Επίσης, μπερδεύτηκα λίγο με την τοποθέτησή σου. Στην αρχή λες πως ο Φίζι ίσως επέλεξε περισσότερο φτερό από τον Νάντο επειδή το οδηγικό στυλ του Ιταλού είναι ευγενικό με τα λάστιχα, αλλά στην πράξη φάνηκε το αντίθετο (δλδ με ίδιο φορτίο καυσίμων ο Νάντο γύριζε πιο γρήγορα από τον Φίζι).

Δεν είπα ότι ο Fisi επέλεξε περισσότερο φτερό επειδή το οδηγικό του στυλ είναι ευγενικό με τα λάστιχα, παρατήρησα απλά ότι αυτή ήταν η επιλογή του και ότι είναι γνωστός για αυτό το χαρακτηριστικό του. Άλλωστε δεν γνωρίζω ποια γόμα είχαν επιλέξει οι δυο τους αλλά αν ο Fisi είχε επιλέξει άλλη από του Fernando μπορεί σε συνδυασμό με το διαφορετικό set up τα ελαστικά του να επηρεάστηκαν περισσότερο αρνητικά κατά τους γύρους με το SC.

Το σίγουρο για μένα είναι ότι ο Fisi αντιμετώπιζε κάποιο πρόβλημα στους τελευταίους γύρους πράγμα που φαίνεται από τους χρόνους του μετά το δεύτερο Pit stop του, για αυτό και δεν μπορούσε να κρατήσει πίσω του τον Kimi για αυτό και έπαιρνε αμυντική γραμμή πριν το chicane.

Επίσης καμία από τις δυο Renault δεν ήταν κατά την άποψή μου σε θέση να γράψει γύρο κάτω του 1:32 με καύσιμα για 6 γύρους (10 κιλά) όπως έκανε ο Kimi μετά το δεύτερο pit stop του (και μάλιστα 2 φορές), άρα (κατά την άποψή μου πάντα) οι McLaren (ή καλύτερα η McLaren που επιβίωσε τον πρώτο γύρο) ήταν ταχύτερες/η από τις Renault...

Ο χρήστης migf1 έγραψε:

Το αν αμυνόμενος τρώει περισσότερο ή λιγότερο λάστιχο από τον επιτιθέμενο, τα αν η ταχύτητα βρίσκεται σε μικρή ή μεγάλη συνάρτηση με τη φθορά ή/και την επιλογή γόμας των ελαστικών, και το αν οι αγώνες όπου οδηγείς για παραπάνω από τους μισούς γύρους την πίστα και μάλιστα χωρίς πίεση χάνονται ή κερδίζονται από ένα και μόνο σικέιν είναι πράγματα αυτονόητα για όποιους έχουν ασχοληθεί έστω και στοιχειωδώς με το άθλημα.

Συμφωνω απολυτα! Ολοι ξερουν οτι αγωνες κερδιζονται και χανονται σε ενα ΜΟΝΟ σικεην. Ολοι γνωριζουν οτι αλλοι οδηγοι ειναι 'καλοι' με τα λαστιχα χωρις να χανουν ταχυτητα, ενω αλλοι οχι. Ολοι γνωριζουν οτι αλλο μικρη ή μεγαλη συναρτηση και αλλο αμεση σχεση. Αρα οσοι δεν τα γνωριζουν αυτα, μαλλον δεν παρακολουθουν ουτε στοιχειωδως Φ1

migf1, μάλλον άλλο λες και άλλο καταλαβαίνω.

Από την ανάλυση των lap time που έκανες είναι πασιφανές ότι ο Fisichella υστερούσε σε σχέση με τον FA. Αυτή ήταν και η αρχική αίσθηση όλων μας και πλέον επιβεβαιώθηκε. Αν αυτό είναι το γενικό απόφθεγμα των όσων έγραφες, τότε συμφωνούμε. Στα όσα γράφεις, όμως, καταλήγεις:

Ο χρήστης migf1 έγραψε:

Τα παραπάνω...κρατημένα δηλώνουν ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ πως ο Φίζι στις κρίσιμες στιγμές αποδείχτηκε κατώτερος των περιστάσεων και ΔΕΝ του έφταιγε το μονοθέσιό του.

Αν έλεγες 'κατώτερος του FA και του KR', τότε έχει καλώς. Αλλά λες 'κατώτερος των περιστάσεων', που σημαίνει ότι ΜΠΟΡΟΥΣΕ ο ίδιος να πάει γρηγορότερα αλλά δεν πήγαινε!! Ε, αυτό το συμπέρασμα είναι που προσωπικά δεν μπορώ να καταλάβω, από πού και πώς φαίνεται μέσα από τα lap times ότι ο GF μπορούσε να πάει πιο γρήγορα και δεν το έκανε, χωρίς να τον συγκρίνεις με τον teammate του, γιατί τέτοια σύγκριση είναι παραπλανητική.

Και δεν το καταλαβαίνω γιατί όπως έγραφα παραπάνω ο Fisichella δείχνει να διατηρεί ένα σταθερό και πανομοιότυπο ρυθμό σε κάθε stint της στρατηγικής του. Δεν φαίνεται πουθενά να κάνει κοιλιά, να κοιμήθηκε, σε κάποιες 'κρίσιμες στιγμές' όπως λες. Με άλλα λόγια, ο Fisichella δείχνει να βάζει την ίδια προσπάθεια από την αρχή ως το τέλος.

Οπότε, ή από την αρχή ως το τέλος ήταν εκτός αγώνα, εκτός εαυτού, εκτός φόρμας αν θέλετε, οπότε τελικά ήταν αργότερος του FA,
ή
έδινε από την αρχή ως το τέλος το 100%, που όμως λόγω στησίματος ή άλλου εξωτερικού παράγοντα δεν τον άφηνε να κινηθεί σε ρυθμούς παραπλήσιους του FA.

Αυτό είναι που προκύπτει από τα lap times. Δεν φαίνεται από πουθενά το αν υστέρησε από το δικό του μέγιστο ή από το μέγιστο του μονοθεσίου του. Αυτό δυστυχώς δεν φανερώνεται από τα lap times όσο και να χτυπιόμαστε.

Τι θα το δείξει, κατά τη γνώμη σου; Και από τι ελέγχεται;

Αν είχαμε το στοιχείο του ιδανικού γύρου του GF, δηλ. τα καλύτερα sectors του, τότε θα είχαμε μια πρώτη ένδειξη για τον αν μπορούσε και δεν πίεζε. Αν μπορεί κανείς να το βρει... εγώ δεν μπορώ. Δική μου εντύπωση είναι ότι πίεζε και έκανε ό,τι μπορούσε μέσα στον αγώνα και στους τελευταίους 10 γύρους έδωσε το 100%. Αλλά το θέμα είναι (όπως είπε και ο greo) ότι αυτό δεν είχε σημασία μιας και η νίκη κρίθηκε σε μια λάθος τοποθέτησή του.

Και ένα τελευταίο, η Renault φέτος ουδέποτε (εκτός κι αν μου διαφεύγει κάτι) είχε διαφορετική στρατηγική ελαστικών για τους 2 οδηγούς της. Αυτά.

Ο χρήστης morbid death έγραψε:
H μεγαλύτερη καταπόνηση των ελαστικών του Fisi ίσως να εξηγείται από το γεγονός ότι είχε επιλέξει περισσότερο φτερό... Όταν ασκείται περισσότερη κάθετη δύναμη στα ελαστικά, αυτά δέχονται μεγαλύτερη πίεση άρα φθείρονται περισσότερο.

Με περισσοτερη καθετη δυναμη τα ελαστικα γλιστρανε (slip) λιγοτερο αρα και φθειρονται λιγοτερο.

Όμως, περισσότερο φτερό, εκτός από μικρότερη τελική παράλληλα σημαίνει και περισσότερο grip, κάτι που με τη σειρά του ΣΥΝΗΘΩΣ σημαίνει και μικρότεροι χρόνοι περιφοράς.

Μαλλον καποιο λαθος κανεις, περισσοτερο φτερο δε σημαινει καλυτερος γυρος - και μην απαντησεις οτι εβαλες ΣΥΝΗΘΩΣ

Ο χρήστης mschumacher έγραψε:

Κι όμως είναι εφικτό!!!
Θα έλεγα ότι είναι μεγάλη ευθεία αν καταλογίσουμε μέσα και την Curva Grande που είναι φλατ-αουτ.

τέλος πάντων δε το είδαμε οπότε δε ξέρουμε τι έγινε ακριβώς δυστυχώς.....το μόνο που ξέρουμε είναι ότι παραπονέθηκε ο Αλόνσο

Εγώ το είδα πάντως. Ελάτε Κύπρο ρεεεε!

Q: And you went across the kerbs with him as well didn’t you?
FA: Yeah, I think he was a little bit unfair in the overtaking manoeuvre as he cut the first chicane and then he let me pass to recover the position because it was not fair what he did, but not enough because he was really in the tow and tried to overtake me into turn four. It was a little bit of a strange manoeuvre.

Άρα επιβεβαιώνομαι!

μάλλον εγώ επιβεβαιώνομαι

ΜΣ, ξέρεις τι σημαίνει tow...?

ναι αλλά γιατί παραπονιέται?

Ο ΦΑ λέει ότι, παρά το ότι τον άφησε να περάσει μπροστά, ο ΦΑ ήθελε να μην πάρει ο ΚΡ και κενό αέρος. Δηλ. να τον αφήσει και να περάει μπροστά, αλλά να αφήσει και απόσταση ώστε να μην προλάβει να επωφεληθεί ή να μην επωφεληθεί καθόλου από το κενό αέρος του ΦΑ.

Ο χρήστης pininfarina έγραψε:

Όμως, περισσότερο φτερό, εκτός από μικρότερη τελική παράλληλα σημαίνει και περισσότερο grip, κάτι που με τη σειρά του ΣΥΝΗΘΩΣ σημαίνει και μικρότεροι χρόνοι περιφοράς.

Μαλλον καποιο λαθος κανεις, περισσοτερο φτερο δε σημαινει καλυτερος γυρος - και μην απαντησεις οτι εβαλες ΣΥΝΗΘΩΣ

Περισσότερο φτερό σημαίνει περισσότερο grip ή όχι;
Περισσότερο grip σημαίνει ταχύτερο πέρασμα με λιγότερη προσπάθεια (εδώ πάει το ΣΥΝΗΘΩΣ) ή όχι;

Ο χρήστης morbid death έγραψε:
Δεν είπα ότι ο Fisi επέλεξε περισσότερο φτερό επειδή το οδηγικό του στυλ είναι ευγενικό με τα λάστιχα, παρατήρησα απλά ότι αυτή ήταν η επιλογή του και ότι είναι γνωστός για αυτό το χαρακτηριστικό του. Άλλωστε δεν γνωρίζω ποια γόμα είχαν επιλέξει οι δυο τους αλλά αν ο Fisi είχε επιλέξει άλλη από του Fernando μπορεί σε συνδυασμό με το διαφορετικό set up τα ελαστικά του να επηρεάστηκαν περισσότερο αρνητικά κατά τους γύρους με το SC.

Το θεωρό απίθανο να είχαν διαφορετικές γόμες οι Φίζι και Νάντο, να είχε περισσότερο φτερό ο Φίζι, να έκανε ο Ιταλός flap 1 sec αργότερο από τον ομόσταβλό του και να έκαναν και ίδιες στάσεις ανεφοδιασμού .
Αν ο Φίζι είχε και περισσότερο φτερό και μαλακιά γόμα και έκανε όσα pit-stops έκανε κι ο Νάντο (2), τότε μιλάμε για... προμελετημένη αυτοκτονία!

Το σίγουρο για μένα είναι ότι ο Fisi αντιμετώπιζε κάποιο πρόβλημα στους τελευταίους γύρους πράγμα που φαίνεται από τους χρόνους του μετά το δεύτερο Pit stop του, για αυτό και δεν μπορούσε να κρατήσει πίσω του τον Kimi για αυτό και έπαιρνε αμυντική γραμμή πριν το chicane.

Οι χρόνοι του μετά το 2ο πιτ-στοπ έως το προσπέρασμα που έφαγε από τον Κίμι (laps 40 με 52) είναι ακριβώς στα ίδια επίπεδα με τους χρόνους του μετά το 1ο του πιτ-στοπ (laps 22 με 34). Και για να ακριβολογούμε: 13 γύρους μετά το 2ο πιτ-στοπ κινήθηκε κατά μέσο όρο (0,662 secs / 13laps 0,050 secs αργότερα από ότι είχε κινηθεί 13 γύρους μετά το 1ο του πιτ-στοπ. Ουσιαστικά δηλαδή καμία διαφορά:
Άρα;;;
(σύμφωνα με την ανάλυσή σου θα έπρεπε να αντιμετωπίζει πρόβλημα ΚΑΙ μετά το 1ο του πιτ-στοπ, έτσι δεν είναι; Ή το πιθανότερο, ΔΕΝ αντμετώπιζε πρόβλημα σε καμία από τις δυο αυτές φάσεις του αγώνα).

Επίσης καμία από τις δυο Renault δεν ήταν κατά την άποψή μου σε θέση να γράψει γύρο κάτω του 1:32 με καύσιμα για 6 γύρους (10 κιλά) όπως έκανε ο Kimi μετά το δεύτερο pit stop του (και μάλιστα 2 φορές), άρα (κατά την άποψή μου πάντα) οι McLaren (ή καλύτερα η McLaren που επιβίωσε τον πρώτο γύρο) ήταν ταχύτερες/η από τις Renault...

Φυσικά και ήταν ταχύτερη η ΜακΛάρεν από τη Ρενό (ιδαίτερα στο τελευταίο στιντ), αλλά δεν είχε ΣΥΝΟΛΙΚΑ την τεράστια διαφορά που υπονοήθηκε σε αυτό το τόπικ. Αντίθετα, η διαφορά ήταν αναπάντεχα μικρότερη, από αυτή που υπολόγιζα ακόμα κι εγώ.

Ο χρήστης migf1 έγραψε:
Περισσότερο φτερό σημαίνει περισσότερο grip ή όχι;

Σωστα.

Περισσότερο grip σημαίνει ταχύτερο πέρασμα με λιγότερη προσπάθεια (εδώ πάει το ΣΥΝΗΘΩΣ) ή όχι;

Αυτο δεν ισχυει.

Ο χρήστης JarnoT έγραψε:
Αν έλεγες 'κατώτερος του FA και του KR', τότε έχει καλώς. Αλλά λες 'κατώτερος των περιστάσεων', που σημαίνει ότι ΜΠΟΡΟΥΣΕ ο ίδιος να πάει γρηγορότερα αλλά δεν πήγαινε!! Ε, αυτό το συμπέρασμα είναι που προσωπικά δεν μπορώ να καταλάβω, από πού και πώς φαίνεται μέσα από τα lap times ότι ο GF μπορούσε να πάει πιο γρήγορα και δεν το έκανε, χωρίς να τον συγκρίνεις με τον teammate του, γιατί τέτοια σύγκριση είναι παραπλανητική.

Κατά τη δική μου κρίση δεν είναι καθόλου παραπλανητική η σύγκριση με τον teammate του. Αντίθετα, είναι η βάση της επιχειρηματολογίας μου, αφού και ίδια κάυσιμα κουβαλάγανε και ίδιες γόμες είχαν (αυτό εκτιμώ εγώ από την θεώρηση του αγώνα) και ίδιο μονοθέσιο οδηγύσαν. Το αν ο Φίζι είχε περισσότερο ή λιγότερο φτερό δεν είμαι σε θέση να το γνωρίζω (μπορεί να είχε μπορεί και όχι) και ως εκ τούτου δεν το θεωρώ αξιόπιστο κριτήριο (είναι μια αόριστη υποθεση). Αλλά και να είχε περισσότερο φτερό, δική του επιλογή δεν ήταν; Αν δεν χρεώθεί σε αυτόν σε ποιον πρέπει να χρεωθεί;

Ο χρήστης pininfarina έγραψε:

Περισσότερο grip σημαίνει ταχύτερο πέρασμα με λιγότερη προσπάθεια (εδώ πάει το ΣΥΝΗΘΩΣ) ή όχι;

Αυτο δεν ισχυει.

Γιατί δεν ισχύει;

[edit]
Για να το καταλάβω, υποστηρίζεις πως με όλες τις υπόλοιπες παραμέτρους σταθερές, (συνήθως) γυρίζει ταχύτερα ο οδηγός με το λιγότερο grip;
[/edit]

Αν λιγότερη πρόσφυση σημαίνει και μεγαλύτερη τελική, γιατί όχι; Αυτές δεν είναι ερωτήσεις που απαντώνται 'ποιοτικά' αλλά μόνο 'ποσοτικά', μελετώντας τα διαγράμματα downforce-χρόνου περιφοράς που δίνει ο κομπιούτορας.

Ο χρήστης Hellenic tifosi έγραψε:
Αν λιγότερη πρόσφυση σημαίνει και μεγαλύτερη τελική, γιατί όχι; Αυτές δεν είναι ερωτήσεις που απαντώνται 'ποιοτικά' αλλά μόνο 'ποσοτικά', μελετώντας τα διαγράμματα downforce-χρόνου περιφοράς που δίνει ο κομπιούτορας.

Εννοείται πως λιγότερη πρόσφυση σημαίνει και μεγαλύτερη τελική. Με τη διαφορά ότι οι πίστες δεν είναι μόνο ευθείες, έχουν και στροφές. Στις περισσότερες δε από τις πίστες (αν όχι σε όλες) οι στροφές είναι κρισιμότερα σημεία από ότι οι ευθείες για τον χρόνο περιφοράς.

Δεν το παίζω ξερόλας ρε παιδιά, αλλά πώς να το κάνουμε; (ΣΥΝΗΘΩΣ) λιγότερο φτερό = λιγότερο grip = μεγαλύτερη τελική. Περισσότερο φτερό = περισσότερο grip = ταχύτερη περιφορά (εννοείται με μικρότερη τελική).

(αυτά είναι το Α και το Β της Φ1... )

Ο χρήστης migf1 έγραψε:
Στις περισσότερες δε από τις πίστες (αν όχι σε όλες) οι στροφές είναι κρισιμότερα σημεία από ότι οι ευθείες για τον χρόνο περιφοράς.

Αυτο το συμπερασμα μαλλον αυθαιρετο ειναι και δεν μπορουμε να το βγαλουμε απο καπου. Επιπλεον (ενδεικτικα το λεω χωρις να αποδεικνυει κατι) στο γυρο grip χρειαζεται στο 30-40% του lap time μονο, στο υπολοιπο ζημιωνεσαι με πολυ φτερο.

Δεν το παίζω ξερόλας ρε παιδιά, αλλά πώς να το κάνουμε; (ΣΥΝΗΘΩΣ) λιγότερο φτερό = λιγότερο grip = μεγαλύτερη τελική. Περισσότερο φτερό = περισσότερο grip = ταχύτερη περιφορά (εννοείται με μικρότερη τελική).

Περισσότερο φτερό = περισσότερο grip = ταχύτερη περιφορά στις στροφες.

Συνολικα στο γυρο υπαρχει συγκεκριμενη τιμη φτερου για καθε αμαξι/οδηγο που συνηθως δινει καλυτερο αποτελεσμα (τα διαγραμματα που ανεφερε ο tif)

Για να το καταλάβω, υποστηρίζεις πως με όλες τις υπόλοιπες παραμέτρους σταθερές, (συνήθως) γυρίζει ταχύτερα ο οδηγός με το λιγότερο grip;

Μιας και οπως καλα ξερεις οταν αλλαζει το grip η παραμετρος αεροδυναμικη αντισταση δεν ειναι σταθερη, υποστηριζω οτι δεν υπαρχει κανονας (το 'συνηθως' που λες) για το ποιος γυριζει ταχυτερα συνολικα - αλλιως φυσικα ολοι θα στηνονταν με maximum grip τυπου Monaco.

Για ακούστε τι είπε ο GF στη συνέντευξη τύπου της Πέμπτης στη Shanghai:

GF: 'Kimi was much quicker than me, especially in the straight, he was more than 13km/h quicker than me, and I think because he drove most of the race behind other cars he saved the tyres, the wear was much less than me. So at the end he could come out of the slow speed corners much quicker than me. In the last chicane I tried to defend my position as the previous lap and the previous lap was okay, but on the last lap he was just able to be quicker than me at the exit of the chicane and at the of the straight there was one car in front of me and I couldn’t defend my position.'

Q: (Marc Surer – Premiere) 'Giancarlo, you said you were about 13km/h slower than Kimi but normally the Renaults are fastest on the straight. Did you run more wing than Fernando because he was very fast?'

GF: 'Let's say the level of downforce compared to Fernando was the same, even Fernando was about 4 or 5km/h quicker than me. I think because the engine has not gone back to France and was not back on the dyno, my engine lost a bit of power and that is one of the reasons why I was much, much slower than Kimi. Earlier in the season we were sometimes quicker than McLaren, sometimes the same, sometimes slower, but this I think depends on the level of downforce. Maybe in Suzuka we were running with a bit too much downforce.'

Νομίζω λύνει την απορία μας για το επίπεδο του downforce του GF και του FA και εν μέρει ισχυροποιεί την άποψη ότι ο KR φύλαξε λάστιχο όντας για μεγάλο διάστημα σε αργότερο ρυθμό πίσω από άλλα μονοθέσια.
Το περίεργο είναι αυτό που λέει για τον κινητήρα, πράγμα που ομολογώ ότι δεν καταλαβαίνω.

Καταρχήν ελπίζω να συμφωνήσουμε ότι τελικά το σημαντικό είναι το ΣΥΝΗΘΩΣ, το οποίο με προέτρεψες να μην επικαλεστώ!

Ο χρήστης pininfarina έγραψε:
Αυτο το συμπερασμα μαλλον αυθαιρετο ειναι και δεν μπορουμε να το βγαλουμε απο καπου. Επιπλεον (ενδεικτικα το λεω χωρις να αποδεικνυει κατι) στο γυρο grip χρειαζεται στο 30-40% του lap time μονο, στο υπολοιπο ζημιωνεσαι με πολυ φτερο.

Δεν ισχύει αυτό... εξαρτάται από την πίστα. Π.χ σε Μονακό, Ουγγαρία, Βραζιλία, ακόμα και ΗΠΑ (που η μισή πίστα είναι ελικοειδής) το grip παίζει μεγαλύτερο ρόλο από την τελική και πολύ περισσότερο από 30-40%). Με πολύ φτερό ζημιώνεσαι σε γρήγορες πίστες, όπως π.χ. η Μόντσα ή το Χόκενχάιμ, που κυριαρχούνται από ευθείες. Στο καλεντάρι της Φ1 οι γρήγορες πίστες αποτελούν μειοψηφία (παλιότερα ακόμα περισσότερο). Εξ' ου και το ΣΥΝΗΘΩΣ.

Δεν το παίζω ξερόλας ρε παιδιά, αλλά πώς να το κάνουμε; (ΣΥΝΗΘΩΣ) λιγότερο φτερό = λιγότερο grip = μεγαλύτερη τελική. Περισσότερο φτερό = περισσότερο grip = ταχύτερη περιφορά (εννοείται με μικρότερη τελική).

Περισσότερο φτερό = περισσότερο grip = ταχύτερη περιφορά στις στροφες.

Να μετρήσουμε αριθμό στροφών versus αριθμό μεγάλων ευθειών (όπου έχει νόημα η μεγάλη τελική) στο σύνολο των πιστών;

Συνολικα στο γυρο υπαρχει συγκεκριμενη τιμη φτερου για καθε αμαξι/οδηγο που συνηθως δινει καλυτερο αποτελεσμα (τα διαγραμματα που ανεφερε ο tif)

Μιλάς για το φινίρισμα (fine tuning), μιλάω για τη γενικότερη θεώρηση του ζητήματος.

Για να το καταλάβω, υποστηρίζεις πως με όλες τις υπόλοιπες παραμέτρους σταθερές, (συνήθως) γυρίζει ταχύτερα ο οδηγός με το λιγότερο grip;

Μιας και οπως καλα ξερεις οταν αλλαζει το grip η παραμετρος αεροδυναμικη αντισταση δεν ειναι σταθερη, υποστηριζω οτι δεν υπαρχει κανονας (το 'συνηθως' που λες) για το ποιος γυριζει ταχυτερα συνολικα - αλλιως φυσικα ολοι θα στηνονταν με maximum grip τυπου Monaco.

Στα τεχνικά δεν διαφωνούμε. Εκεί που (μάλλον) διαφωνούμε είναι πως εγώ υποστηρίζω πως οι φορές που οι ομάδες στήνονται με μέτριο έως πολύ φτερό είναι πολύ περισσότερες από τις φορές που στήνονται με λίγο ή καθόλου φτερό.

Και μιας και ανέφερα την Ιντιανάπολις, θυμάμαι το 2000 που ξεκίνησαν να τρέχουν για 1η φορά, οι περισσότεροι είχαν λίγο φτερό για να έχουν μεγάλη τελική στην ευθεία και πήγαν άπατοι! Μόλις άρχισαν να βάζουν περισσότερο φτερό άρχισαν να κατεβάζουν δραματικά τους χρόνους περιφοράς τους.

Ο χρήστης JarnoT έγραψε:
Για ακούστε τι είπε ο GF στη συνέντευξη τύπου της Πέμπτης στη Shanghai:

GF: 'Kimi was much quicker than me, especially in the straight, he was more than 13km/h quicker than me, and I think because he drove most of the race behind other cars he saved the tyres, the wear was much less than me.

Q: (Marc Surer – Premiere) 'Giancarlo, you said you were about 13km/h slower than Kimi but normally the Renaults are fastest on the straight. Did you run more wing than Fernando because he was very fast?'

GF: 'Let's say the level of downforce compared to Fernando was the same, even Fernando was about 4 or 5km/h quicker than me. I think because the engine has not gone back to France and was not back on the dyno, my engine lost a bit of power and that is one of the reasons why I was much, much slower than Kimi. Earlier in the season we were sometimes quicker than McLaren, sometimes the same, sometimes slower, but this I think depends on the level of downforce. Maybe in Suzuka we were running with a bit too much downforce.'

Νομίζω λύνει την απορία μας για το επίπεδο του downforce του GF και του FA και εν μέρει ισχυροποιεί την άποψη ότι ο KR φύλαξε λάστιχο όντας για μεγάλο διάστημα σε αργότερο ρυθμό πίσω από άλλα μονοθέσια.
Το περίεργο είναι αυτό που λέει για τον κινητήρα, πράγμα που ομολογώ ότι δεν καταλαβαίνω.

Λέει δηλαδή πως είχε τις ίδιες ρυθμίσεις (και στρατηγική) με τον Νάντο (κάτι που υπενθυμίζω υποστηρίζω εξαρχής) και τα 'ρίχνει' στον κινητήρα. Όποιος θέλει τον πιστεύει!

Παιδιά, μισό λεπτάκι. Πώς αναφέρεστε σε 'περισσότερο' ή 'λιγότερο' φτερό χωρίς να αναφέρετε ποιο είναι το μέτρο σύγκρισης!

Συνήθως με βάση το aero map προκύπτει ο καλύτερος δυνατός συνδυασμός, και κατόπιν ανάλογα με το σχήμα του διαγράμματος αυτού παρεκκλίνουν για να ωφελήσουν το προσπέρασμα ή π.χ για να ισορροπήσουν καλύτερα το μονοθέσιο κλπ. Σε καμμιά περίπτωση αυτό δε θα γίνει αυθαίρετα, και σίγουρα δε θα απομακρυνθούν πολύ από τη βέλτιστη περιοχή που προτείνει το κομπιούτερ.

By the way, σχετικά με τις δηλώσεις του GF αν δεν κάνω λάθος απαγορεύεται βάση κανονισμών να μπουν μπροστά οι κινητήρες. Ίσως να εννοεί κάτι άλλο, πάντως θα το ψάξω πιο σίγουρα αύριο.

Ο χρήστης migf1 έγραψε:
Καταρχήν ελπίζω να συμφωνήσουμε ότι τελικά το σημαντικό είναι το ΣΥΝΗΘΩΣ, το οποίο με προέτρεψες να μην επικαλεστώ!

Εννοουσα οτι αυτο που ειπες θεωρω οτι οχι μονο δε συμβαινει παντα αλλα ουτε καν συνηθως. Δηλ. ουτε κατα κανονα.

Αυτο το συμπερασμα μαλλον αυθαιρετο ειναι και δεν μπορουμε να το βγαλουμε απο καπου. Επιπλεον (ενδεικτικα το λεω χωρις να αποδεικνυει κατι) στο γυρο grip χρειαζεται στο 30-40% του lap time μονο, στο υπολοιπο ζημιωνεσαι με πολυ φτερο.

Δεν ισχύει αυτό... εξαρτάται από την πίστα. Π.χ σε Μονακό, Ουγγαρία, Βραζιλία, ακόμα και ΗΠΑ (που η μισή πίστα είναι ελικοειδής) το grip παίζει μεγαλύτερο ρόλο από την τελική και πολύ περισσότερο από 30-40%). Με πολύ φτερό ζημιώνεσαι σε γρήγορες πίστες, όπως π.χ. η Μόντσα ή το Χόκενχάιμ, που κυριαρχούνται από ευθείες. Στο καλεντάρι της Φ1 οι γρήγορες πίστες αποτελούν μειοψηφία (παλιότερα ακόμα περισσότερο). Εξ' ου και το ΣΥΝΗΘΩΣ.

Τονισα οτι το 30-40% δεν αποδεικνυει κατι στο θεμα μας, απλα το ανεφερα ως απαντηση στο οτι οι στροφες ειναι κρισιμοτερες απο τις ευθειες. Η ουσια του θεματος ειναι πως δεν ισχυει οτι αν ο gf εχει περισσοτερο φτερο απο τον fa αναμενεται συνηθως να ειναι ταχυτερος.

Αφου θες ομως να μιλησουμε λιγο και για το παραπανω no problem! Δεν εχω στοιχεια αλλα εχω την ιδεα οτι κατα μεσο ορο οι πιστες εχουν 60-70% τερμα γκαζι. Αυτο σημαινει οτι χοντρικα η πλευρικη προσφυση παιζει ρολο μονο στο υπολοιπο ποσοστο του γυρου (προσθετοντας χρονο με τερμα γκαζι στις στροφες και αφαιρωντας χρονο με μηδεν γκαζι φρεναροντας σε ευθεια)....

Να μετρήσουμε αριθμό στροφών versus αριθμό μεγάλων ευθειών (όπου έχει νόημα η μεγάλη τελική) στο σύνολο των πιστών;

...και συνεχιζω απο πιο πανω οτι φυσικα δε συγκρινεις αριθμο στροφων με αριθμο ευθειων αλλα χρονο στις στροφες (οπου εχει νοημα το grip) και χρονο σε ολες τις ευθειες (οχι μονο στις μεγαλες και μαλιστα καθ'ολη τη διαρκεια τους, αφου η αντισταση σε ζημιωνει κατα την επιταχυνση σε καθε σημειο της ευθειας και οχι μονο στο τελος της). Αν θες το συγκρινουμε, αν και δε βγαζει πουθενα

(Να σε προλαβω αν απαντησεις οτι μονο στις μεγαλες ταχυτητες (τελος ευθειας) παιζει ρολο το φτερο οτι 1.Οι ταχυτητες εισοδου σε ευθειες συνηθως ειναι >150χαω οπου υπαρχει σοβαρη επιδραση και 2.Αντιστοιχα και στις στροφες το φτερο παιζει ρολο σε μεγαλες ταχυτητες, οποτε πρεπει απο το χρονο στροφων να αφαιρεσεις φουρκετες κτλ.)

Συνολικα στο γυρο υπαρχει συγκεκριμενη τιμη φτερου για καθε αμαξι/οδηγο που συνηθως δινει καλυτερο αποτελεσμα (τα διαγραμματα που ανεφερε ο tif)

Μιλάς για το φινίρισμα (fine tuning), μιλάω για τη γενικότερη θεώρηση του ζητήματος.

Κι εγω γενικα και ουσιαστικα το θεωρω

Στα τεχνικά δεν διαφωνούμε. Εκεί που (μάλλον) διαφωνούμε είναι πως εγώ υποστηρίζω πως οι φορές που οι ομάδες στήνονται με μέτριο έως πολύ φτερό είναι πολύ περισσότερες από τις φορές που στήνονται με λίγο ή καθόλου φτερό.

Σε αυτο με καλυψε ο tif, οτι το 'λιγο' ή 'πολυ' φτερο ειναι υποκειμενικο. Πχ αν εσυ προσωπικα θεωρεις 'μετριο' φτερο το μεσο ορο στη χρονια, ειναι πιθανο οι φορες που τρεχουν με λιγοτερο του 'μετριου' να ειναι οι περισσοτερες (πχ γιατι υπαρχουν 2 πιστες με μεγιστο φτερο που ανεβαζουν το μο. και 1 μονο με ελαχιστο). Αυτο δε λεει τιποτα και δεν υπαρχει κατι να διαφωνησουμε.

Εκει που διαφωνουμε (εκτος αν κατι αλλο θελεις να πεις και το λες απλοϊκα με αυτο τον τροπο) ειναι στη θεωρια σου οτι περισσοτερο φτερο/grip=ταχυτεροι χρονοι περιφορας. Δηλαδη αν εχω ενα μονοθεσιο και του δωσω λιγο ακομα φτερο συνηθως θα βελτιωσω. Που φυσικα δεν ισχυει. Aν το φτερο που ειχα ηταν μικροτερο του προσωπικου μου βελτιστου (οπως εγινε για πολλους στο Indy) μαλλον θα βελτιωσω, αλλιως μαλλον οχι.

ρε παιδια ολη η μαγκια του στησιματος ειναι να βρεθει η χρυση τομη grip και τελικης ωστε να επιτευχθει ο ταχυτερος συνολικος χρονος στο γυρο.ολα τ'αλλα εχω την εντυπωση οτι ειναι αερολογιες και τσαμπα σπαταλατε το χρονο σας