-
Μη νομιζεις οτι θα ηταν δυσκολο να βρεθουν ολα αυτα αρκει βεβαια το κρατος να λειτουργει και οι υπαλληλοι να μη θελουν σωνει και καλα λαδακι για να κανουν τη δουλεια τους.
-
Παιδες οταν λεμε -υπαλληλοι-, να διευκρινιζουμε ποιους εννουμε ,μην μας τσουβαλιαζετε ολους
-
Ο χρήστης dog80 έγραψε:
Πλέον ότι τιμή και να τους πείς για κάτι, αντανακλαστικά θα σου απάντησουν οτι είναι ακριβό. Μετά ζητάνε κάτι τρελές εκπτώσεις οι οποίες βγαίνουν κάτω απο την τιμή κόστους. Οταν τους πείς οτι δέν γίνεται, παρεξηγιούνται κιόλας και αρχίζουν να λένε για την κρίση και οτι πρέπει να ρίξεις τις τιμέςΗ τιμή κόστους συχνά δεν θα έπρεπε να αποτελεί πραγματική δικαιολογία. Αναφέρομαι ακριβώς στην έννοια του υπερκέρδους του μεσάζοντα. Αν το παίρνει 0,1 και το πουλάει 1,0 στον έμπορο η τιμή κόστους είναι ακριβή και αδικαιολόγητη.
-
Ότι αυτοί οι μεσίτες, ανάμεσα στον παραγωγό κ τον έμπορο κ όχι η παράκρουση 'ανάμεσα στον παραγωγό κ τον καταναλωτή', είναι στο μεγαλύτερο ποσοστό τους παράσιτα που για το δικό τους κ μόνον όφελος είναι ικανοί να καταστρέψουν την αγορά, τους παραγωγούς κ τους εμπόρους. Σ' αυτή την 'κατηγορία' είναι κάποιοι που 'βλέπουμε' (πχ αυτοί της 'πατάτας') κ κάποιοι που δεν 'βλέπουμε' (πες ρε Tiger γι' αυτούς των ρούχων!). Αυτοί των αγροτικών τις περισσότερες φορές καταστρέφονται κ οι ίδιοι (εκτός κ πιστεύετε ότι στη λαχαναγορά κολυμπάνε όλοι στα μύρια), οι άλλοι δεν αλλάζουν αγορά όσο μένει ακόμα μια σταγόνα αίμα, να την ρουφήξουν με το μπουρί της σόμπας.
Τιμητές των παραγωγών Έλληνες κ Ελληναράδες, που αγοράζετε 'από το εξωτερικό γιατί είναι πιο φτηνό κ να μάθει ο Ελ παραγωγός που έφαγε τις επιδοτήσεις' (τότε ήταν λαμόγιο που έτρωγε επιδοτήσεις, δεν δούλευε κ έριχνε δηλητήρια στα προϊόντα κ τώρα καημένος που τον τρώνε οι μεσάζοντες), που έχετε κρυμμένο το μυαλό σας? Βρείτε το κ βουτήξτε μέσα του τη γλώσσα σας, μπας κ δούμε όλοι μαζί (πλην πολιτικάντηδων, ελπίζω) μιαν άσπρη μέρα...
-
Ο χρήστης δημητρης72 έγραψε:
Μη νομιζεις οτι θα ηταν δυσκολο να βρεθουν ολα αυτα αρκει βεβαια το κρατος να λειτουργει και οι υπαλληλοι να μη θελουν σωνει και καλα λαδακι για να κανουν τη δουλεια τους.Γιατί να μη θέλουν;
-
Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Αναφέρομαι ακριβώς στην έννοια του υπερκέρδους του μεσάζοντα. Αν το παίρνει 0,1 και το πουλάει 1,0 στον έμπορο η τιμή κόστους είναι ακριβή και αδικαιολόγητη.Θεωρητικα ναι,στις περισοτερες περιπτωσεις ναι.
Πρακτικα πρεπει να δεις και πολλους αλλους παραγοντες.
Αν πχ ο μεσαζοντας το παιρνει απο την Κινα και παει και το πουλαει στο Λουξεμβουργο,δηλαδη κανει κατι που δεν μπορει να κανει ο παραγωγος ,και φυσικα εχει το κοστος και το ρισκο για την μεταφορα.Απλα πρεπει να αφησει και στο παραγωγο κατιτίς για να ειναι και αυτος ευχαριστημενος.
Αν παει και πουλαει στο Ιραν ενω εχει εμπαργκο,προφανως εχει μεγαλα κοστη σε λαδωματα και τεραστιο ρισκο,αρα το υπερκερδος το δικαιουται μονο αυτος.
Τωρα αν καποιος παιρνει τις πατατες Νευροκοπιου για να τις παει στο Lidl Δράμας,προφανως το κερδος του θα πρεπει να ειναι μικρο,και πιστευω οτι θα ειναι.Εκει ο παραγωγος μπορει να παραμερισει τον μεσαζοντα (και αυτο ειναι μια διεθνης ταση σε εξελιξη),αλλα θελει οργανωση με αλλους παραγωγους και σοβαροτητα,ο αγραμματος αγροτης δεν μπορει να το κανει,αυτος μπορει μονο κινημα πατατας,να βγει με παγκο στην εθνικη οδο κτλΕλληνικα δεδομενα: οι ελευθεροι μεταφορεις (οι γνωστοι φορτηγατζηδες),σε κρεμανε για πλακα αν καποιος τους δωσει μια καλυτερη τιμη για ενα φορτιο.
Τα ιδια και χειροτερα οι παραγωγοι,οι συμφωνιες που κανεις μαζι τους ισχυουν εφοσον δεν εχουν καλυτερη προσφορα, αλλιως ξεχνα τις.
Αυτα ειναι πραγματα που εχουν να κανουν με την νοοτροπια (κλεφτη και αρματωλου) και δεν αλλαζουν με νομους και επιτροπες,και το γεγονος οτι εχουμε χιλιαδες μικροαγροτες, δεν βοηθαει καθολου την κατασταση.Οι δε μεγαλοαγροτες εστιαζουν αποκλειστικα στις επιδοτησεις.Μονο τα τελευταια χρονια εγιναν καποιες επενδυσεις με αλλο προσανατολισμο,αλλα ειναι εξαιρετικα λιγες.Αφου λυσουμε οοοολα τα παραπανω,μετα μπορουμε να δουμε και το θεμα της ποιοτητας,γιατι εκει δεν ειμασταν ποτε Ευρωπη.
-
Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Αυτα ειναι πραγματα που εχουν να κανουν με την νοοτροπια (κλεφτη και αρματωλου) και δεν αλλαζουν με νομους και επιτροπες,
εγώ νόμιζα οτι αυτή είναι η νοοτροπία της ελεύθερης αγοράς.
-
Ο χρήστης ililias έγραψε:
(πες ρε Tiger γι' αυτούς των ρούχων!). Αυτοί των αγροτικών τις περισσότερες φορές καταστρέφονται κ οι ίδιοι (εκτός κ πιστεύετε ότι στη λαχαναγορά κολυμπάνε όλοι στα μύρια), οι άλλοι δεν αλλάζουν αγορά όσο μένει ακόμα μια σταγόνα αίμα, να την ρουφήξουν με το μπουρί της σόμπας. ..Δεν εχω ιδεα για αυτους των ρουχων...παντως εμπορευονται ενα προιον με τρελη απαξιωση,η σαπια πατατα Νευροκοπιου αξιζει περισσοτερο απο ενα μπλουζακι εκτος μοδας
Οσο για τους μεσαζοντες αγροτικων,αυτοι που εχουν κανει σοβαρες επενδυσεις (μεταφορες,ψυγεια κ.ο.κ.) και γενικως δειχνουν μια σοβαροτητα και με τα φορολογικα τους κτλ γιατι θελουν να ειναι στην αγορα και αυριο, εχουν βγαλει καλά λεφτα.
-
Έμπορος ρούχων, δεν είσαι? Από που αγοράζεις, από τους παραγωγούς?
-
Ο χρήστης ililias έγραψε:
Έμπορος ρούχων, δεν είσαι?Ουδεποτε υπηρξα
-
Και στο εμπόριο ρούχων οι ενδιάμεσοι έχουν τρελλά υπερκέρδη της τάξης του 500-1000%.... Στην Ελλάδ όλα αυτά, έξω όχι.
-
Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Έμπορος ρούχων, δεν είσαι?
Ουδεποτε υπηρξα
-
Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Και στο εμπόριο ρούχων οι ενδιάμεσοι έχουν τρελλά υπερκέρδη της τάξης του 500-1000%.... Στην Ελλάδ όλα αυτά, έξω όχι. -
Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Το μονο οπλο που εχουμε ως καταναλωτες ειναι να μην αγοραζουμε οσο ειναι δυνατον προιοντα τα οποια πιστευουμε οτι ειναι ακριβα
Τι σημαινει ακριβα;
Με τι το συγκρινουμε,με αλλη μαρκα,με αλλη ρατσα,με το εισοδημα μας,κτλ κτλ;
Τι γινεται οταν ο ενας παραγωγος εχει υπερσυγχρονο θερμοκηπιο με γεωπονους με ποδιες και επιδοματα, και ο αλλος εχει ανηλικους σκλαβους στον τριτο κοσμο;Απο ποιον πρεπει να ψωνιζουμε;Ακριβώς....!!!
Αλλα, το μόνο όπλο....., κατσε να το βάλω λίγο με 'τεράστια' να φαίνεται καλά, το μονο οπλο που εχουμε ως καταναλωτες ειναι να μην αγοραζουμε οσο ειναι δυνατον προιοντα τα οποια πιστευουμε οτι ειναι ακριβα. Η πιο σωστή κουβέντα και λύθκαν όλα...!!!
Ο περισσοτερος κοσμος δεν εχει την παραμικρη ιδεα πως βγαινει η τιμη ενος προιοντος,ποσο μαλλον να αξιολογησει τι σημαινει δικαιη τιμη,απλως ζηταει οι τιμες να ειναι χαμηλοτερες ανεξαρτητα απο τα εκαστοτε επιπεδα που ειναι,πχ αν οι πατατες ειχαν 1 λεπτο το κιλο θα ζητουσαμε να κοπει νομισμα μισου λεπτου για να αγοραζουμε.
Ετσι..!! Τωρα αυτό, μετά το ΔΝΤ.....Πιο πριν όλοι λέγανε 'ανεβάστε τιμές, γιατί τις κρατατε τόσο χαμηλα, τα εισοδηματά μας είναι ανεβασμένα'....! 'Φτήνια, τί θα γίνει επιτέλους με τη φτήνια...?' Ε, τωρα με τη φτώχεια, λογικά όλοι ζητάνε να πέσουν οι 'τιμές'. Και μάλιστα να πέσουν οι τιμές προιοντων που δεν παραγονται κάν εδω, σε αυτή τη ρημαδοχώρα και η τιμή των οποίων επηρρεάζεται απο 17 παραγοντες, εκτος της οικονομικης καταστασης της Ελλάδας....
-
Ο χρήστης dog80 έγραψε:
Ο κόσμος έχει λαλήσει και όσο σφίγγουν τα οικονομικά τόσο πιό πολύ τρελαίνεται.
Πλέον ότι τιμή και να τους πείς για κάτι, αντανακλαστικά θα σου απάντησουν οτι είναι ακριβό. Μετά ζητάνε κάτι τρελές εκπτώσεις οι οποίες βγαίνουν κάτω απο την τιμή κόστους. Οταν τους πείς οτι δέν γίνεται, παρεξηγιούνται κιόλας και αρχίζουν να λένε για την κρίση και οτι πρέπει να ρίξεις τις τιμές
Ετσι ακριβώς dog80..!! Παράνοια....!! Το αντιμετωπίζω καθημερινά...!! Του αλλουνού του έκανα δωρο ένα ζευγάρι κάλτσες αξίας 3 ευρώ προχθές και μου έβαλε χέρι...! 'Μόνο ένα...?' μου λέει, '..........κριση έχουμε, 30 ευρώ ψωνια σου έκανα, βαλε ακομα ενα..!!'. Ειπα να τον βάλω να το φάει, αλλα με βρηκε σε καλή μέρα....
Για το υπογραμμισμένο, την εξηγηση τη δίνει πολύ σωστά ο παρακάτω.........
Οταν ο αλλος βγαζει 400 ευρω το μηνα ολα του φαινονται ακριβα.
Εκει έγκειται η ακρίβεια σήμερα, την εποχή της κρίσης....
-
Αυτό το λέει ο πελάτης, όχι μόνο γιατί έχει το μισό εισόδημα σε σχέση με πέρσι, αλλά γιατί ξέρει ότι το περιθώριο κέρδους των εμπόρων ήταν παλιότερα εξαιρετικά υψηλό, τουλάχιστον των περισσότερων.
Να το θέσω σε άλλο επίπεδο:
Ένα ζευγάρι υπαλλήλων με καλούς μισθούς, με τυχερά και άλλα εισοδήματα (για νόμιμα μιλάω), που πέρναγαν μια ζωή Α επιπέδου, πλέον υποχρεώνονται να πέσουν, απότομα μάλιστα, σε μια ζωή Β ή Γ επιπέδου.
Μια οικογένεια ελεύθερων επαγγελματιών (πχ γιατρών, δικηγόρων, μηχανικών) ή επιχειρηματιών (πχ εμπόρων, βιοτεχνών κλπ), που πέρναγαν μια ζωή Α επιπέδου, νομοτελειακά θα πρέπει αντίστοιχα να ρίξουν το επίπεδο της ζωής τους.
Οποιοσδήποτε από τους παραπάνω συνεχίσει λίγο-πολύ στα ίδια, μη μειώνοντας τιμές και αμοιβές, είτε θα βυθιστεί στα χρέη, είτε θα φαλιρήσει. -
Ο χρήστης manosk έγραψε:
Αυτό το λέει ο πελάτης, όχι μόνο γιατί έχει το μισό εισόδημα σε σχέση με πέρσι, αλλά γιατί ξέρει ότι το περιθώριο κέρδους των εμπόρων ήταν παλιότερα εξαιρετικά υψηλό, τουλάχιστον των περισσότερων.Να το θέσω σε άλλο επίπεδο:
Ένα ζευγάρι υπαλλήλων με καλούς μισθούς, με τυχερά και άλλα εισοδήματα (για νόμιμα μιλάω), που πέρναγαν μια ζωή Α επιπέδου, πλέον υποχρεώνονται να πέσουν, απότομα μάλιστα, σε μια ζωή Β ή Γ επιπέδου.
Μια οικογένεια ελεύθερων επαγγελματιών (πχ γιατρών, δικηγόρων, μηχανικών) ή επιχειρηματιών (πχ εμπόρων, βιοτεχνών κλπ), που πέρναγαν μια ζωή Α επιπέδου, νομοτελειακά θα πρέπει αντίστοιχα να ρίξουν το επίπεδο της ζωής τους.
Οποιοσδήποτε από τους παραπάνω συνεχίσει λίγο-πολύ στα ίδια, μη μειώνοντας τιμές και αμοιβές, είτε θα βυθιστεί στα χρέη, είτε θα φαλιρήσει.O μεσαζοντας/εμπορος/whatever εχει πλεον μικροτερο τζιρο...αλλα και μεγαλυτερους φορους
Δηλαδη απο το Α θα παει και αυτος στο Β ή στο Γ (προσεχως στο Δ)
Αν τωρα ριξει το κερδος του ελπιζοντας να αντισταθμισει την απωλεια τζιρου και δεν του κατσει,εχετε γεια βρυσουλες
Αν και το εχετε γεια βρυσουλες ουτως ή αλλως θα παιξει προσεχως για παρα πολλους... -
Ακόμα ένα σημείο που καταργείται ο Νόμος της Προσφοράς και της Ζήτησης!!
Πέφτει η Ζήτηση, η προσφορά παραμένει η ίδια, αλλά οι τιμές αυξάνονται!Τα περιθώρια κέρδους, ή τους λογους, που έμενε ένα κατάστημα ανοικτό παρά τον ανύπαρκτο τζίρο μπορώ μόνο να τον υποθέσω.
Όμως, στην Αθήνα, τα καταστήματα λιανικής ήταν πάρα πολλά. Πως άντεχαν όλα αυτά τα χρόνια, χωρίς, όπως λένε, υπερκέρδη, δεν γνωρίζω.Πάντως, όπως είναι τώρα τα πράγματα, όλο το Σύστημα θα επαναρυθμιστεί. Ετσι νομίζω. Και ο πελάτης θα μετράει πολύ πριν πάρει κάτι, και οι πωλητές 'αέρα' θα μειωθούν.
-
Μανο, οι υπάρχουσες επιχειρήσεις (δε θα μιλησω για Ε.Ε, δεν γνωρίζω, αν και υποψιάζομαι....), στην συντριπτική τους πλειοψηφία, είναι πλέον ΖΗΜΙΟΓΟΝΕΣ....! Kαι δεν αναφέρομαι σε πολυεθνικές φυσικά......Αρα το επίπεδο ζωής που επικαλείσαι έχει πέσει, ουτως ή αλλως (και πάντα αναλογικά). Αν έχουμε δηλαδή την απαίτηση να τρώει ρύζι και ψωμί ενας έμπορος αυτοκινήτων για να παίρνουμε εμείς πολυ φτηνά 1200άρια (πχ), μάλλον κατι κανουμε λάθος....
-
Ο χρήστης Spartan έγραψε:
Η πιο σωστή κουβέντα και λύθκαν όλα...!!!Είναι σωστή, αλλά είναι η μισή αλήθεια γιατί αυτή η τακτική πιάνει μόνο σε είδη 'πολυτελείας' με ελαστική ζήτηση.
Σε ανελαστικά είδη πρώτης ανάγκης, είσαι δέσμιος των καρτέλ της αγοράς. Εκεί τι θα κάνεις, δε θα ταΐσεις γάλα το παιδί σου επειδή οι γαλακτοβιομηχανίες τα έχουν κάνει πλακάκια μεταξύ τους, πηδάνε το καταναλωτή με εναρμονισμένες πρακτικές, πηδάνε τους παραγωγούς εκβιάζοντας τους και την ίδια ώρα η Επιτροπή Ανταγωνισμού δεν μπορεί να βρει ούτε το πουλί της;
Σούπερμαρκετ