Ο χρήστης JarnoT έγραψε:
GF: 'Kimi was much quicker than me, especially in the straight, he was more than 13km/h quicker than me.

Εεεεεμμμμμ.........φυσικά και όταν πιάνεις εσύ λάθος το σικέην, χάνεις χρόνο και kmh στην έξοδο και ο άλλος σου παίρνει και το κενό αέρος να είσαι 13 kmh αργότερος στην ευθεία. Και ο Αλόνσο όταν πέρασε τον ΜΣ πρέπει να είχε καμιά 15 kmh περισσότερα.

Ο χρήστης migf1 έγραψε:

Όμως, περισσότερο φτερό, εκτός από μικρότερη τελική παράλληλα σημαίνει και περισσότερο grip, κάτι που με τη σειρά του ΣΥΝΗΘΩΣ σημαίνει και μικρότεροι χρόνοι περιφοράς.

Μαλλον καποιο λαθος κανεις, περισσοτερο φτερο δε σημαινει καλυτερος γυρος - και μην απαντησεις οτι εβαλες ΣΥΝΗΘΩΣ

Περισσότερο φτερό σημαίνει περισσότερο grip ή όχι;
Περισσότερο grip σημαίνει ταχύτερο πέρασμα με λιγότερη προσπάθεια (εδώ πάει το ΣΥΝΗΘΩΣ) ή όχι;

Περισσότερο φτερό δίνει περισσότερο γκρίπ.
ΔΕΝ δίνει απαραίτητα καλύτερο γύρο!!! (ρώτα και την κακομοίρα τη Μόντσα!! )

Περισσότερο γκριπ σημαίνει ΙΔΙΟ σε ταχύτητα πέρασμα με λιγότερη προσπάθεια, ή ταχύτερο πέρασμα με την ίδια προσπάθεια (ή και περισσότερη αν σκεφτείς πόσο ζυγίζει το κεφάλι με τα παραπάνω g...)

Και μιας και είδα πως στις παρακάτω δημοσιεύσεις λέτε ΣΥΝΗΘΩΣ καλύτερη περιφορά με περισσότερο φτερό, προφανώς σκεπτόμενοι πίστες σαν την Μόντσα να ξεκαθαρίσουμε το εξής:

Σε ΟΛΕΣ (ΜΑ ΟΛΕΣ) τις πίστες που υπάρχουν, αν πάρουμε το σύστημα δοκιμαστικών που ίσχυε πριν από 3 χρόνια (12 γύροι) και βάζαμε περισσότερο φτερό στο μονοθέσιο του ΟΠΟΙΟΥΔΗΠΟΤΕ πόλμαν, αυτός τότε θα γύριζε ΑΡΓΟΤΕΡΑ, παρόλο το περισσότερο γκριπ!!!

Ο χρήστης migf1 έγραψε:

Για ακούστε τι είπε ο GF στη συνέντευξη τύπου της Πέμπτης στη Shanghai:

GF: 'Kimi was much quicker than me, especially in the straight, he was more than 13km/h quicker than me, and I think because he drove most of the race behind other cars he saved the tyres, the wear was much less than me.

Aλλη φορα ενας ανθρωπος που εχει νικες σε GP, περιπου 160 εκκινησεις σε αγωνες, οδηγει σε κορυφαια ομαδα, θα ρωταει τα ΦΑΝ_ΚΛΑΜΠ των ανταγωνιστων στη Μοζαμβικη, τη Νικαραγουα, την Ελλαδα ή αλλες ανυπαρκτες στο χαρτη της Φ1 χωρες, πριν κανει δηλωσεις περι ελαστικων.

Καθε αρνι κρεμεται απο το ποδαρι του λενε στο χωριο μου. Ετσι για να καταλαβουν οποιοι παρακολουθουν, με τι συνθηκες συζηταμε εδω μεσα. Οταν μας συμφερουν οι δηλωσεις τις εχουμε ως αξιωμα. Οταν δε μας συμφερουν γελαμε. Ειμαστε οπαδοι της ομαδας, αλλα οχι των οδηγων, αλλα οταν κερδιζει η ομαδα και χανει ο οδηγος βριζουμε την ομαδα υπερ του οδηγου, αλλα αν αλλαξει ο οδηγος θα μας φταιει ο οδηγος και οχι η ομαδα.

Αυτο περιγραφεται με δυο εκφρασεις 'φασκουμε και αντιφασκουμε' και 'κυκλικη συλλογιστικη'. Οποιος θελει μπορει να διαβασει λιγο αριστοτελεια λογικη ή γενικοτερα κατι περι λογικης στη συζητηση, για να δει οτι τα δυο αυτα φαινομενα ειναι η βαση του παραλογισμου και χρησιμοποιοντας τα (νομιζει πως) μπορει ο καθενας να αποδειξει οτι του κατεβει.

Επι προκειμενου, οτι ο οδηγος που παμε (φετος) ειναι οτι ταχυτερο εχει εμφανιστει επι γης. Ευτυχως υπαρχουν μερικοι σταθεροι παραγοντες, οπως η πραγματικοτητα, η βαθμολογια και το μπατζετ των ομαδων το οποιο σε καμια περιπτωση δεν θα ειχε τετοιο υψος αν επαιζε τοσο ρολο η τυχη...

Ο χρήστης migf1 έγραψε:

Για ακούστε τι είπε ο GF στη συνέντευξη τύπου της Πέμπτης στη Shanghai:

GF: 'Kimi was much quicker than me, especially in the straight, he was more than 13km/h quicker than me, and I think because he drove most of the race behind other cars he saved the tyres, the wear was much less than me.

ε

εσύ ξέρεις καλύτερα?

Ο χρήστης GeorgeTabs έγραψε:
Και μιας και είδα πως στις παρακάτω δημοσιεύσεις λέτε ΣΥΝΗΘΩΣ καλύτερη περιφορά με περισσότερο φτερό, προφανώς σκεπτόμενοι πίστες σαν την Μόντσα να ξεκαθαρίσουμε το εξής:

Σε ΟΛΕΣ (ΜΑ ΟΛΕΣ) τις πίστες που υπάρχουν, αν πάρουμε το σύστημα δοκιμαστικών που ίσχυε πριν από 3 χρόνια (12 γύροι) και βάζαμε περισσότερο φτερό στο μονοθέσιο του ΟΠΟΙΟΥΔΗΠΟΤΕ πόλμαν, αυτός τότε θα γύριζε ΑΡΓΟΤΕΡΑ, παρόλο το περισσότερο γκριπ!!!

Όπως επίσης, αν του βάζαμε λιγότερο φτερό στο μονοθέσιό του, πάλι θα γύριζε αργότερα. Λογικό αφού στα δοκιμαστικά χρησιμοποιούνται ρυθμίσεις για τον απόλυτο χρόνο.
Αυτό που μάλλον θέλει να πει ο migf1, είναι ότι στον αγώνα οι αμάδες συνήθως (ως σχεδόν πάντα) βάζουν λιγότερο φτερό από το ιδανικό για να έχουν μεγαλύτερη τελική και να μπορούν να προσπεράσουν. Αν λοιπόν ο Fisi είχε περισσότερο φτερό από τον Alonso, θα ήταν πιο κοντά στο ιδανικό και επομένως θα έπρεπε να γυρίζει γρηγορότερα. Κάτι στο οποίο συμφωνώ. Σ΄αυτήν την περίπτωση λοιπόν περισσότερο φτερό σημαίνει καλύτερο χρόνο, σε όλες τις πίστες.

Ο χρήστης mschumacher έγραψε:

Για ακούστε τι είπε ο GF στη συνέντευξη τύπου της Πέμπτης στη Shanghai:

GF: 'Kimi was much quicker than me, especially in the straight, he was more than 13km/h quicker than me, and I think because he drove most of the race behind other cars he saved the tyres, the wear was much less than me.

ε

εσύ ξέρεις καλύτερα?

Ο Νίκι Λάουντα σε ΖΩΝΤΑΝΟ σπηκάζ (στο αυστριακό κανάλι, το έχω σε DVD) σε ΚΑΘΕ γύρο εξηγούσε πόσο ΑΣΚΟΠΑ ο Φιζικέλα παίρνει 'γραμμή μάχης' αντί της ιδανικής γραμμής στο σικέην πριν την ευθεία, και πως αυτό θα του κοστίσει σε τελική ταχύτητα και πως ΕΤΣΙ θα τον προσπεράσει ο Ράικονεν.

Και έτσι κι έγινε, ο Ράικονεν τον πέρασε ακριβώς έτσι.

Ο οποίος Ράικονεν παραπονιόταν για κοντό γρανάζωμα και πως η 7η κόφτιζε και δεν είχε μεγάλη τελική να προσπεράσει!!!
http://www.formula1.com/race/news/3704/749.html

KR: Yeah, after the pit stop I was able to get past him (σσ εννοεί τον Μίχαελ Σουμάχερ). He made a little mistake and I was quicker than him on the main straight but I had a little bit too short seventh gear, so I was hitting the limiter.

Ο χρήστης GeorgeTabs έγραψε:

Όμως, περισσότερο φτερό, εκτός από μικρότερη τελική παράλληλα σημαίνει και περισσότερο grip, κάτι που με τη σειρά του ΣΥΝΗΘΩΣ σημαίνει και μικρότεροι χρόνοι περιφοράς.

Μαλλον καποιο λαθος κανεις, περισσοτερο φτερο δε σημαινει καλυτερος γυρος - και μην απαντησεις οτι εβαλες ΣΥΝΗΘΩΣ

Περισσότερο φτερό σημαίνει περισσότερο grip ή όχι;
Περισσότερο grip σημαίνει ταχύτερο πέρασμα με λιγότερη προσπάθεια (εδώ πάει το ΣΥΝΗΘΩΣ) ή όχι;

Περισσότερο φτερό δίνει περισσότερο γκρίπ.
ΔΕΝ δίνει απαραίτητα καλύτερο γύρο!!! (ρώτα και την κακομοίρα τη Μόντσα!! )

Περισσότερο γκριπ σημαίνει ΙΔΙΟ σε ταχύτητα πέρασμα με λιγότερη προσπάθεια, ή ταχύτερο πέρασμα με την ίδια προσπάθεια (ή και περισσότερη αν σκεφτείς πόσο ζυγίζει το κεφάλι με τα παραπάνω g...)

Δεν βλέπω να λέμε κάτι διαφορετικό. Απλά εσύ το 'συνήθως' το λές 'οχι απαραίτητα' (btw, ρώτα και το κακομοίρικο το Μονακό ).

Δεν έγραψα πουθενά πως διαφωνώ στο όλο νόημα!!

Εκεί που διαφωνώ είναι στο 'λιγότερη προσπάθεια'.

Αν προσπάθεια εννοείς το πόσο εύκολα παίρνει ΤΟ ΜΟΝΟΘΕΣΙΟ τη στροφή, ΟΚ με προϋπόθεση να μιλάμε για λογικές και όχι μεγάλες μεταβολές.
Αν πάλι μιλάς για σωματική προσπάθεια του πιλότου, τότε απλά δεν ισχύει. Πιο γρήγορα την ίδια στροφή ίσον περισσότερη προσπάθεια λόγω g.

Μια μέρα έλλειψα και γεμίσατε ποστς, που να κάθομαι να κάνω quote ένα-ένα. Σούμα λοιπόν:

1. Όταν λέω πολύ, λίγο ή μέτριο φτερό εννοώ τη γωνία των αεροτομών (0 μοίρες = μηδέν φτέρο, 90 μοίρες = μέγιστο φτερό). Κοντά στο 0 έχεις λίγο φτερό, κοντά στο 90 έχεισ πολύ φτερό, στο 45 έχει μέτριο φτερό.

2. Greo, ευχαριστώ για την ψυχανάλυση. Αδικείσαι! Έχεις σκεφτεί να ασχοληθείς επαγγελματικά;

3. Με λίγο φτερό (λίγο grip) χάνεις σημαντικά σε ταχύτητα ΚΑΙ στην είσοδο ΚΑΙ στην έξοδο της στροφής (για το εσωτερικό δεν συζητάμε καν).

4. Πολύ σωστά έθιξε ο pininfarina ότι μετράμε χρόνο και όχι στροφές versus ευθειών, αλλά η ουσία παραμένει η ίδια. Οι πίστες στο καλεντάρι της Φ1 που χρειάζονται λίγο φτερό είναι (αρκετά έως πολύ) λιγότερες από εκείνες που χρειάζονται πολύ φτερό (0-90 μοίρες). Η Σουζούκα είναι από τις πίστες που ευνοεί περισσότερο φτερό (επίσης, λάβετε υποψη σας ότι η επιλογή το φτερού δεν έχει να κάνει μονάχα με την αεροδυναμική, αλλά και με την ποιότητα της ασφάλτου... π.χ. αν πας στο Ιντερλάγκος με λίγο φτερό θα σε μαζεύουν κάθε τρεις και λίγο από τα γρασίδια, γιατί... γλιστράει η μαμημένη).

Αν ξέχασα κάτι σημαντικό, επισημάνετέ το μου να το συζητήσουμε περαιτέρω.

Ο χρήστης GeorgeTabs έγραψε:
Δεν έγραψα πουθενά πως διαφωνώ στο όλο νόημα!!

Εκεί που διαφωνώ είναι στο 'λιγότερη προσπάθεια'.

Αν προσπάθεια εννοείς το πόσο εύκολα παίρνει ΤΟ ΜΟΝΟΘΕΣΙΟ τη στροφή, ΟΚ με προϋπόθεση να μιλάμε για λογικές και όχι μεγάλες μεταβολές.
Αν πάλι μιλάς για σωματική προσπάθεια του πιλότου, τότε απλά δεν ισχύει. Πιο γρήγορα την ίδια στροφή ίσον περισσότερη προσπάθεια λόγω g.

Εννοείται πως εννοώ το πρώτο ρε Γιώργο!

Ο χρήστης GeorgeTabs έγραψε:

Για ακούστε τι είπε ο GF στη συνέντευξη τύπου της Πέμπτης στη Shanghai:

GF: 'Kimi was much quicker than me, especially in the straight, he was more than 13km/h quicker than me, and I think because he drove most of the race behind other cars he saved the tyres, the wear was much less than me.

ε

εσύ ξέρεις καλύτερα?

Ο Νίκι Λάουντα σε ΖΩΝΤΑΝΟ σπηκάζ (στο αυστριακό κανάλι, το έχω σε DVD) σε ΚΑΘΕ γύρο εξηγούσε πόσο ΑΣΚΟΠΑ ο Φιζικέλα παίρνει 'γραμμή μάχης' αντί της ιδανικής γραμμής στο σικέην πριν την ευθεία, και πως αυτό θα του κοστίσει σε τελική ταχύτητα και πως ΕΤΣΙ θα τον προσπεράσει ο Ράικονεν.

Και έτσι κι έγινε, ο Ράικονεν τον πέρασε ακριβώς έτσι.

Ο οποίος Ράικονεν παραπονιόταν για κοντό γρανάζωμα και πως η 7η κόφτιζε και δεν είχε μεγάλη τελική να προσπεράσει!!!
http://www.formula1.com/race/news/3704/749.html

KR: Yeah, after the pit stop I was able to get past him (σσ εννοεί τον Μίχαελ Σουμάχερ). He made a little mistake and I was quicker than him on the main straight but I had a little bit too short seventh gear, so I was hitting the limiter.

τι σχέση έχει αυτό που λες με αυτό που σχολίασα? το σχόλιο ήταν προσωπικό για το migf1 οπότε δε σε αφορά! no offence έτσι?

Και εσύ τώρα γιατί αρπάζεσαι;
Σου έθιξα την μεγαλειότητα;
Αμα ήθελες προσωπική κουβενούλα και να μην μιλήσει άλλος ας του έστελνες pm.
no offence, έτσι;

Υ.Γ.
ΣΑΦΩΣ και έχει σχέση με αυτό που σχολίασες!!
Ο JarnoT έγραψε (δηλώσεις του Φιζικέλα φυσικά) πως ο Φιζικέλα έχασε από τον Ράικονεν λόγω μικρής τελικής, και ο migf1 γέλασε, άρα διαφώνησε.
Εσύ διαφώνησες μαζί του, και αυτό που παρέθεσα λέει πως ένας πολυπρωταθλητής Φ1 και πολύ πιο εξπέρ από όλο το φόρουμ μαζί πιστεύει πως έχασε λόγω λάθος οδήγησης.
Άσε που ο Ράικονεν εξιστορεί πως και αυτός είχε μικρή τελική...

Άρα η διαφωνία σου ήταν άτοπη. Τώρα αν σε ενοχλεί που στο λένε λυπάμαι που σου χαλάω τη ζαχαρένια...

Ο χρήστης migf1 έγραψε:

1. Όταν λέω πολύ, λίγο ή μέτριο φτερό εννοώ τη γωνία των αεροτομών (0 μοίρες = μηδέν φτέρο, 90 μοίρες = μέγιστο φτερό). Κοντά στο 0 έχεις λίγο φτερό, κοντά στο 90 έχεις πολύ φτερό, στο 45 έχει μέτριο φτερό.

Και γιατι μετριο φτερο να ειναι το 45? Κι εγω λεω πχ στην αεροδυναμικη κλιση φτερου 90 μοιρες ειναι εκτος τοπου και χρονου. Να κοψω κατι απ'το 'μετριο' λοιπον? Αυτο φυσικα δεν το λεω για παρεξηγηση , απλα θελω να πω οτι το 'λιγο' ή 'πολυ' φτερο ειναι σχετικο και παντα συγκριτικα με κατι αλλο.

3. Με λίγο φτερό (λίγο grip) χάνεις σημαντικά σε ταχύτητα ΚΑΙ στην είσοδο ΚΑΙ στην έξοδο της στροφής (για το εσωτερικό δεν συζητάμε καν).

Σε αυτο φυσικα δε διαφωνουμε, αλλα δεν αποδεικνυει οτι περισσοτερο φτερο βελτιωνει το γυρο σου.

4. Πολύ σωστά έθιξε ο pininfarina ότι μετράμε χρόνο και όχι στροφές versus ευθειών, αλλά η ουσία παραμένει η ίδια. Οι πίστες στο καλεντάρι της Φ1 που χρειάζονται λίγο φτερό είναι (αρκετά έως πολύ) λιγότερες από εκείνες που χρειάζονται πολύ φτερό (0-90 μοίρες). Η Σουζούκα είναι από τις πίστες που ευνοεί περισσότερο φτερό

Η Suzuka συγκεκριμενα εχει 4 ευθειες με διαρκεια συνολικα ανω των 50 δευτερολεπτων απο τα 91 του γυρου (χωρις να υπολογιζω τις μικροτερες ευθειες. Και παλι αυτο δε λεει τιποτα για το θεμα μας. Ακομη κι αν μια πιστα εχει περισσοτερες στροφες απο το 'κανονικο' απλα σημαινει οτι η ιδανικη τιμη φτερου ανεβαινει αντιστοιχα, οχι ομως και οτι οσοι εχουν περισσοτερο φτερο απο αλλους αναμενονται να πανε καλυτερα.

Αν στα posts σου εννοουσες αυτο που ειπε ο ripper ολα καλα. Πολυ σωστη η παρατηρηση του/σας, και αν ισχυει συμβαινει αυτο που ειχα πει, οτι αν εχεις φτερο κατω του ιδανικου (στη συγκεκριμενη Alonso για το λογο του προσπερασματος) και το αυξησεις (fisi) μαλλον θα γυριζεις πιο γρηγορα. Αν ομως μιλας γενικα και επιμενεις στο οτι συνηθως περισσοτερο φτερο=ταχυτεροι χρονοι περιφορας θα συνεχισω να διαφωνω.

Ο χρήστης GeorgeTabs έγραψε:
Και εσύ τώρα γιατί αρπάζεσαι;
Σου έθιξα την μεγαλειότητα;
Αμα ήθελες προσωπική κουβενούλα και να μην μιλήσει άλλος ας του έστελνες pm.
no offence, έτσι;

Υ.Γ.
ΣΑΦΩΣ και έχει σχέση με αυτό που σχολίασες!!
Ο JarnoT έγραψε (δηλώσεις του Φιζικέλα φυσικά) πως ο Φιζικέλα έχασε από τον Ράικονεν λόγω μικρής τελικής, και ο migf1 γέλασε, άρα διαφώνησε.
Εσύ διαφώνησες μαζί του, και αυτό που παρέθεσα λέει πως ένας πολυπρωταθλητής Φ1 και πολύ πιο εξπέρ από όλο το φόρουμ μαζί πιστεύει πως έχασε λόγω λάθος οδήγησης.
Άσε που ο Ράικονεν εξιστορεί πως και αυτός είχε μικρή τελική...

Άρα η διαφωνία σου ήταν άτοπη. Τώρα αν σε ενοχλεί που στο λένε λυπάμαι που σου χαλάω τη ζαχαρένια...

ρε παιδί εγώ απλά έθιξα το τρόπο που απάντησε ο migf1.

Ο χρήστης pininfarina έγραψε:
Και γιατι μετριο φτερο να ειναι το 45?

Διότι βρίσκεται ακριβώς στη μέση της δυνατής κλίσης που μπορούν να έχουν τα στοιχεία της αεροτομής.

Κι εγω λεω πχ στην αεροδυναμικη κλιση φτερου 90 μοιρες ειναι εκτος τοπου και χρονου. Να κοψω κατι απ'το 'μετριο' λοιπον?

Αν κόψεις το 90, οφείλεις να κόψεις και το 0.

Αυτο φυσικα δεν το λεω για παρεξηγηση , απλα θελω να πω οτι το 'λιγο' ή 'πολυ' φτερο ειναι σχετικο και παντα συγκριτικα με κατι αλλο.

Αυτή είναι η δική σου ερμηνεία. Ο HelTif ρώτησε τι εννοούσαμε όταν μιλαγαμε για περισσότερο και λιγότερο φτερό, και του απάντησα τι εννοούσα (κι εννοώ) εγώ.

Και τι εννοεί αραγε ο... ποιητής (F1 Live) όταν στo stat 'Downforce' της Σουζούκα γράφει ΣΚΕΤΟ 'medium' (δηλαδή 'μέτριο'). Υποτιθεται σύμφωνα με τα λεγόμενά σας πως το φτερό είναι σχετικό και πάντα συγκριτικά με κάτι άλλο!

3. Με λίγο φτερό (λίγο grip) χάνεις σημαντικά σε ταχύτητα ΚΑΙ στην είσοδο ΚΑΙ στην έξοδο της στροφής (για το εσωτερικό δεν συζητάμε καν).

Σε αυτο φυσικα δε διαφωνουμε, αλλα δεν αποδεικνυει οτι περισσοτερο φτερο βελτιωνει το γυρο σου.

Φαντάσου δηλαδή να μην είχα βάλει και το ΣΥΝΗΘΩΣ (και μάλιστα με κεφαλαία γράμματα, διότι την είχα ψυλλιαστεί τη δουλειά) τι θα γινότανε.

4. Πολύ σωστά έθιξε ο pininfarina ότι μετράμε χρόνο και όχι στροφές versus ευθειών, αλλά η ουσία παραμένει η ίδια. Οι πίστες στο καλεντάρι της Φ1 που χρειάζονται λίγο φτερό είναι (αρκετά έως πολύ) λιγότερες από εκείνες που χρειάζονται πολύ φτερό (0-90 μοίρες). Η Σουζούκα είναι από τις πίστες που ευνοεί περισσότερο φτερό

Η Suzuka συγκεκριμενα εχει 4 ευθειες με διαρκεια συνολικα ανω των 50 δευτερολεπτων απο τα 91 του γυρου (χωρις να υπολογιζω τις μικροτερες ευθειες. Και παλι αυτο δε λεει τιποτα για το θεμα μας.

Μάλιστα! Αμφισβητείς λοιπόν ΚΑΙ ότι η Σουζούκα είναι πίστα που ευνοεί περισσότερο φτερό! Έχουμε καταντήσει να χρειάζεται να δίνουμε links για ψύλλου πήδημα, ακόμα και για τα αυτονόητα...

Sam Michael (WilliamsF1, Chief Operations Engineer):
'The Japanese circuit requires higher downforce and a stiffer than normal setup to ensure high speed stability. Braking is also important for the two stops at the hairpin and the chicane, although the chicane is a lot faster after the circuit modifications.'

Ακομη κι αν μια πιστα εχει περισσοτερες στροφες απο το 'κανονικο' απλα σημαινει οτι η ιδανικη τιμη φτερου ανεβαινει αντιστοιχα, οχι ομως και οτι οσοι εχουν περισσοτερο φτερο απο αλλους αναμενονται να πανε καλυτερα.

Και πως ορίζεις το 'ιδανικό' αφού θες πάντα σύγκριση με κάτι άλλο; Ολίγον αντιφατική η ερμηνεία σου.

Αν στα posts σου εννοουσες αυτο που ειπε ο ripper ολα καλα. Πολυ σωστη η παρατηρηση του/σας, και αν ισχυει συμβαινει αυτο που ειχα πει, οτι αν εχεις φτερο κατω του ιδανικου (στη συγκεκριμενη Alonso για το λογο του προσπερασματος) και το αυξησεις (fisi) μαλλον θα γυριζεις πιο γρηγορα. Αν ομως μιλας γενικα και επιμενεις στο οτι συνηθως περισσοτερο φτερο=ταχυτεροι χρονοι περιφορας θα συνεχισω να διαφωνω.

ΚAI επιμένω και ΔΕΝ εννοούσα αυτό που έγραψε ο ripper. Εννοώ αυτά που έγραψα εγώ!

Α, και...

Sam Michael (WilliamsF1, Chief Operations Engineer):
...Engine power is important at Suzuka, to be able to run the high wing levels

Μάλιστα! Αμφισβητείς λοιπόν ΚΑΙ ότι η Σουζούκα είναι πίστα που ευνοεί περισσότερο φτερό! Έχουμε καταντήσει να χρειάζεται να δίνουμε links για ψύλλου πήδημα, ακόμα και για τα αυτονόητα...

Mig το θεμα μας δεν ειναι αν η Suzuka ειναι high downforce ή οχι που ειναι κατι γνωστο και δε χρειαζεται να παραθετεις αβερτα πηγες. Απλα ανεφερα οτι το μονοθεσιο δαπανα το μεγαλυτερο μερος του γυρου σε ευθειες ακομα και σε medium/high downforce πιστα (που εξηγει το 60-70% που ανεφερα πιο πριν), χωρις αυτο να αποδεικνυει και τιποτα. Με αλλα λογια δεν ειναι αυτο η ουσια και αν σε πειραζει το παιρνω πισω.

Ο χρήστης pininfarina έγραψε:
Και γιατι μετριο φτερο να ειναι το 45?

Διότι βρίσκεται ακριβώς στη μέση της δυνατής κλίσης που μπορούν να έχουν τα στοιχεία της αεροτομής.

Αν κόψεις το 90, οφείλεις να κόψεις και το 0.

Αν ξερεις απο αεροδυναμικη ή αν δεν ξερεις και ανοιξεις οποιοδηποτε βιβλιο/website θα δεις οτι δεν τιθεται καν ζητημα γωνιας 90 μοιρων σε πτερυγα, αφου μετα απο συγκεκριμενη γωνια πολυ μικροτερη του 90 γινεται αποκολληση ροης (stall) και η πτερυγα παυει να λειτουργει. Αντιθετα πολλες πτερυγες λειτουργουν στις 0 μοιρες, και φυσικα δινουν downforce/lift λογω του camber τους. Οποτε κοβω το 90 αλλα το 0 οχι

Αυτο φυσικα δεν το λεω για παρεξηγηση , απλα θελω να πω οτι το 'λιγο' ή 'πολυ' φτερο ειναι σχετικο και παντα συγκριτικα με κατι αλλο.

Αυτή είναι η δική σου ερμηνεία. Ο HelTif ρώτησε τι εννοούσαμε όταν μιλαγαμε για περισσότερο και λιγότερο φτερό, και του απάντησα τι εννοούσα (κι εννοώ) εγώ.

Και τι εννοεί αραγε ο... ποιητής (F1 Live) όταν στo stat 'Downforce' της Σουζούκα γράφει ΣΚΕΤΟ 'medium' (δηλαδή 'μέτριο'). Υποτιθεται σύμφωνα με τα λεγόμενά σας πως το φτερό είναι σχετικό και πάντα συγκριτικά με κάτι άλλο!

Το 'λιγο' ή 'πολυ' φτερο ειναι συγκριτικα με κατι αλλο - στη συγκεκριμενη περιπτωση (F1Live) προφανως η συγκριση γινεται με το μεσο ορο σε ολες τις πιστες. Αυτο που ανεφερες οτι στις περισσοτερες πιστες τρεχουν με 'πολυ' φτερο σε σχεση με το μεσο ορο δεν καταλαβαινω απο πού προκυπτει. Και παλι ομως δεν ειναι αυτη η κυρια διαφωνια μας.

Σε αυτο φυσικα δε διαφωνουμε, αλλα δεν αποδεικνυει οτι περισσοτερο φτερο βελτιωνει το γυρο σου.

Φαντάσου δηλαδή να μην είχα βάλει και το ΣΥΝΗΘΩΣ (και μάλιστα με κεφαλαία γράμματα, διότι την είχα ψυλλιαστεί τη δουλειά) τι θα γινότανε.

Μα σου ειπα οτι ουτε ΣΥΝΗΘΩΣ δεν ισχυει!!!

Και πως ορίζεις το 'ιδανικό' αφού θες πάντα σύγκριση με κάτι άλλο; Ολίγον αντιφατική η ερμηνεία σου.

Το 'ιδανικο' ειναι η τιμη φτερου που προκυπτει απο την αναλυση του υπολογιστη ή στην πραξη, η οποια για συγκεκριμενη πιστα, συνθηκες, μονοθεσιο και οδηγο δινει τον καλυτερο δυνατο γυρο - συγκριτικα βεβαια με τις αλλες τιμες φτερου!

Αν στα posts σου εννοουσες αυτο που ειπε ο ripper ολα καλα. Πολυ σωστη η παρατηρηση του/σας, και αν ισχυει συμβαινει αυτο που ειχα πει, οτι αν εχεις φτερο κατω του ιδανικου (στη συγκεκριμενη Alonso για το λογο του προσπερασματος) και το αυξησεις (fisi) μαλλον θα γυριζεις πιο γρηγορα. Αν ομως μιλας γενικα και επιμενεις στο οτι συνηθως περισσοτερο φτερο=ταχυτεροι χρονοι περιφορας θα συνεχισω να διαφωνω.

ΚAI επιμένω και ΔΕΝ εννοούσα αυτό που έγραψε ο ripper. Εννοώ αυτά που έγραψα εγώ!

Οποτε μεχρι να τεκμηριωσεις γιατι ο fisi με περισσοτερο φτερο απο τον fa αναμενοταν ταχυτερος, ή γιατι αυξηση φτερου=συνηθως καλυτερος γυρος, επετρεψε μου να συνεχισω να διαφωνω

ρε παιδιά το πράγμα είναι απλό. Σε κάθε πίστα και σε κάθε στροφή υπάρχει ένα τέλειο σεταπ για κάθε οδηγό. Η κλίση που θα χρησιμοποιηθεί είτε είναι μικρή είτε μεγάλη δεν έχει σημασία. Αν παρεκλίνεις είτε προς τα πάνω είτε προς τα κάτω (από το τέλειο) είσαι χαμένος.

Μεγαλύτερη κλίση = καλύτερο κράτημα αλλά αν το παρακάνεις τότε χάνεις συνολικά χρόνο, το ίδιο ισχύει και για το ανάποδο. Αυτός είναι ο κανόνας.

Πρώτα απ' όλα υπάρχουν 2 πτέρυγες. Αν ο Φισικέλλα είχε περισσότερο φτερό πίσω από τους άλλους δεν σημαίνει απαραίτητα ότι κάνει γρηγορότερη είσοδο και έξοδο. αφού έχεις υποστροφή αυξάνοντας την κλίση πίσω με την κλίση της μπροστά πτέρυγα σταθερή.