληρώσω κάτι, πάντα με ίδια αναλογία κιλών/ίππο
Ας είχε η 147 -100 κιλά δηλαδή τα κιλά της Mito 120 και θα σου έλεγα εγώ τι ξύλο θα έτρωγε η Mito από τον TS

Ο χρήστης Giuseppe Busso έγραψε:

τα 120 τουρμπατα ομως με σιγουρια σου λεω οτι δεν εχουν καμια σχεση με τα 120 ατμοσφαιρικα
ειναι σαφως πιο δυνατα

Καλά αυτό το λες εσύ, είναι καινούρια ανακάλυψη?
120=120 οπότε βγάλε τα γυαλιά ηλίου που κότσαρες

Τι σχέση έχει η ψευδαίσθηση της ροπής με την πραγματική δύναμη?

πιο δυνατος για περισσοτερες στροφες σου κανει ή μπααα?

ή μηπως ειναι ψευδαισθηση οτι μια γκολφω 122 ριχνει σε μια 147 με 120?

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:

τα 120 τουρμπατα ομως με σιγουρια σου λεω οτι δεν εχουν καμια σχεση με τα 120 ατμοσφαιρικα
ειναι σαφως πιο δυνατα

Καλά αυτό το λες εσύ, είναι καινούρια ανακάλυψη?
120=120 οπότε βγάλε τα γυαλιά ηλίου που κότσαρες

Τι σχέση έχει η ψευδαίσθηση της ροπής με την πραγματική δύναμη?

πιο δυνατος για περισσοτερες στροφες σου κανει ή μπααα?

ή μηπως ειναι ψευδαισθηση οτι μια γκολφω 122 ριχνει σε μια 147 με 120?

Θυμάμαι παλιό τεστ του evo ανάμεσα σε Leon 1,8Τ και C4 2,0 αμφότερα με 180 άλογα. Στις ρεπρίζ το αποτέλεσμα ήταν το αναμενόμενο αλλά σε επιδόσεις από στάση η Citroen εύκολα μπροστά...
Το αυτό και ανάμεσα σε Mito 120 και Cooper 1,6 όπου βέβαια το Mini έχει 6άρι.

ή μηπως ειναι ψευδαισθηση οτι μια γκολφω 122 ριχνει σε μια 147 με 120

Παίζει τεράστιο ρόλο το κιβώτιο. Ειδικά ένα ατμοσφαιρικό πολύστροφο θέλει 6άρι για να βγάλει καλύτερα τη δύναμη που έχει ψηλά.

Ο χρήστης Giuseppe Busso έγραψε:

τα 120 τουρμπατα ομως με σιγουρια σου λεω οτι δεν εχουν καμια σχεση με τα 120 ατμοσφαιρικα
ειναι σαφως πιο δυνατα

Καλά αυτό το λες εσύ, είναι καινούρια ανακάλυψη?
120=120 οπότε βγάλε τα γυαλιά ηλίου που κότσαρες

Τι σχέση έχει η ψευδαίσθηση της ροπής με την πραγματική δύναμη?

πιο δυνατος για περισσοτερες στροφες σου κανει ή μπααα?

ή μηπως ειναι ψευδαισθηση οτι μια γκολφω 122 ριχνει σε μια 147 με 120?

αυτη η επαφη σου με την πραγματικοτητα ειναι αυτο που θαυμαζω σε σενα

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Παίζει τεράστιο ρόλο το κιβώτιο. Ειδικά ένα ατμοσφαιρικό πολύστροφο θέλει 6άρι για να βγάλει καλύτερα τη δύναμη που έχει ψηλά.

Σωστό αυτό αλλά η 147 έχει 5άρι μούρλια....γαμώ την κλιμάκωση έχει
Καμία ελπίδα το Γόλφ

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Θυμάμαι παλιό τεστ του evo ανάμεσα σε Leon 1,8Τ και C4 2,0 αμφότερα με 180 άλογα. Στις ρεπρίζ το αποτέλεσμα ήταν το αναμενόμενο αλλά σε επιδόσεις από στάση η Citroen εύκολα μπροστά...
Το αυτό και ανάμεσα σε Mito 120 και Cooper 1,6 όπου βέβαια το Mini έχει 6άρι.

ή μηπως ειναι ψευδαισθηση οτι μια γκολφω 122 ριχνει σε μια 147 με 120

Παίζει τεράστιο ρόλο το κιβώτιο. Ειδικά ένα ατμοσφαιρικό πολύστροφο θέλει 6άρι για να βγάλει καλύτερα τη δύναμη που έχει ψηλά.

ναι το κιβωτιο παιζει ρολο, τωρα η 6η ειναι ενα ζητημα, υπαρχει η 6 της μιτο υπαρχει και η 6η της boxter
μαλλον μιλας για κοντη 6η εναντι της μακριας 5ης (που δε νομιζω οτι ειναι και τοσο μακρια αν τελικαζει στα 205 πχ)

στα περι στασης ειναι γνωστο οτι δε φαινεται η διαφορα, αλλα φαινεται καθαρα εκει που αφορα την πραγματικη οδηγηση (και οχι τα φαναρια ) στις ρεπριζ

Μιλάω για πιο κοντές σχέσεις από 1η ως 5η και την 6η overdrive.

έχει 5άρι μούρλια

Θα προτιμούσα το αντίστοιχο της Ford...

Golf 122hp 0-100: 9.5sec
147 120hp 0-100: 10,6sec

Δυσκολεύομαι να αποφασίσω πιο είναι πιο γρήγορο από στάση..

Μην αρχίσουμε πάλι συζήτηση για ροπές και δυνάμης..αν η ροπή του τούρμπο είναι συνεχώς πάνω από το ατμοσφαιρικό για όλο το φάσμα στροφών..απλά δεν έχει νόημα η συζήτηση.

@eddie
αμα η 6η ειναι overdrive δεν εχει τοση σημασια , παλι σημασια εχει τι κανει η 5η
θα κερδιζες αν τελικιαζες με 6η οπως η μιτο (αυτο ισως το κανει και η γκολφω)

του φορντ νομιζω οτι ηταν παρα πολυ κακη ιδεα μονο καλο 0-100 θα εχεις που και παλι δε σημαινει κατι

Ο χρήστης Christobale έγραψε:
Golf 122hp 0-100: 9.5sec
147 120hp 0-100: 10,6sec

Δυσκολεύομαι να αποφασίσω πιο είναι πιο γρήγορο από στάση..

Μην αρχίσουμε πάλι συζήτηση για ροπές και δυνάμης..αν η ροπή του τούρμπο είναι συνεχώς πάνω από το ατμοσφαιρικό για όλο το φάσμα στροφών..απλά δεν έχει νόημα η συζήτηση.

εχεις δικιο, εγω ενα απλο παραδειγμα εδωσα μιλωντας για ολο το πακετο, τωρα αμα αρχιζουμε να εξεταζουμε βαρη κλιμακωσεις κτλ θα γινει χαμος..

το σιγουρο ειναι ενα , οτι το downsizing δουλευει και το οτι το ακολουθει και η αλφα , θα επρεπε απο μονο του να δινει την απαντηση

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
στα περι στασης ειναι γνωστο οτι δε φαινεται η διαφορα, αλλα φαινεται καθαρα εκει που αφορα την πραγματικη οδηγηση (και οχι τα φαναρια ) στις ρεπριζ

Εγώ δεν μίλησα από στάση, αλλά για την πραγματική οδήγηση.
Και μην μου αναφέρεις πίνακες περιοδικών και λινκς με νούμερα γιατί αυτό δεν είναι πραγματική οδήγηση αλλά κάποια τυποποιημένα τεστ μετρήσεων που ενίοτε ευνοούν κάποια αυτοκίνητα και άλλα όχι.
Εξαρτάται από αυτό αν έχουμε να κάνουμε με ατμο ή υπερτροφο, από την κλιμάκωση, από το που εμφανίζεται η μέγιστη ροπή κλπ. Άρα δεν είναι πραγματικές συνθήκες.
Για αυτό βλέπεις ότι turbo,marketing & Ειδικός Τύπος έχουν δέσει μια χαρά παραμυθιάζοντας τον κόσμο ότι σήμερα τα αυτοκίνητα είναι πιο γρήγορα.....παπάρια είναι....
Να σε βάλω βόλτα σε κάτι 205 1.9, σε κάτι 75 3λιτρα σε κάτι escort cosworth MK2 Γιωργάκη να σου φύγει το σκατό....Και μετά πες μου ότι δεν έχουν ροπή.....Επειδή κάνουν βαβούρα στα ψηλά, δε το πατάμε το γκάζι????

Δεν λέει κανείς ότι τα σημερινά αμάξια είναι πιο γρήγορα από παλιά, λέμε ότι ένα ατμοσφαιρικό ίδιας ισχύος χάνει από ένα τούρμπο (με ίδιο κιβώτιο) σε επιταχύνσεις και περίπου ίδιο φάσμα στροφών λειτουργίας.

Ο χρήστης Christobale έγραψε:
Golf 122hp 0-100: 9.5sec
147 120hp 0-100: 10,6sec

Δυσκολεύομαι να αποφασίσω πιο είναι πιο γρήγορο από στάση..

Μην αρχίσουμε πάλι συζήτηση για ροπές και δυνάμης..αν η ροπή του τούρμπο είναι συνεχώς πάνω από το ατμοσφαιρικό για όλο το φάσμα στροφών..απλά δεν έχει νόημα η συζήτηση.

Η ροπή αδερφέ είναι ένα ψεύτικο μέγεθος....
Ξέρεις κάποτε πουλούσαν τα αυτοκίνητα με τα άλογα, σήμερα τα κάναμε στην πάντα αυτά και ήρθε η ροπή....
Η ροπή δεν είναι τίποτα άλλο από ένα μέγεθος που δείχνει το πόσο εύκολα/γρήγορα θα επιτύχεις τη μέγιστη ιπποδύναμη, σε πολύ μπακαλίστικα. Η ΙΣΧΥΣ είναι το σημαντικά μέγεθος αφού αυτό δείχνει τελικά το πόσο αποδίδει το κάθε μοτέρ....Είτε αυτό είναι η μηχανή του κιμά είτε η ραπτομηχανή της γιαγιάς είτε το παπάκι του γείτονα....Mετριέται σε Hp/KW/Ps/Bhp

εξαρταται απο πολλους παραγοντες δε λεω, το θεμα ειναι οτι εσυ απο ο,τι εχεις δει στο δρομο -χεσε τα περιοδικα- αυτο καταλαβες? οτι εχουμε να κανουμε με κολπο του μαρκετινγκ, γιατι εγω προσωπικα αλλα εχω καταλαβει, εκτος αν μου ετυχαν ολες οι περιπτωσαρες

Ναι θες να κάνουμε για άλλη μια φορά μαθήματα του τι σημαίνει δύναμη και επιτάχυνση???????

F = m * a = > a = F / m. Εξήγησε μου τώρα πως με μικρότερη δύναμη πετυχαίνεις μεγαλύτερη επιτάχυνση και εγώ θα πηδηχτώ από το παράθυρο..

Ο χρήστης Giuseppe Busso έγραψε:

Golf 122hp 0-100: 9.5sec
147 120hp 0-100: 10,6sec

Δυσκολεύομαι να αποφασίσω πιο είναι πιο γρήγορο από στάση..

Μην αρχίσουμε πάλι συζήτηση για ροπές και δυνάμης..αν η ροπή του τούρμπο είναι συνεχώς πάνω από το ατμοσφαιρικό για όλο το φάσμα στροφών..απλά δεν έχει νόημα η συζήτηση.

Η ροπή αδερφέ είναι ένα ψεύτικο μέγεθος....
Ξέρεις κάποτε πουλούσαν τα αυτοκίνητα με τα άλογα, σήμερα τα κάναμε στην πάντα αυτά και ήρθε η ροπή....
Η ροπή δεν είναι τίποτα άλλο από ένα μέγεθος που δείχνει το πόσο εύκολα/γρήγορα θα επιτύχεις τη μέγιστη ιπποδύναμη, σε πολύ μπακαλίστικα. Η ΙΣΧΥΣ είναι το σημαντικά μέγεθος αφού αυτό δείχνει τελικά το πόσο αποδίδει το κάθε μοτέρ....Είτε αυτό είναι η μηχανή του κιμά είτε η ραπτομηχανή της γιαγιάς είτε το παπάκι του γείτονα....Mετριέται σε Hp/KW/Ps/Bhp

busso κανεις λαθος και επιμενεις

δεν εχει σημασια η ροπη?η ροπη ειναι αυτη που καθοριζει την ιπποδυναμη και βρασε τη μεγιστη ροπη σα νουμερο , βρασε και τη μεγιστη ιπποδυναμη σα νουμερο σου λεω εγω

οταν βλεπεις τα διαγραμματα των δυναμομετρησεων ενος τουρμπατου και ενος ατμοσφαιρικου δε βλεπεις που εγκειται η διαφορα?

Τσίμπα και έναν τύπο ακόμα P = F * u.

Και είπαμε ΙΔΙΑ ΙΣΧΥΣ (αυτό συγκρίνουμε) μεταξύ τουρμπάτου και ατμοσφαιρικού. Όχι διαφορετικών ισχύων και κιβωτίων.

Ο χρήστης Christobale έγραψε:
Δεν λέει κανείς ότι τα σημερινά αμάξια είναι πιο γρήγορα από παλιά, λέμε ότι ένα ατμοσφαιρικό ίδιας ισχύος χάνει από ένα τούρμπο (με ίδιο κιβώτιο) σε επιταχύνσεις και περίπου ίδιο φάσμα στροφών λειτουργίας.

Aυτό είναι πρακτικά αδύνατον να συμβεί, το να έχουν ίδιο κιβώτιο δηλαδή.
Αφενός δεν θα ξεκινάς από το πολύ σπινιάρισμα και αφετέρου σύντομα θα πάρεις το μοτεράκι παραμάσχαλα αν γυρνάς με το ρυθμό περιστροφής ενός Twin Spark ο οποίος αρέσκεται να σβουρνάει όπως και να το κάνουμε...Σημαντικό επίσης ρόλο παίζει το δίσκο πλατώ.
Τα τουρμπάτα έχουν ενισχυμένο για να αντέχει αυτή τη βίαιη άυξηση της ροπής και αυτό σημαίνει ότι πρακτικά μεγάλο μέρος της δύναμης σπαταλάτε εκεί. Κάτι το οποίο δεν συμβαίνει στα άτμο που έχουν πιο ελαφρωμένους δίσκους αφού δεν έχουν αυτή τη βίαιη άνοδο της ροπής αλλά πιο ομαλή και σταδιακή προς τη μέγιστη ισχύ οπότε έχουν λιγότερες αναλογικά απώλειες. Στους 4Τ κάποτε θυμάμαι είχαν μια 147 120 ίππων που έβγαλε στο δυναμόμετρο 123 στρόφαλο και 114 ρόδα....9 ΜΟΝΟ απώλειες....