Δεν έχεις κι άδικο

Ο χρήστης AlfaRomeo έγραψε:
Η Lancia τίποτα έτσι; Και μετά μας συμβουλεύεις να διαβάζουμε 'εχθρικά' βιβλία. Εσύ το κάνεις; Κατά τα φαινόμενα όχι....
FYI, η Lancia Lambda από μόνη της έδωσε όσα έδωσε η μισή Μερκεντέ. Αλλά τί σου λέω τώρα... Εδώ μιλάμε για 'κατάρτιση' τη στιγμή που ΔΕΝ γνωρίζουμε ποιός εφηύρε τον κινητήρα 'Ottο'...

Η διαφορά μας είναι πως εσύ όποτε δεν σε παίρνει προσπαθείς να αποπροσανατολίσεις την κουβέντα. Μίλησες για Φεράρι και Μερτσέντες (αποκαλώντας την υποτιμητικά και καλά 'Μερκεντέ') λέγοντας ή/και υπονοώντας (δεν θυμάμαι ακριβώς) πως τα... ανθρωποειδή που οδηγούν σήμερα 'Μερκεντέ' το οφείλουν στη Φεράρι.
Σου υπενθύμισα/έμαθα λοιπόν πως σε αντίθεση με τη Φεράρι, η 'Μερκεντε' ανήκει διαχρονικά στους ΠΡΩΤΑΓΩΝΙΣΤΕΣ των εξελίξεων στην αυτοκίνήση, από την αρχή της αυτοκίνησης μέχρι και σήμερα.

Στην προσπάθειά σου να... ξαναγράψεις την ιστορία της αυτοκίνησης κατά το δικό σου δοκούν, μας άρχισες τους Οττο, τους Ντα Βίντσι, τις Λάντσιες και ζήσε Μάη μου να φας τριφύλλι! Μας άρχισε κι ο Spidey τα περί ΜακΛάρεν, Άουντι, Πόρσε και τα τι κάνεις μπάρμπα; κουκιά σπέρνω!

Σε ενοχλεί δεν σε ενολεί, σε πονάει δεν σε πονάει, σου αρέσει δεν σου αρέσει, η ιστορία της Μερτσέντες, η διαχρονικότητά της σε εμπλοκή, συμβολή και αφοσίωση και οι πρωτοπορίες της στις εξελίξεις της αυτοκίνσης (συγκριτικά όχι μόνο με τη Φεράρι, αλλά με οποιονδήποτε άλλον κατασκευαστή) απλά δεν έχει ταίρι!

Aint'life a bitch?

ΥΓ. Φίατ ήθελα να γράψω (Λάντσια και Άλφα είναι μεταγενέστερες, με την πρώτη σαφώς δυναμικότερη στο ξεκίνημά τους). Μόνο που και οι τρεις έχουν μείνει πια πολύυυυ πίσω!

Ο χρήστης AlfaRomeo έγραψε:
Káëýôåñï èá Þôáí íá ðáñáôÞóåéò ôá êçñýãìáôá êáé ôéò çèéêïëïãßåò êáé íá áíôéìåôùðßóåéò ôçí ðñáãìáôéêüôçôá üðùò áêñéâþò Ý÷åé ÷ùñßò ðáéäéÜóôéêá ëïãßäñéá ôïõ óôõë 'Ï íåÜíôåñíôáë áíáöþíçóå' êôë.

Åßðáìå ...ï Íåáíôåñíôáë Þôáí 'Ãåñìáíüò'!

Ôéò âÜóåéò ôçò áõôïêßíçóçò, ôïõ ðïëéôéóìïý, ôçò ôÝ÷íçò êáé ôçò ôå÷íïëïãßáò ôéò Ýèåóáí ïé Éôáëïß. Êáé ãéá íá åßìáóôå êáé áêñéâïäßêáéïé, äåäïìÝíïõ üôé Ý÷ïõìå íá êÜíïõìå ìå Ýíá óïâáñü êïéíü ðÜíôá, ïé Éôáëïß Ýèåóáí ôéò âÜóåéò åìðíåõóìÝíïé áðü ôïõò ¸ëëçíåò. Ç áðÜíôçóÞ óïõ èá åßíáé ÍåáôåñíôáëéêÞ, ôï îÝñù, üìùò áëÞèåéá îÝñåéò ðïéü Þôáí ôï ðñþôï éðôÜìåíï ü÷çìá ôçò éóôïñßáò; Äåí åßóáé õðï÷ñåùìÝíïò íá ôï ãíùñßæåéò Üëëùóôå. ÈÝëåé øÜîéìï ç éóôïñßá ãéá íá âñåéò Üêñç. !

Áõôü åßíáé áêñéâÝóôáôï...ôï ìÜèáìå êáé óôï ó÷ïëåßï!

... ç F.I.A.T. Þôáí åêåßíç ðïõ ôïí Ýöåñå óôç ìïñöÞ ðïõ ôïí ãíùñßæïõìå óÞìåñá êáé ìðïñïýìå ðëÝïí íá ôïí áðïäåêôïýìå, êáé åìåßò êáé ïé ðåñéâáëëïíôéêïß êáíïíéóìïß.

Êáé åäþ ìÜëëïí óùóôÜ ôá ëÝåé!

Ëïéðüí ößëå migf1 íá óïõ ðù ïôß åãþ ðñïóùðéêÜ Ýêáíá êáé ëßãç ðëÜêá (..ìçí ðáñåîçãéÝóáé! ) , ü÷é ïôß äåí ìÜèáìå êáé ôßðïôá âåâáßùò!
ÅðåéäÞ ëïéðüí Ý÷ïõìå äéáâÜóåé ôá âéâëéáñÜêéá ìáò óïõ ëÝù ïôß ç ìïíáäéêÞ ãåñìáíéêÞ åôáéñßá ðïõ 'ôçò âãÜæù ôï êáðÝëï' åßíáé ç Merc , ìüíïí ðïõ äåí åßìáé äá êáé o ...Henry Ford!
Tï Ý÷ù ãñÜøåé êáé ðáëéüôåñá ãéá ôçí Merc áëëÜ ìçí ìå âÜæåéò íá øÜ÷íù ðáëéüôåñá posts.
Ïé Üëëåò ãåñìáíéêÝò åôáéñßåò åß÷áí ðïëëÜ ðñïâëÞìáôá êáé ôá ôåëåõôáßá 20-25 ÷ñüíéá Ýêáíáí ôï ìðáì!
Ðáëáéüôåñá åß÷áí ìüíï êÜðïéåò ìåìïíùìÝíåò åðéôõ÷ßåò ð.÷. áãùíéóôéêÜ (êáé ìüíïí) ïé Porsche êáé áõôÝò óå óõãêåêñéìÝíá åßäç áãþíùí åíþ ôçí ßäéá ðåñßïäï ïé Éôáëïß åß÷áí ðéï 'ðëïõñáëéóôéêÝò' åðéôõ÷ßåò! Äåí åßíáé êáìéÜ êñõöÞ ãíþóç ...ìÝ÷ñé êáé óôï wikipedeia ôá âñßóêåéò!
¼óïí áöïñÜ ãéá ôçí ÌÅÊ ,ðáñüôé óôá ìç÷áíïëïãéêÜ äåí ðïëõêáôÝ÷ù, ðÜíù-êÜôù Ý÷åéò êáé åóý êÜðïéï äßêéï...ìüíïí ðïõ áõôü äåí óçìáßíåé ïôß ïé Ãåñìáíïß Ýèåóáí ôéò âÜóåéò ôçò áõôïêßíçóçò ðáñüôé ç óõìâïëÞ ôïõò óôçí ÌÅÊ Þôáí üíôùò ðïëý ìåãÜëç.
Åðßóçò äåí åßðá åãþ ðñïóùðéêÜ ïôß ï Ferrari Ýèåóå ÔÉÓ âÜóåéò óôçí áõôïêßíçóç...óôá 'áãùíéóôéêÜ' üìùò Ýêáíå ðïëëÜ (áåñïôïìÝò,çìéáõôüìáôá êéâþôéá êëð.).
Êáé ìçí îå÷íÜò ïôß åßíáé ÐÉÈÁÍÏÔÁÔÁ ôï ìåãáëýôåñï brand name ôçò Éôáëßáò êáé ôçò áõôïêßíçóçò (...êáé ÷ùñßò íá Ý÷åé èÝóåé ôéò âÜóåéò ôçò áõôïêßíçóçò )
Áõôü ðïõ ìïõ áñÝóåé ìå ôçí Merc åßíáé ç áãùíéóôéêÞ ôçò ðïñåßá êáé ç ôå÷íïëïãéêÝò ôéò áíáæçôÞóåéò éäéáßôåñá áõôÝò óôá èÝìáôá ôçò åíåñãçôéêÞò êáé ðáèçôéêÞò áóöÜëåéáò.
Ôï êáêü ìå áõôÞ ôçí åôáéñåßá üìùò åßíáé ïôß ðñþôïí ôá áìÜîéá ôçò åßíáé ðïëý 'Üíïóôá' êáé äåýôåñïí ïôß ðïëëÝò öïñÝò ëýíåé ôá ðñïâëÞìáôá ìå 'ðáõóßðïíá' êáé ü÷é áíáæçôþíôáò ôçí ðñáãìáôéêÞ ñßæá ôùí ðñïâëçìÜôùí.
Ð.÷. óôï öéÜóêï (...êáé ðáãêüóìéï ñåæßëé) ìå ôçí A-class áíôß íá Ý÷ïõí öôÜîåé åîáñ÷Þò ìéá áîéïðñåðÞ áíÜñôçóç ôñÝ÷áí ìå ...ôá ESP êáé ôá öáñäýôåñá ëÜóôé÷á!
Åðßóçò ìçí îå÷íÜìå ïôß óÞìåñá ÏËÏÉ ïé êáôáóêåõáóôÝò ðáãêïóìßùò äßíïõí âÜóç (Þ ôïõëÜ÷éóôïí ðñïóðáèïýí) óå üôé ïé Éôáëïß äßíáí ðÜíôá ...åìöÜíéóç (åðïõóéþäåò) êáé äõíáìéêÞ óõìðåñéöïñÜ (ïõóéáóôéêüôáôï).

Ο χρήστης Spidey_TS έγραψε:
Λοιπόν φίλε migf1 να σου πω οτί εγώ προσωπικά έκανα και λίγη πλάκα (..μην παρεξηγιέσαι! ) , όχι οτί δεν μάθαμε και τίποτα βεβαίως!
Επειδή λοιπόν έχουμε διαβάσει τα βιβλιαράκια μας σου λέω οτί η μοναδική γερμανική εταιρία που 'της βγάζω το καπέλο' είναι η Merc , μόνον που δεν είμαι δα και o ...Henry Ford!
Tο έχω γράψει και παλιότερα για την Merc αλλά μην με βάζεις να ψάχνω παλιότερα posts.
Οι άλλες γερμανικές εταιρίες είχαν πολλά προβλήματα και τα τελευταία 20-25 χρόνια έκαναν το μπαμ!
Παλαιότερα είχαν μόνο κάποιες μεμονωμένες επιτυχίες π.χ. αγωνιστικά (και μόνον) οι Porsche και αυτές σε συγκεκριμένα είδη αγώνων ενώ την ίδια περίοδο οι Ιταλοί είχαν πιο 'πλουραλιστικές' επιτυχίες! Δεν είναι καμιά κρυφή γνώση ...μέχρι και στο wikipedeia τα βρίσκεις!
Όσον αφορά για την ΜΕΚ ,παρότι στα μηχανολογικά δεν πολυκατέχω, πάνω-κάτω έχεις και εσύ κάποιο δίκιο...μόνον που αυτό δεν σημαίνει οτί οι Γερμανοί έθεσαν τις βάσεις της αυτοκίνησης παρότι η συμβολή τους στην ΜΕΚ ήταν όντως πολύ μεγάλη.
Επίσης δεν είπα εγώ προσωπικά οτί ο Ferrari έθεσε ΤΙΣ βάσεις στην αυτοκίνηση...στα 'αγωνιστικά' όμως έκανε πολλά (αεροτομές,ημιαυτόματα κιβώτια κλπ.).
Και μην ξεχνάς οτί είναι ΠΙΘΑΝΟΤΑΤΑ το μεγαλύτερο brand name της Ιταλίας και της αυτοκίνησης (...και χωρίς να έχει θέσει τις βάσεις της αυτοκίνησης )
Αυτό που μου αρέσει με την Merc είναι η αγωνιστική της πορεία και η τεχνολογικές τις αναζητήσεις ιδιαίτερα αυτές στα θέματα της ενεργητικής και παθητικής ασφάλειας.
Το κακό με αυτή την εταιρεία όμως είναι οτί πρώτον τα αμάξια της είναι πολύ 'άνοστα' και δεύτερον οτί πολλές φορές λύνει τα προβλήματα με 'παυσίπονα' και όχι αναζητώντας την πραγματική ρίζα των προβλημάτων.
Π.χ. στο φιάσκο (...και παγκόσμιο ρεζίλι) με την A-class αντί να έχουν φτάξει εξαρχής μια αξιοπρεπή ανάρτηση τρέχαν με ...τα ESP και τα φαρδύτερα λάστιχα!
Επίσης μην ξεχνάμε οτί σήμερα ΟΛΟΙ οι κατασκευαστές παγκοσμίως δίνουν βάση (ή τουλάχιστον προσπαθούν) σε ότι οι Ιταλοί δίναν πάντα ...εμφάνιση (επουσιώδες) και δυναμική συμπεριφορά (ουσιαστικότατο).

Όλες οι σχολές έχουν συνεισφέρει κατά καιρούς στην εξέλιξη της αυτοκίνησης, άλλες περισσότερο, άλλες λιγότερο. Οι βάσεις όμως, σε ρεαλιστικό/πρακτικό επίπεδο και όχι σε θεωρητικό, μπήκαν κυρίως από Γερμανούς (Μερσέντες) και Γάλλους (Πεζό). Δεν αλλάζει αυτό.

Κι εγώ σέβομαι κι αναγνωρίζω τη συμβολή όλων των σχολών, αλλά να λέμε πως η Φεράρι έθεσε τις βάσεις για να οδηγούν σήμερα Μερκεντέ τα ανθρωποειδή είναι σαν να λέμε πως ο ήλιος βγαίνει από τη δύση.

Η Πόρσε αποτελεί κι αυτή μεγάλο κεφάλαιο στην αυτοκίνηση (κι ας μη έθεσε ούτε αυτή καμία βάση) και δεν αποτελεί τυχαία το αντίπαλο δέος της Φεράρι σε συγκεκριμένες αγορές και μορφές αγώνων.

Το πρόβλημα με τους Ιταλούς σήμερα (πλην της Φεράρ) είναι πως έχουν πάψει να πρωταγωνιστούν στις εξελίξεις της αυτοκίνησης. Κι έχουν πάψει εδώ και αρκετά έως πολλά χρόνια. Αντίθετα Γερμανοί και Γάλλοι συνεχίζουν, συν τους Ιαπωνες που έχουν μπει πολύ δυναμικά τα τελευταία χρόνια.