-
Ο χρήστης ripper έγραψε:
Θα συμφωνούσα κι εγώ αν η ΜακΛάρεν δεν είχε βεβαρυμένο ιστορικό εγκαταλείψεων από μηχανικές βλάβες (όχι ότι ο Κίμι είναι γενικώς άμοιρος ευθυνών, αλλά η κύρια ευθύνη στις μηχανικές βλάβες βαραίνει την ομάδα, όχι τον οδηγό). Όπως εγραψα στην ΕΛΟΦΕ, όταν η ομάδα σου λέει κάτι όπως το παραπάνω, είναι σαν να σου λέει, σε χιουμοριστικο-ελεύθερη μετάφραση: 'έχουμε κάνει μαλακία αλλά μη μας ξεφτιλίσεις (με εγκατάλειψη) ξεφτιλίσου εσύ μόνο (με κρούζινγκ)'.
Κατά τη γνώμη μου σε ελεύθερη μετάφραση: 'έχουμε κάνει μαλακία, πήγαινε συγκρατημένα να τσιμπήσουμε κανένα βαθμό'. Δεν πιστεύω ότι αν το έκανε ο Raikkonen θα ξεφτιλιζόταν, ούτε φυσικά ότι ο Wurz (που το έκανε) ξεφτιλίστηκε.
Σύφωνοι, το θεμα είναι ΠΟΣΕΣ φορές του το λένε όμως! Αν κάθε 3 και λίγο του λένε, σήμερα πρόσεξε την ανάρτηση, αύριο πρόσεξε την αεροτομή, μεθαύριο πρόσεξε τον κινητήρα, την μεταμεθεπομένη πρόσεξε τη φθορά των ελαστικών... ε, που πας ρε Καραμήτρο (ομάδα) που θέλεις να διεκδικήσεις και νταμπλ;;;;;;;;
-
Ο χρήστης migf1 έγραψε:
Καταρχήν να ευχαριστήσω τόσο τον Τάκη (takisp) για την υπόδειξη του URL όσο και τον Θέμη (opterios) για τον κόπο του να μου αποστείλει το γυρολόγιο (μιας κι εγώ δεν έχω πρόσβαση στο AtlasF1).Ξεκινάω παραθέτοντας το ζιπαρισμένο γυρολόγιο σε μορφή Excel 2000 (κάντε κλκ για να να το κατεβάσετε… μόνο 17 kb).
Λοιπόν, δεν θα είμαι ειρωνικός (αν και θα μπορούσα )…
Από το γυρολόγιο είναι ΠΑΣΙΦΑΝΕΣ πως η ταχύτητα περιφοράς των Ρενό στη Σουζούκα ήταν όχι μόνο εφάμιλλη με αυτή της ΜακΛάρεν, αλλά μάλιστα σε 31 γύρους από τους 48 του αγώνα (εξαιρώ τους 5 γύρους του SC) η ΜακΛάρεν γύριζε αργότερα από τουλάχιστον μια Ρενό.
Η έκπληξη για μένα (όπως πιστεύω και για σας) είναι πως αυτοί που γύρισαν ταχύτερα περισσότερες φορές από τους υπόλοιπους δυο ήταν οι ΚΡ και Φίζι (από 17 φορές/γύρους ο καθένας τους). Μάλιστα κύριοι, ο Φίζι !!!
Ο ΦΑ γύρισε 14 φορές ταχύτερα από τους άλλους δυο (πολύ κοντά κι αυτός).Ελπίζω λοιπόν να ξεκαθαρίστηκε οριστικά πως η Ρενό ήταν στα ίδια επίπεδα ταχύτητας με τη ΜακΛάρεν στη Σουζούκα!
Πάμε τώρα στον Φίζι… Μέχρι και το 2ο πιτ-στοπ του (39ος γύρος) ο Ιταλός είχε γυρίσει ταχύτερα από τον Κίμι (και από τον Νάντο) σχεδόν σε διπλάσιους γύρους (16 έναντι 9). Η «καταστροφή» του άρχισε αμέσως μετά το 2ο πιτ-στοπ του, όπου επί 6 γύρους (μέχρι δηλαδή το 2ο πιτ-στοπ του Κίμι) έχανε από τον Φινλανδό κατά μέσο όρο παραπάνω από 1 sec στο γύρο (σύνολο 6 secs… κρατήστε το αυτό!).
Στο ίδιο διάστημα των 6 αυτών γύρων ο ομόσταβλος Νάντο έχανε κατά μέσο όρο από τον Κίμι ΜΟΝΟ μισό sec στο γύρ (σύνολο 3 secs… κρατήστε το κι αυτό). Εχω κιτρινίσει αυτό το διάστημα στο γυρολόγιο, για να το βρείτε πιο εύκολα.Πάμε τώρα στον για μένα πολύ καθοριστικό παράγοντα για να χάσει ο Φίζι τη νίκη στη Σουζούκα. Στους 4 γύρους του αμέσως μετά το 2ο πίτ-στοπ του, γύρισε κατά μέσο όρο 0.750 secs ΑΡΓΟΤΕΡΑ από ότι γύρισε ο ομόσταβλός του Νάντο στους αντίστοιχους δικούς του 4 γύρους μετά το δικό του 2ο πιτ-στοπ. (σύνολο 3 secs… κρατήστε το κι αυτό).
Επίσης, μετά το 2ο πιτ-στοπ του Κίμι, κι επί 6,5 συνεχόμενους γύρους (μέχρι να φάει δηλαδή το προσπέρασμα) ο Φίζι γύριζε κατά μέσο όρο 0.230 secs από τον ομόσταβλό του Νάντο (σύνολο 1.5 secs… κρατήστε το κι αυτό).
Τα παραπάνω…κρατημένα δηλώνουν ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ πως ο Φίζι στις κρίσιμες στιγμές αποδείχτηκε κατώτερος των περιστάσεων και ΔΕΝ του έφταιγε το μονοθέσιό του. Ή με άλλα λόγια, ο Νάντο στη θέση του θα τον είχε καθαρίσει χαλαρά τον αγώνα (αφού θα είχε αβάντα 3+1.5=4.5 έξτρα secs από τον Κίμι, συγκρτικά με τον ομόσταβλο Φίζι)!
Symonds believes Fisichella was not to be blamed for the loss and said the Italian had to work harder throughout the race than his teammate Fernando Alonso or race winner Raikkonen.
'It was difficult to see Giancarlo lose the lead on the final lap, but we know he was pushing all the way,' Symonds said.
'Indeed, the rhythm of his race may have had something to do with the lack of grip he reported towards the end, because he had been pushing from the opening laps - and putting a lot of energy through his tyres.
'Fernando and Kimi both were able to look after their tyres at various points when they were following slower cars, while Giancarlo never had that luxury. That could have made quite a difference...'
Εχει και αλλα ενδιαφεροντα πραγματα το Autosport.com mig
-
Ο χρήστης migf1 έγραψε:
Σύφωνοι, το θεμα είναι ΠΟΣΕΣ φορές του το λένε όμως! Αν κάθε 3 και λίγο του λένε, σήμερα πρόσεξε την ανάρτηση, αύριο πρόσεξε την αεροτομή, μεθαύριο πρόσεξε τον κινητήρα, την μεταμεθεπομένη πρόσεξε τη φθορά των ελαστικών... ε, που πας ρε Καραμήτρο (ομάδα) που θέλεις να διεκδικήσεις και νταμπλ;;;;;;;;Τι να πει δηλαδη και αυτος ο ερημος Alonso που ετρεχε σχεδον ολη τη χρονια με λιγοτερες στροφες απο οτι αντεχει το μοτερ για να παραμεινει το αυτοκινητο αξιοπιστο; Δε του βγηκε σε κακο ε;
-
Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
Σύφωνοι, το θεμα είναι ΠΟΣΕΣ φορές του το λένε όμως! Αν κάθε 3 και λίγο του λένε, σήμερα πρόσεξε την ανάρτηση, αύριο πρόσεξε την αεροτομή, μεθαύριο πρόσεξε τον κινητήρα, την μεταμεθεπομένη πρόσεξε τη φθορά των ελαστικών... ε, που πας ρε Καραμήτρο (ομάδα) που θέλεις να διεκδικήσεις και νταμπλ;;;;;;;;
Τι να πει δηλαδη και αυτος ο ερημος Alonso που ετρεχε σχεδον ολη τη χρονια με λιγοτερες στροφες απο οτι αντεχει το μοτερ για να παραμεινει το αυτοκινητο αξιοπιστο; Δε του βγηκε σε κακο ε;
Αυτό το έκανε γιατί είχε εξασφαλίσει μεγάλη διαφορά και επέμενε συντηρητικά. Ο Ραϊκκόνεν, εντούτοις, δεν είχε κανένα περιθώριο.
-
Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
Symonds believes Fisichella was not to be blamed for the loss and said the Italian had to work harder throughout the race than his teammate Fernando Alonso or race winner Raikkonen.
'It was difficult to see Giancarlo lose the lead on the final lap, but we know he was pushing all the way,' Symonds said.
'Indeed, the rhythm of his race may have had something to do with the lack of grip he reported towards the end, because he had been pushing from the opening laps - and putting a lot of energy through his tyres.
'Fernando and Kimi both were able to look after their tyres at various points when they were following slower cars, while Giancarlo never had that luxury. That could have made quite a difference...'
Εχει και αλλα ενδιαφεροντα πραγματα το Autosport.com migΘα πρεπει ομως τελικα να αποφασισουμε αν ο Φιζικο πιεζε ή οχι, ετσι;
Γιατι δεν μπορει ΚΑΙ να 'πιεζε' (pushing from the opening laps) ΚΑΙ να 'εκανε συντηρηση οπως του ειπε η ομαδα και αν δεν το εκανε θα τα ακουγε απο το Μπριατορε', οπως (περιπου) γραφτηκε παραπανω. Σωστα;Επισης, βρισκω πολυ ενδιαφερουσα την αποψη οτι αυτος που ξεκινησε 16ος και τερματισε 3ος (Αλονζο) και αυτος που ξεκινησε 17ος και τερματισε 1ος (Ραικονεν) καταπονησαν λιγοτερο λαστιχα-αυτοκινητο απο αυτον που ξεκινησε 3ος και τερματισε 2ος (Φιζικελα). Καποιοι μας δουλευουν και εμεις καθομαστε και τους ακουμε. Εκτος, ξαναλεω, αν ο Φιζικο ειχε προβλημα ή εχει πραγματι κατωτερο εξοπλισμο απο τον Αλονζο.
-
Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
Symonds believes Fisichella was not to be blamed for the loss and said the Italian had to work harder throughout the race than his teammate Fernando Alonso or race winner Raikkonen.
'It was difficult to see Giancarlo lose the lead on the final lap, but we know he was pushing all the way,' Symonds said.
'Indeed, the rhythm of his race may have had something to do with the lack of grip he reported towards the end, because he had been pushing from the opening laps - and putting a lot of energy through his tyres.
'Fernando and Kimi both were able to look after their tyres at various points when they were following slower cars, while Giancarlo never had that luxury. That could have made quite a difference...'
Εχει και αλλα ενδιαφεροντα πραγματα το Autosport.com mig
Τις είχα διαβάσει κι εγώ αυτές τις δηλώσεις του Symonds (το βράδυ της Κυριακής, νομίζω) και για να είμαι απόλυτα ειλικρινής χαμογέλασα με την προσπάθειά του να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα.
Εκτός αν έχει αλλάξει κάτι δραματικά στη φετινή Φ1, όλοι γνωρίζουε ότι σε όλα τα μηχανοκίνητα αθλήματα ο 'κυνηγός' τρώει πολύ περισσότερο λάστιχο και καύσιμο από τον 'κυνηγημένο'. Πώς γίνεται τώρα οι Κίμι και Νάντο που 'κυνηγούσαν'προσεράσματα στο μισό αγώνα να 'έφαγαν' λιγότερο λάστιχο από τον Φίζι που σε περισσότερο από το μισό αγώνα είχε άδεια πίστα μπροστά του (28 γύροι για την ακρίβεια) είναι πράγματι απορίας άξιο!
ΥΓ. Μάλλον ο Symonds ήθελε κάτι να πει απλά για να δικαιολογήσει τον Φίζι.
-
Τι να σου πω, δεν υιοθετω απαραιτητα αυτα που λεει ο Symmonds, απλα τα βαζω στο τραπεζι σαν input. Στο κατω κατω ειναι τετοιες οι συγκυριες που μπορει απλα να τονωνει το ηθικο του Ιταλου.
@ Red Spirit: Οι μειωμενες στροφες αφορουν και το αυτοκινητο του Fisico. Αυτο που θελω να πω ειναι οτι οι ομαδες μερικες φορες παιρνουν αποφασεις ή ζητουν απο τους οδηγους δρασεις που θυσιαζουν την απολυτη επιδοση για χαρη του γενικοτερου καλου. Δεν μπορω να καταλαβω σε ενα ομαδικο σπορ γιατι η ανυπακοη ενος οδηγου να συμμορφωθει σε τετοιες εντολες θεωρειται αποδεκτη πρακτικη.
-
Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
@ Red Spirit: Οι μειωμενες στροφες αφορουν και το αυτοκινητο του Fisico. Αυτο που θελω να πω ειναι οτι οι ομαδες μερικες φορες παιρνουν αποφασεις ή ζητουν απο τους οδηγους δρασεις που θυσιαζουν την απολυτη επιδοση για χαρη του γενικοτερου καλου. Δεν μπορω να καταλαβω σε ενα ομαδικο σπορ γιατι η ανυπακοη ενος οδηγου να συμμορφωθει σε τετοιες εντολες θεωρειται αποδεκτη πρακτικη.
Σε ότι αφορά εμένα, τη θεωρώ αποδεκτή (στη χαση και τη φέξη, όχι συνέχεια) όταν η ομάδα του οδηγού το έχει παραξηλώσει με την αναξιοπιστία του μονοθεσίου της. Και ιδιαίτερα όταν θέλει να διεκδικήσει νταμπλ. Πρέπει δηλαδή πρώτα να κοιτάξει την (αν)αντιστοιχία εξοπλισμού και μεσοπρόθεσμων απαιτήσεων της για νταμπλ κι έπειτα να χαρακτηρίσει απερίσκεπτο τον οδηγό της. Άλλο δηλαδή να του πει να κάνει 'κράτει' 1,2 φορές κι άλλο να έχει καταντήσει ανέκδοτο η αναξιποστία του μονοθεσίου και να λέμε πως φταίει ο οδηγός.
Ότι δηλαδή έχω γράψει και σε προηγούμενα ποστ μου...
-
οι οδηγοί δε καταπονούν τα ελαστικά τους στο ίδιο βαθμό όσο οι team mates τους. Καταρχήν μήπως ο fisichella είχε επιλέξει μαλακότερη γόμα? Στο ΣΠΑ ο Κίμι (κυνηγός) δήλωσε ότι ότι κατάφερε να περάσει το Μοντόγια (κυνηγημένος) επειδή ήταν πιο συντηρητικός με τα ελαστικά του (ήταν όμως κολημένος πίσω του). Βέβαια ο Μοντυ δήλωσε αργότερα ότι βοήθησε το Κίμι στο συγκεκριμένο αγώνα....
-
Ο χρήστης migf1 έγραψε:
Τα παραπάνω…κρατημένα δηλώνουν ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ πως ο Φίζι στις κρίσιμες στιγμές αποδείχτηκε κατώτερος των περιστάσεων και ΔΕΝ του έφταιγε το μονοθέσιό του.Εγώ ομολογώ ότι δεν καταλαβαίνω από πού το βγάζεις αυτό το συμπέρασμα. Το ότι στις κρίσιμες στιγμές ο GF αποδείχτηκε αργότερος ίσως, αλλά κι αυτό ελέγχεται. Το αν έφταιγε ο ίδιος ή το μονοθέσιο κανένα lap time δεν θα το δείξει.
Τώρα, για το αν ήταν αργός μετά το 2o pit stop του, δες το εξής:
-
Ο Μ.Ο. του χρόνου του για τους γύρους 40-52, δηλ οι γύροι μετά το 2o pit stop, μέχρι το γύρο που τον πέρασε ο KR και τα παράτησε, ήταν 1:33.668.
-
Αν δεις το ίδιο διάστημα μετά το 1o του pit stop, για 13 γύρους ξανά, και για την ακρίβεια για τους τελευταίους 13 γύρους (από 24ο ως 36ο γύρο) πριν το 2o pit stop (για να υπάρχει συγκρίσιμο επίπεδο καυσίμου με τους τελευταίους 13 γύρους που υπολογίσαμε παραπάνω) ο Μ.Ο. του είναι 1:33.408.
-
Κι αν επίσης δεις τους 11 τελευταίους γύρους πριν το 1ο του pit stop (περισσότεροι δεν γίνεται γιατί ήταν το SC), δηλ. τους γύρους 9-19, ο Μ.Ο. είναι 1:33.190.
Με άλλα λόγια ο GF φαίνεται να χάνει περίπου 0.250sec σε κάθε stint της δικής του στρατηγικής, κάτι φυσιολογικό για τη φετινή εικόνα της Renault, που πέφτει ελαφρά κατά τη διάρκεια του GP. Η απόκριση του GF μετά από κάθε pit stop του είναι σχεδόν πανομοιότυπη. Δεν διακρίνεται σε κανένα διάστημα κάποια σοβαρή υστέρηση, αλλά φαίνεται να κινήθηκε σταθερά σε όλο τον αγώνα. Ή ήταν εξαρχής εκτός φόρμας στον αγώνα ή έκανε πραγματικά ότι μπορούσε, με δεδομένη την απόδοση του μονοθεσίου. Πάντως, ότι από τα δύο και να έγινε, φαίνεται να το έκανε με μεγάλη συνέπεια, αλλά σίγουρα λιγότερο πειστικά από ότι το έκανε ο FA.
-
-
Ο χρήστης JarnoT έγραψε:
Τα παραπάνω…κρατημένα δηλώνουν ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ πως ο Φίζι στις κρίσιμες στιγμές αποδείχτηκε κατώτερος των περιστάσεων και ΔΕΝ του έφταιγε το μονοθέσιό του.
Εγώ ομολογώ ότι δεν καταλαβαίνω από πού το βγάζεις αυτό το συμπέρασμα.
Νομίζω το εξήγησα αρκετά πειστικά πως βγαίνει αυτό το συμπέρασμα (εν τάχει, το ίδιο μονοθέσιο στα χέρια του ΦΑ τις κρίσιμες στιγμές κινήθηκε ταχύτερα... και από ότι θυμάμαι δεν βρήκε κίνηση μπροστά του ο Φίζι).
Το ότι στις κρίσιμες στιγμές ο GF αποδείχτηκε αργότερος ίσως, αλλά κι αυτό ελέγχεται. Το αν έφταιγε ο ίδιος ή το μονοθέσιο κανένα lap time δεν θα το δείξει.
Τι θα το δείξει, κατά τη γνώμη σου; Και από τι ελέγχεται; (αν γίνεται μη μένεις μόνο στην αόριστη αμφισβήτηση, προσπάθησε να στηρίξεις την άποψη σου χρησιμοποιώντας τα στοιχεία που έχουμε διαθέσιμα).
Τώρα, για το αν ήταν αργός μετά το 2o pit stop του, δες το εξής:
-
Ο Μ.Ο. του χρόνου του για τους γύρους 40-52, δηλ οι γύροι μετά το 2o pit stop, μέχρι το γύρο που τον πέρασε ο KR και τα παράτησε, ήταν 1:33.668.
-
Αν δεις το ίδιο διάστημα μετά το 1o του pit stop, για 13 γύρους ξανά, και για την ακρίβεια για τους τελευταίους 13 γύρους (από 24ο ως 36ο γύρο) πριν το 2o pit stop (για να υπάρχει συγκρίσιμο επίπεδο καυσίμου με τους τελευταίους 13 γύρους που υπολογίσαμε παραπάνω) ο Μ.Ο. του είναι 1:33.408.
-
Κι αν επίσης δεις τους 11 τελευταίους γύρους πριν το 1ο του pit stop (περισσότεροι δεν γίνεται γιατί ήταν το SC), δηλ. τους γύρους 9-19, ο Μ.Ο. είναι 1:33.190.
Με άλλα λόγια ο GF φαίνεται να χάνει περίπου 0.250sec σε κάθε stint της δικής του στρατηγικής, κάτι φυσιολογικό για τη φετινή εικόνα της Renault, που πέφτει ελαφρά κατά τη διάρκεια του GP. Η απόκριση του GF μετά από κάθε pit stop του είναι σχεδόν πανομοιότυπη. Δεν διακρίνεται σε κανένα διάστημα κάποια σοβαρή υστέρηση, αλλά φαίνεται να κινήθηκε σταθερά σε όλο τον αγώνα. Ή ήταν εξαρχής εκτός φόρμας στον αγώνα ή έκανε πραγματικά ότι μπορούσε, με δεδομένη την απόδοση του μονοθεσίου. Πάντως, ότι από τα δύο και να έγινε, φαίνεται να το έκανε με μεγάλη συνέπεια, αλλά σίγουρα λιγότερο πειστικά από ότι το έκανε ο FA.
Δεν βλέπω να λέμε κάτι διαφορετικό εδώ. Εξαρχής υποστήριξα πως ο Φίζι έχασε τον αγώνα γιατί είναι ΑΡΓΟΤΕΡΟΣ οδηγός και από τον Κίμι και από τον Νάντο.
Μια ακόμα παρατήρηση, που νομίζω σου διέφυγε: το μόνο σημείο για το οποιο ειμαστε ΣΙΓΟΥΡΟΙ πως ΟΛΟΙ οι οδηγοί κουβαλάνε ΙΔΙΑ ΠΟΣΟΤΗΤΑ καυσίμων είναι μετά και το τελευταίο πιτ-στοπ του τελευταίου οδηγού (στην περίπτωσή μας του Κίμι). Σε ότι αφορά τους Φίζι και Νάντο, είχαν ΑΚΡΙΒΩΣ τα ίδια κάυσιμα μετά το 2ο πιτ-στοπ του Φίζι. Από αυτό το πιτ-στοπ λοιπόν και μετά (που πιάνει και το 2ο πιτ-στοπ του Κιμι) ο Ιταλός γύριζε σχεδόν μονίμως αργότερα από τον ομόσταβλό του. Και υποτίθεται πως αυτός που είχε ανάγκη να πιέσει από εκείνο το σημείο και μετά ήταν ο Φίζι και όχι ο Νάντο.
-
-
Ο χρήστης mschumacher έγραψε:
οι οδηγοί δε καταπονούν τα ελαστικά τους στο ίδιο βαθμό όσο οι team mates τους.Εννοείται. Συνήθως οι ταχύτεροι τα καταπονούν περισσότερο από τους αργότερους (με άδεια πίστα μπροστά). Επίσης όσο λιγότερο εμπλέκεσαι σε μάχες τόσο λιγότερο καταπονείς τα ελαστικά σου.
Καταρχήν μήπως ο fisichella είχε επιλέξει μαλακότερη γόμα?
Που να ξέρουμε; Αν όμως είχε επιλέξει μαλακότερη γόμα από τον Νάντο, γιατί την επέλεξε. Μαλακότερη γόμα επιλέγεις συνήθως (αν όχι πάντα) γιατί θέλεις περισσότερο grip, κάτι που με τη σειρά του σημαίνει περισσότερη ταχύτητα με λιγότερη προσπάθεια (και περισσότερη φθορά, άρα περισσότερα pit-stops). Με άλλα λόγια, αν επέλεξε μαλακιά γόμα ο Φίζι και ο Νάντο επέλεξε σκληρή, τότε είναι ακόμα χειρότερη η εμφάνιση του Ιταλού και η σταρτηγική της ομάδας του συγκριτικά με τον ομόσταβλό του. Εγώ πάντως στοιχηματίζω πως είχαν ίδια γόμα και οι δύο (αφού και η σταρτηγική τους ήταν ίδια).
Στο ΣΠΑ ο Κίμι (κυνηγός) δήλωσε ότι ότι κατάφερε να περάσει το Μοντόγια (κυνηγημένος) επειδή ήταν πιο συντηρητικός με τα ελαστικά του (ήταν όμως κολημένος πίσω του). Βέβαια ο Μοντυ δήλωσε αργότερα ότι βοήθησε το Κίμι στο συγκεκριμένο αγώνα....
Όταν μάχεσαι να προσπεράσεις τρως περισσότερο λάστιχο & καύσιμο από αυτόν που αμύνεται. Νόμος!
-
- Αδικως συζηταμε γιατι ο Φιζι ΔΕΝ εχασε τον αγωνα επειδη ηταν γρηγορος ή αργος, καλος, κακός ή ασχημος με τα ελαστικα του. Τον εχασε γιατι εκανε μια λαθος επιλογη γραμμης και στρατηγικης στην ευθεια πριν απο το σικέην με αποτελεσμα να φερει τον αντιπαλο του με πολυ μεγαλυτερη τελικη στην μοναδικη ουσιαστικη περιπτωση για προσπερασμα που θα ειχε. Κοντολογις εκανε ενα λαθος κατω απο πιεση. Να ειχε κακη ταχυτητα εξοδου απο καποια γρηγορη στροφη (Σπουν, 130R) να το καταλαβω οτι φταινε τα λαστιχα, η καταπονηση ή ο Χατζηπετρης. Αλλα ενα σικέην μπορει να το παρει αξιοπρεπως ακομα και αν δεν ειχε σουπερ φρεσκα λαστιχα. Στο κατω-κατω αλλο ειναι να σε φτασουν και αλλο να σε προσπερασουν. Ο Συμοντς μ'αυτα που λεει δικαιολογει το οτι τον εφτασαν, αλλα δεν δικαιολογει και το οτι τον περασαν.
- Η ταχυτητα δεν ειναι συναρτηση της καταπονησης του ελαστικου. Ρωτηστε και τον Προστ ή τον Πικε (που ειχαν και μια χιλιαδα αλογατα στην πλατη τους)
- Οτι και να λες migf1, ο οδηγος δεν ειναι αυτος που αποφασιζει για το πως θα παει το αυτοκινητο ουτε να κρινει το πως αποφασιζει η ομαδα πως πρεπει να οδηγηθει ωστε να αντεξει. Τετοιος οδηγος οχι μονο δε βγαινει πρωταθλητης, αλλα ουτε στο μελλον θα βγει ;). Και σιγουρα δεν ειναι ατυχος...
- Οταν μαχεσαι να περασεις (και οχι να πλησιασεις) μπορεις ΑΝΕΤΟΤΑΤΑ να φυλαξεις λαστιχο. Γιατι (φυσικα) προσπερασμα μπορεις να κανεις σε συγκεκριμενα σημεια της πιστας, ενω στην υπολοιπη ακολουθεις τον (αργοτερο) ρυθμο του προπορευομενου.
- Εγω απο το γυρολογιο ειδα οτι ο Φιζι εκανε ταχυτερο γυρο, μονο σε γυρους που οι αλλοι ηταν μπλοκαρισμενοι. Το να λες 17-17-14 δεν λεει απολυτως τιποτα!
-
Xάρη το post σου με το γυρολόγιο ήταν Α_Ψ_Ο_Γ_Ο!
Μπράβο!
-
Ο χρήστης migf1 έγραψε:
Εννοείται. Συνήθως οι ταχύτεροι τα καταπονούν περισσότερο από τους αργότερους (με άδεια πίστα μπροστά). Επίσης όσο λιγότερο εμπλέκεσαι σε μάχες τόσο λιγότερο καταπονείς τα ελαστικά σου.
δεν είναι θέμα ταχύτητας διότι όλοι πιέζουν, είναι θέμα καθαρά οδηγικού στυλ γι'αυτό πολλές φορές team mates έχουν διαφορετικές γόμες.
Όταν μάχεσαι να προσπεράσεις τρως περισσότερο λάστιχο & καύσιμο από αυτόν που αμύνεται. Νόμος
Ο Μοντογια όμως σύμφωνα με δηλώσεις του Κίμι ενώ 'έπαιζε' άμυνα έφαγε περισσότερο λάστιχο από το Κίμι που ήταν συνέχεια πίσω του.
-
Εγώ ότι είχα να πω το είπα και το στηριξα υπέρ του δέοντος επαρκώς!
Sorry αλλά δεν προτίθεμαι να μπω σε λογικές αποδείξεως του γιατί το άσπρο είναι άσπρο, το μαύρο είναι μάυρο και του γιατί το άσπρο δεν είναι μαύρο.
Το αν αμυνόμενος τρώει περισσότερο ή λιγότερο λάστιχο από τον επιτιθέμενο, τα αν η ταχύτητα βρίσκεται σε μικρή ή μεγάλη συνάρτηση με τη φθορά ή/και την επιλογή γόμας των ελαστικών, και το αν οι αγώνες όπου οδηγείς για παραπάνω από τους μισούς γύρους την πίστα και μάλιστα χωρίς πίεση χάνονται ή κερδίζονται από ένα και μόνο σικέιν είναι πράγματα αυτονόητα για όποιους έχουν ασχοληθεί έστω και στοιχειωδώς με το άθλημα.
Για τους υπόλοιπους ΕΓΩ δεν μπορώ να κάνω τίποτε άλλο!
ΥΓ. Μπλοκαρισμένος-ξεμπλοκαρισμένος (που ούτε αυτό ισχύει greo μόνο για τα laps του Φίζι αλλά και για τα laps των άλλων δυο) το γεγονός παραμένει ένα: ΜακΛάρεν και Ρενό στη Σουζούκα είχαν εφάμιλλους χρόνους περιφοράς!
-
Ο χρήστης greo έγραψε:
- Οτι και να λες migf1, ο οδηγος δεν ειναι αυτος που αποφασιζει για το πως θα παει το αυτοκινητο ουτε να κρινει το πως αποφασιζει η ομαδα πως πρεπει να οδηγηθει ωστε να αντεξει. Τετοιος οδηγος οχι μονο δε βγαινει πρωταθλητης, αλλα ουτε στο μελλον θα βγει ;). Και σιγουρα δεν ειναι ατυχος..,
Είναι... επιπόλαιος (sorry Κώστα, δεν άντεξα )
-
Ο χρήστης elteo έγραψε:
Xάρη το post σου με το γυρολόγιο ήταν Α_Ψ_Ο_Γ_Ο!Μπράβο!
-
H μεγαλύτερη καταπόνηση των ελαστικών του Fisi ίσως να εξηγείται από το γεγονός ότι είχε επιλέξει περισσότερο φτερό (αυτό υπονοεί τουλάχιστον η αρκετά μικρότερη τελική του στα τρια sectors -μπορείτε να το επιβεβαιώσετε στο f1.com, στα αρχεία του live timing του αγώνα). Όταν ασκείται περισσότερη κάθετη δύναμη στα ελαστικά, αυτά δέχονται μεγαλύτερη πίεση άρα φθείρονται περισσότερο. Άλλωστε ο Fisi είναι γνωστός για το στυλ οδήγησής του που δεν καταπονεί τα ελαστικά...
Ο Fisi από τα lap times φαίνεται μετά από το SC αλλά και το πρώτο pit stop του να είναι σε θέση (σταδιακά) να ανεβάσει το ρυθμό του (καθώς το μονοθέσιο ελαφραίνει). Αντίθετα, μετά το δεύτερο Pit stop του οι χρόνου του δεν κατεβαίνουν... -
Ο χρήστης morbid death έγραψε:
H μεγαλύτερη καταπόνηση των ελαστικών του Fisi ίσως να εξηγείται από το γεγονός ότι είχε επιλέξει περισσότερο φτερό (αυτό υπονοεί τουλάχιστον η αρκετά μικρότερη τελική του στα τρια sectors -μπορείτε να το επιβεβαιώσετε στο f1.com, στα αρχεία του live timing του αγώνα). Όταν ασκείται περισσότερη κάθετη δύναμη στα ελαστικά, αυτά δέχονται μεγαλύτερη πίεση άρα φθείρονται περισσότερο. Άλλωστε ο Fisi είναι γνωστός για το στυλ οδήγησής του που δεν καταπονεί τα ελαστικά...
Ο Fisi από τα lap times φαίνεται μετά από το SC αλλά και το πρώτο pit stop του να είναι σε θέση (σταδιακά) να ανεβάσει το ρυθμό του (καθώς το μονοθέσιο ελαφραίνει). Αντίθετα, μετά το δεύτερο Pit stop του οι χρόνου του δεν κατεβαίνουν...Ενδιαφέρουσα παρατήρηση!
Όμως, περισσότερο φτερό, εκτός από μικρότερη τελική παράλληλα σημαίνει και περισσότερο grip, κάτι που με τη σειρά του ΣΥΝΗΘΩΣ σημαίνει και μικρότεροι χρόνοι περιφοράς. Κάτι που ο Φίζι δεν επιβεβαίωσε όταν πραγματικά χρειάστηκε.
Επίσης, μπερδεύτηκα λίγο με την τοποθέτησή σου. Στην αρχή λες πως ο Φίζι ίσως επέλεξε περισσότερο φτερό από τον Νάντο επειδή το οδηγικό στυλ του Ιταλού είναι ευγενικό με τα λάστιχα, αλλά στην πράξη φάνηκε το αντίθετο (δλδ με ίδιο φορτίο καυσίμων ο Νάντο γύριζε πιο γρήγορα από τον Φίζι).
Τι ακριβώς εννοείς (ήθελες να πεις);
Επίσημο thread:GP Ιαπωνίας-Suzuka