Ο χρήστης og2002gr έγραψε:
Δεν χαιρονται επειδη τρωνε λιγες φαπες, αλλά επειδή ειναι γελοια και αυτοκαταστροφική η McLaren.Τι να κάνουν δηλαδή? Να στεναχωρηθούν και να συμπάσχουν?

Το να χαρακτηρίζεις γελοία την ομάδα που έχει κερδίσει τους 8 από τους τελευταίους 11 αγώνες το θεωρώ γελοίο. Το να πανυγηρίζεις την ατυχία ή ανικανότητα (όπως θες πες το) του αντιπάλου χωρις να κοιτάζεις να βελτιωθείς εσύ το θεωρώ επίσης γελοίο. Κανείς δεν τους ζήτησε να στεναχωρηθούν, ούτε να συμπάσχουν. Να κοιτάξουν να βελτιωθούν και να κοντράρουν την McLaren τους ζητήθηκε. Ακόμη μην μπερδεύεις το δεν στεναχωριέμαι, με το χαίρομαι και το πανυγηρίζω. Πέρυσι με την εμφάνιση της MP4-19B στην Γαλλία ο Raikkonen πήρε την δεύτερη θέση την στιγμή που με την MP4-19 οι McLaren πάλευαν για να μπουν στους βαθμούς. Και με το τέλος του αγώνα ο Ron Dennis αντί να θριαμβολογεί δήλωσε 'είμαστε πιο αργοί από τις Ferrari, το μονοθέσιο δεν είναι καλό, πρέπει να βελτιωθούμε'. Αυτή είναι νοοτροπία μεγάλης ομάδας.
Φέτος η Renault ενώ ξεκίνησε με το καλύτερο μονοθέσιο, και παρότι η McLaren τους έχει ξεπεράσει, προσεγγίζουν κάθε αγώνα με δηλώσεις του τύπου 'πάμε για το βάθρο και αν οι άχρηστοι της McLaren εγκαταλήψουν θα τους περάσουμε!' Για να καταφέρουν τι; Να εξασφαλίσουν ένα ήδη τελειωμένο πρωτάθλημα (οδηγών) μη μαχόμενοι για το κατασκευαστών (που είναι αυτό που πραγματικά διεκδικείται). Συγγνώμη αλλά η εικόνα που δείχνει η Renault, είναι ποδοσφαιρικής ομάδας που έχουν κρεμαστεί και οι 11 από τα δοκάρια μπας και κρατήσουν το αποτέλεσμα. Και αυτή είναι εικόνα ομάδας που προσπαθεί να σωθεί, όχι επίδοξης πρωταθλήτριας.

Μαλλον στους ασημενιους ασχολουνται με θυμιατα και προσπαθούν να εξορκισουν τις 5-6 ατυχιες που εχουν σε καθε αγώνα. Η Renault ηρεμα και σταθερά προσπαθεί να τη βγάλει μεχρι τελος. Και το σημαντικοτερο: ΤΑ
ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΤΗΝ ΔΙΑΚΙΩΝΟΥΝ!! Γιατι να αλλάξει στρατηγική?

Στην McLaren δεν ασχολο0ύνται καθόλου με θυμιατά φίλε μου. Με τη βελτίωση τους ασχολούνται. Στην αρχή της χρονιάς είχαν πρόβλημα στα δοκιμαστικά (δεν φόρτιζαν τα ελαστικά). Το έλυσαν. Ήταν σε ταχύτητα πίσω από τις Renault (ίσως και από άλλους). Έγιναν μακράν οι ταχύτεροι. Στο μέσον της χρονιάς έκαναν λάθη στη στρατηγική. Πλέον στους τελευταίους αγώνες (όπως σήμερα) παραδίδουν μαθήματα. Με την εξέλιξη του κινητήρα αντιμετώπισαν προβλήματα αξιοπιστίας. Δεν διστάζουν να αλλάξουν τους κινητήρες στα δοκιμαστικά και στους αγώνες πλέον δεν εγκαταλείπουν. Δεν ισχυρίζομαι ότι δεν κάνουν λάθη ή ότι είναι τέλειοι, αλλά είναι προφανές οτί προσπαθούν να βελτιώσουν τις όποιες αδυναμίες τους. Στη Renault σε τι έχουν βελτιωθεί από την αρχή της χρονιάς; Στις προσευχές; Τα αποτελέσματα την δικαιώνουν; Που; Στο τελειωμένο πρωτάθλημα; Γιατί σε αυτό που γίνεται μάχη χάνουν συνεχώς. Και όπως είπε και ο kleisj, τα αποτελέσματα της κάθονται. Δεν τα κερδίζει.

Ναι. Θα επρεπε να μιμηθουν την McLaren που εκμεταλλευεται με τον καλυτερο τροπο την ανωτεροτητα της. Αυτοι ειναι οι πραγματικοι πρωταθλητες.

Γενικα παντως το προβλημα σου ειναι η επιδοση της Renault και την κατηγορεις. Ζορια...

Το ότι θα έπρεπε να μιμηθούν την McLaren είναι προφανές. Μιλάς λες και της McLaren της κάνανε δώρο την ανωτερότητα και δεν την εκμεταλλεύεται. Εσένα ποια ομάδα σου δίνει εικόνα πρωταθλήτριας;
Το πρόβλημά μου είναι όντως η επίδοση της Renault (η κακή). Μια ομάδα που ξεκίνησε με πολλές συμπάθειες (τουλάχιστον από μένα) έχει καταλήξει με τη συμπεριφορά της να γίνει μισητή. Όταν για νιοστή φορά ηττάται κατα κράτος και πανυγήρίζουν γιατί ο Pizzonia στούκαρε τον Montoya και μάλιστα με ειρωνικό στυλάκι εχώ όντως ζόρια.
Εδώ και τόσους αγώνες η McLaren και οι οδηγοί της κατακρίνονται στο forum για το κάθε τι φταίνε δεν φταίνε, και η Renault εκθειάζεται. Εσύ και όλοι αυτοί που κατακρίνουν τον άχρηστο Dennis, τους καραγκιόζηδες της Mercedes, τον loser Raikkonen και τον υπερφίαλο Montoya που εγκαταλείπει επίτηδες ποια ομάδα θεωρείτε ότι είναι η καλύτερη φέτος;

ΥΓ: Δεν αναφέρονται όλα σε σένα, απλά τα είχα κρατημένα

Για τη Ρενο:

Ο χρήστης ripper έγραψε:
Φέτος η Renault ενώ ξεκίνησε με το καλύτερο μονοθέσιο, και παρότι η McLaren τους έχει ξεπεράσει, προσεγγίζουν κάθε αγώνα με δηλώσεις του τύπου 'πάμε για το βάθρο και αν οι άχρηστοι της McLaren εγκαταλήψουν θα τους περάσουμε!' Για να καταφέρουν τι; Να εξασφαλίσουν ένα ήδη τελειωμένο πρωτάθλημα (οδηγών) μη μαχόμενοι για το κατασκευαστών (που είναι αυτό που πραγματικά διεκδικείται).

Απλα το προσυπογραφω.

Ο Φιζικο, για αλλη μια φορα απογοητευσε τους πολλους υποστηρικτες του (δεν συγκαταλεγομαι σε αυτους). Η συγκριση Αλονζο/Φιζικελα και Ραικονεν/Μοντογια φετος νομιζω δεν δικαιωσε τους 'δευτερους'. Γιατι εκτος απο την ταχυτητα, οι 'μικροι' εδειξαν παραδοξως και πιο ωριμοι.

Για Μοντογια/ΜακΛαρεν:
Δεν ειδαμε τι συνεβη στην εγκαταλειψη του. Ωστοσο η συγκριση με τον Αλονζο (που εκατσε να φαει γυρο απο τον Κλιν, ο οποιος ηταν ηδη ενα γυρο πισω) δειχνει κατι: Ελαχιστους γυρους πριν το τελος, οταν δεν απειλεις και δεν απειλεισαι και το κατασκευαστων παιζεται, εισαι εγκληματιας αν εμπλακεις σε ατυχημα με εστω και ελαχιστη δικη σου υπαιτιοτητα. Μονη επιφυλαξη αν δεν δεν φταιει ΚΑΘΟΛΟΥ ο ιδιος (γιατι ομως αυτο δεν το πιστευω; )
Στη ΜακΛαρεν εδω και καιρο 'σπρωχνουν' τον Κιμι, χωρις να δινουν -τυπικα- εντολες. Δεν μου αρεσει, αλλα ετσι ειναι. Ο Μοντογια στις δηλωσεις του το εχει αποδεχτει. Στον αγωνα τι κανει; Λευκη απεργια; ΕΤΣΙ θα πεισει τις ομαδες οτι ειναι αξιος για πρωταθλητης; Ή θα ψαχνει συντομα για θεση στο grid ως 'ταχυς πλην αμυαλος νεανιας'; Και θα ειναι κριμα (Νο1), γιατι και ταχυτατος ειναι και σαν τυπος ξεφευγει απο τα ρομποτακια νεας γενιας.

Η (Βελγικη) καλυψη απαραδεκτη. Δεν νομιζω τα τελευταια χρονια να εχουν 'χαθει' τοσες σημαντικες φασεις σε αλλο GP.

Για τον Μ. Σουμαχερ: Δεν νομιζω οτι θα μπορουσε να παιξει βαθρο, αλλα κριμα (Νο2). Νομιζα, οταν σηκωσε το χερι, οτι ο Σατο θα την ετρωγε τη σφαλιαρα!

Για την Τοιοτα: Ειπαμε, να ρισκαρουν μηπως και το σηκωσουν το τιμημενο, αλλα ολα εχουν ενα οριο. Ο Ραλφ δεν εβλεπε την πιστα;;; Βεβαια κι αλλοι καναν την ιδια μαλακια, οποτε μαλλον οι συνθηκες ξεγελουσαν, αλλα οταν εισαι τοσο κοντα στην πρωτη θεση θα επρεπε να ειναι πιο προσεκτικοι. Απο την αλλη, δεν μπορουσαν να προσπερασουν σε κανενα σημειο. Κριμα (Νο3) και γι αυτους. Επαιξαν κι εχασαν.

Το κριμα στο λαιμο ολων τους!

Ο χρήστης kantoniou έγραψε:

Για τον Μ. Σουμαχερ: Δεν νομιζω οτι θα μπορουσε να παιξει βαθρο, αλλα κριμα (Νο2). Νομιζα, οταν σηκωσε το χερι, οτι ο Σατο θα την ετρωγε τη σφαλιαρα!

Ο χρήστης ripper έγραψε:
Εσένα ποια ομάδα σου δίνει εικόνα πρωταθλήτριας;:

Απάντησες μόνος σου, αλλά δεν το παραδέχεσαι.
Είναι ολίγον κοντόφθαλμο να κρίνει κανείς βάσει της τελευταίας εικόνας και όχι της συνολικής προσπάθειας που έγινε όλη τη χρονιά. Κι αυτό είναι που ανταμείβεται αυτό που φέρνει τη Renault μπροστά από τη McLaren. Τι να κάνουμε.

Όσο για το τι κατάφερε η Renault μέσα στη χρονιά: κατάφερε, όταν η McLaren την προσπερνούσε (σε εξέλιξη, σε ταχύτητα, σε ό,τι θες), να μένει ακριβώς από πίσω! Τόσο μπορεί, τόσο κάνει, αλλά το κάνει καλά ρε αδεφέ!! Και το ξαναλέω, αυτό είναι που ανταμείβεται.

Και για άλλη μια φορά, το μόνο σίγουρο είναι ότι το πρωτάθλημα δεν θα το πάρει ούτε ο απλά ταχύτερος, ούτε ο απλά πιο αξιόπιστος, θα το πάρει ο συνολικά καλύτερος. Σε 3 αγώνες θα μάθουμε.

Ο χρήστης ripper έγραψε:
Το να πανυγηρίζεις την ατυχία ή ανικανότητα (όπως θες πες το) του αντιπάλου χωρις να κοιτάζεις να βελτιωθείς εσύ το θεωρώ επίσης γελοίο. Κανείς δεν τους ζήτησε να στεναχωρηθούν, ούτε να συμπάσχουν. Να κοιτάξουν να βελτιωθούν και να κοντράρουν την McLaren τους ζητήθηκε.

Φέτος η Renault ενώ ξεκίνησε με το καλύτερο μονοθέσιο, και παρότι η McLaren τους έχει ξεπεράσει, προσεγγίζουν κάθε αγώνα με δηλώσεις του τύπου 'πάμε για το βάθρο και αν οι άχρηστοι της McLaren εγκαταλήψουν θα τους περάσουμε!' Για να καταφέρουν τι; Να εξασφαλίσουν ένα ήδη τελειωμένο πρωτάθλημα (οδηγών) μη μαχόμενοι για το κατασκευαστών (που είναι αυτό που πραγματικά διεκδικείται). Συγγνώμη αλλά η εικόνα που δείχνει η Renault, είναι ποδοσφαιρικής ομάδας που έχουν κρεμαστεί και οι 11 από τα δοκάρια μπας και κρατήσουν το αποτέλεσμα. Και αυτή είναι εικόνα ομάδας που προσπαθεί να σωθεί, όχι επίδοξης πρωταθλήτριας.

Στην McLaren δεν ασχολο0ύνται καθόλου με θυμιατά φίλε μου. Με τη βελτίωση τους ασχολούνται. Στην αρχή της χρονιάς είχαν πρόβλημα στα δοκιμαστικά (δεν φόρτιζαν τα ελαστικά). Το έλυσαν. Ήταν σε ταχύτητα πίσω από τις Renault (ίσως και από άλλους). Έγιναν μακράν οι ταχύτεροι. Στο μέσον της χρονιάς έκαναν λάθη στη στρατηγική. Πλέον στους τελευταίους αγώνες (όπως σήμερα) παραδίδουν μαθήματα. Με την εξέλιξη του κινητήρα αντιμετώπισαν προβλήματα αξιοπιστίας. Δεν διστάζουν να αλλάξουν τους κινητήρες στα δοκιμαστικά και στους αγώνες πλέον δεν εγκαταλείπουν. Δεν ισχυρίζομαι ότι δεν κάνουν λάθη ή ότι είναι τέλειοι, αλλά είναι προφανές οτί προσπαθούν να βελτιώσουν τις όποιες αδυναμίες τους. Στη Renault σε τι έχουν βελτιωθεί από την αρχή της χρονιάς; Στις προσευχές; Τα αποτελέσματα την δικαιώνουν; Που; Στο τελειωμένο πρωτάθλημα; Γιατί σε αυτό που γίνεται μάχη χάνουν συνεχώς. Και όπως είπε και ο kleisj, τα αποτελέσματα της κάθονται. Δεν τα κερδίζει.

Το ότι θα έπρεπε να μιμηθούν την McLaren είναι προφανές. Μιλάς λες και της McLaren της κάνανε δώρο την ανωτερότητα και δεν την εκμεταλλεύεται. Εσένα ποια ομάδα σου δίνει εικόνα πρωταθλήτριας;
Το πρόβλημά μου είναι όντως η επίδοση της Renault (η κακή). Μια ομάδα που ξεκίνησε με πολλές συμπάθειες (τουλάχιστον από μένα) έχει καταλήξει με τη συμπεριφορά της να γίνει μισητή. Όταν για νιοστή φορά ηττάται κατα κράτος και πανυγήρίζουν γιατί ο Pizzonia στούκαρε τον Montoya και μάλιστα με ειρωνικό στυλάκι εχώ όντως ζόρια.
Εδώ και τόσους αγώνες η McLaren και οι οδηγοί της κατακρίνονται στο forum για το κάθε τι φταίνε δεν φταίνε, και η Renault εκθειάζεται. Εσύ και όλοι αυτοί που κατακρίνουν τον άχρηστο Dennis, τους καραγκιόζηδες της Mercedes, τον loser Raikkonen και τον υπερφίαλο Montoya που εγκαταλείπει επίτηδες ποια ομάδα θεωρείτε ότι είναι η καλύτερη φέτος;

Λες οτι στη Renault επειδη κερδισαν νωρις προβαδισμα για το οδηγων σταματησαν τις προσπαθειες να βελτιωθουν Και κ@λ@βαρανε κι αυτοι οπως καποιος αλλος ειχε πει για τις McLaren Και κανουν τι δηλαδη? Μειωνουν τις δαπανες για φετος? Η συγκεντρωνονται στο αμαξι της επομενης σαιζον?

Συγνωμη αλλα λιγη λογικη και σοβαροτητα... Και λιγος σεβασμος στις ομαδες που δεν ειναι πια και καφενεια. Θεωρεις αλαζονεια τις δηλωσεις παμε για βαθρο ή τα πανηγυρια? Μα αυτο ακριβως ειναι μετριοπαθεια και ορθολογισμος! Αυτες ειναι οι δυνατοτητες του μονοθεσιου. Βλεπουν οτι οι McLaren ειναι ενα κλικ πιο πανω και το βαθρο ειναι σαν νικη γι'αυτους, ο,τι καλυτερο μπορουν.

Το τελευταιο μην το χρεωνεις στη Renault. Θυμασαι σε τι επιπεδο βρισκοταν περσι σε βαθμολογια, αποδοση κτλ. και φετος το θεωρεις δεδομενο οτι φετος επρεπε να πρωταγωνιστει Στην αρχη ηταν ελαφρα μπροστα απο Toyota, Red Bull κτλ. Οπως ολες οι ομαδες βελτιωθηκαν μεσα στη χρονια ετσι και η Renault, που διατηρησε ή και μεγαλωσε το προβαδισμα απο τις αλλες ομαδες. Χωρις βελτιωση θα ηταν πισω και απο Ferrari, BAR κτλ. Τωρα γιατι απο Imola/Ισπανια η McLaren πεταει ισως ειναι θεμα budget, ισως η αρχικη σχεδιαση ειχε μεγαλυτερα περιθωρια... Αν και τελικα αποδεικνυεται οτι μαλλον εγινε γιατι χαραμισαν την αξιοπιστια.

Αν ξερεις εσυ κατι που επρεπε να κανουν στη Renault και δεν το εκαναν (οχι αοριστα) ή που ακριβως (στην πραξη) επρεπε να μιμηθουν τη McLaren να μας το πεις. Γιατι οπως λες και συ γαι τη Renault σου λεω κι εγω για τη McLaren: Χανουν το πρωταθλημα γιατι εκαναν πατατα στην αρχη της χρονιας, το μονοθεσιο ηταν για νικες αλλα κ@λ@βαραγαν αντι να κοιταξουν να το εκμεταλλευτουν νωρις. Ασε που εκαναν και κατι δηλωσεις του τυπου 'περιμενουμε τεραστιες βελτιωσεις στην Ισπανια και μεχρι τοτε ελπιζουμε να παρουμε κανα ποντο'. Και οταν το ρισκο να κερδισουν τη Renault λειτουργωντας τον κινητηρα περα απο τα ορια δεν τους βγηκε 'τι ειχαμε τι χασαμε, τουλαχιστον περασαμε εικονα πανισχυρης ομαδας και αξιας πρωταθλητριας' (Τα τελευταια ως απαντηση τα λεω δεν τα πιστευω)

Τι εγινε ρε παιδια μ@μηθηκε το forum

Καλο θα ηταν να κανετε edit και να σβησετε τα διπλα-τριπλα-τετραπλα κτλ posts.

**

Ο χρήστης kantoniou έγραψε:
Ç (Âåëãéêç) êáëõøç áðáñáäåêôç. Äåí íïìéæù ôá ôåëåõôáéá ÷ñïíéá íá å÷ïõí '÷áèåé' ôïóåò óçìáíôéêåò öáóåéò óå áëëï GP.

**

Ãéá ôïí Ì. Óïõìá÷åñ: Äåí íïìéæù ïôé èá ìðïñïõóå íá ðáéîåé âáèñï, áëëá êñéìá (Íï2). Íïìéæá, ïôáí óçêùóå ôï ÷åñé, ïôé ï Óáôï èá ôçí åôñùãå ôç óöáëéáñá!

Áí ï Sato äÝ öïñïýóå êñÜíïò...

**
Ãéá ôçí Toyota ðéóôåýù ïôé êÜðïéïé èÝëïõí ôïí Ralf õðï ôïõ Trulli.**
Áöïý êÜíáí ôï ëÜèïò ìå ôïí Trulli, ôï åðáíáëáìâÜíïõí ìå ôïí Ralf ôçí óôéãìÞ ðïõ ãýñéæå ôá÷ýôåñá áðï êÜèå Üëëïí óôçí ðßóôá...

ÕÃ
Ìá êáëÜ óëßê åëáóôéêÜ óå ìéá ðéóôá ìÝóá óôï äÜóïò ìå ôá ðïôÜìéá íá îå÷åéëßæïõí óôçí ðåñéï÷Þ...

ÌÞðùò íá êÜíù áßôçóç ãéá áãùíéóôéêüò äéåõèõíôÞò...

Ο χρήστης pininfarina έγραψε:
Και κατι αλλο: Αυτος ο Alonso οχι πρωταθλητης αλλα σκετος φλωρος ειναι, για ποσους γυρους οχι προσπερασμα στο Villeneuve δεν καταφερε αλλα ο τελευταιος του ανοιξε και διαφορα ασφαλειας κιολας Αυτο ισως ετσι απο κακια να το λεω και να μην το πιστευω

Για να είμαστε δίκαιοι, ο Καναδός ακολουθώντας διαφορετική στρατηγική ήταν σε εκείνο το σημείο αρκετά γρήγορος, κρατώντας μάλιστα σταθερή την απόσταση που τον χώριζε από τον προπορευόμενο Κίμι.

Ο Αλόνσο παίρνει ένα πρωτάθλημα που θα το θυμόμαστε (εκτός αν υποστηρίζουμε τη Ρενώ) λιγότερο και από πρωταθλήματα σαν αυτά του Ζακ Βιλνέβ, του Κέκε Ρόσμπεργκ (με μια μόνο νίκη όλη τη χρονιά!!) ή του Ντέϊμον Χιλλ πιθανώς ...

Μάλλον μπερεδεύτηκες. Ανιαρό το πρωτάθλημα του Βιλνέβ, με τους τρεις πρώτους να έχουν ακριβώς τον ίδιο χρόνο στα δοκιμαστικά του τελευταίου αγώνα και με την εξέλιξη που ακολούθησε; Χώρια οι τιμωρίες, οι επεισοδιακοί αγώνες (λέγε με Yamaha στην Ουγγαρία) και το ότι για πρώτη φορά μετά από τόσα χρόνια η Ferrari ξανακυνηγούσε το πρωτάθλημα οδηγών. Νομίζω ότι θα έπρεπε να είχαμε δει όλα τα πρωταθλήματα από το 50 για να το θεωρήσουμε ανιαρό.

Συμφωνώ πάντως σε αυτό που λες για τον Alonso. Αν θέλαμε πάλι ξενέρωτο πρωταθλητή, κρατούσαμε και τον Schumi. Δεν χρειαζόμασταν καινούργιο.

Υ.Γ. Πολύ edit έπεσε ρε παιδιά!

παρακαλουνται οι φανατικοι της μακλαρεν που τολμανε να χαρακτηριζουν επικειμενους πρωταθλητες φλωρους και δε συμμαζευεται να κοιταξουν τα εσωτερικα της ομαδας τους και να πανε και σε τιποτα ξεματιαστρες και καφετζουδες να δουν τι φταιει και παρολο το ντεμαραζ που κανουν στους τελευταιους αγωνες κοιτανε ακομα τη πλατη μας και με διαφορα!
οταν εμεις μειναμε περσι πισω και απο οτν τακουμα σατο βγαλαμε το σκασμο γιατι οντως τα ειχαμε σκατωσει!!
περσινα ξινα σταφυλια ομως! δειτε τις ημερομηνιες και ποτε ξεκινα ενα πρωταθλημα και ποτε ληγει και βγαλτε τα συμπερασματα σας!οσο για τους κανονισμους και το ποσο συχνα αλλαζουν,πολλοι θα μπορουσαν να πουνε διαφορα!
οπως λεγανε παλια οι οπαδοι του αρη στο μπασκετ ' δεν εχουμε ομαδα δεν εχουμε λαο, εσεις που τα χετε ολα κοιταξτε το ταμπλο'

το παθος που εχετε για την ομαδα ( το ξερω,παλια την υποστηριζα ) σας κανει να τα ριχνετε σε ολους τους αλλους εκτος απο τους φταιχτες!σκεφτειτε πως σας υποσκελισε μια ομαδα που εκανε μια μετρια δουλεια μεσα σε 4 χρονια...αλλα φταιει ο αλονσο, ο μπριατορε, οι κανονισμοι, η γκομενα του κιμι, η αναρτηση που καταρρεει τυχαια

ο φιζικο τα πηγαινε καλα αλλα τι να κανουμε...μπραβο στο μονοθεσιο του κιμι που αντεξε,μπραβο στο ναντο που με μια κουρσα για θεση 8 βγηκε δευτερος και κριμα και για τον μικαελ που εχω αρχισει να λυπαμαι!

Ελεγα κι εγω να βρεξει να δουμε εναν καλο αγωνα, αλλα τιποτα...
Πρωτα τι ειδα εγω:

1. Οσο και αν φαινεται παραδοξο (εκ του αποτελεσματος) οι ανθρωποι του αγωνα και αυτοι που τους αξιζουν 1000 μπραβο, ειναι αυτοι απο τα πιτς της Τογιότα. Κι αυτο γιατι ενω κατα τα φαινομενα ειχαν μια ανετη εισοδο στο ποντιουμ (γεγονος για το οποιο στην αρχη της χρονιας θα ξεσηκωνονταν θυελλα πανηγυρισμων) πηραν ενα ρισκο (λαθος οπως αποδειχτηκε) για να παρουν τη νικη. Και ετσι εδειξαν (για οποιον εχει ματια να το δει) πολλα για τη νοοτροπια της ομαδας. Την αποφαση ως αποτελεσμα δε θα την κρινω, γιαυτο και δε μ'αρεσε χθες στη μεταδοση σχόλια τυπου, τον εθαψαν κλπ...
2. Βλεποντας το Φιζι, πιστευω οτι λιγο πολυ ολοι καταλαβανε τι ακριβως εννοουσα στη Μοντσα για την αποδοση του Κιμι. Βεβαια ο κακος Φλαβιο, οδηγησε τον καημενο και ατυχο (για αλλη μια φορα) Φιζι σε εξοδο
3. Οδηγος που παιρνει βαθμο οδηγοντας 2CV αξιζει πολλα μπραβο. Στα ψιλα γενικα εχει περασει η πολυ καλη εμφανιση φετος του Μοντέιρο.
   Και τι διαβασα:

Ο χρήστης karalisd έγραψε:
Οσοι λέτε πως ο μοντυ δεν θελει να πάρει ο κιμι το πρωταθλημα μάλλον θα έπρεπε να αναρωτιέστε αν η μερκ θέλει να πάρει ο κιμι το πρωτάθλημα. 4 βαθμοι όλοι κι όλοι και το κάνετε θέμα! Λες και ο μοντογια φταίει για την διαφορά των 25 πόντων!

Επίσης λόγω team orders ο μοντυ έχει χάσει 2 (σχεδον) βέβαιες νίκες. Εκεί που μαυρίστηκε και σήμερα! Δηλαδη 4 νίκες για τον μοντυ και 4 για τον 'πολύ' κίμι. Αλλα βέβαια, ο ένας είναι ατυχος ενώ ο άλλος άχρηστος.

Και με τις μ@λ@κίες που κάνει η maclaren κινδυνέυει να χάσει και το κατασκευαστών το οποίο με το αμάξι που έχει στο δεύτερο μισό του πρωταθλήματος και με τον αλονσο να βολτάρει μέχρι τον τίτλο θα ε΄πρεπε να το είχε εξασφαλίσει προ πολλού. Ποιες είναι οι μαλακίες της? Γιατί καλή μου maclaren δεν κάθεται στα αυγά σου και δεν αφήνεις τον μοντυ να χαρεί λιγάκι. Είναι γρήγορος αλλα είναι και εγωιστής. Το ήξερες πριν τον αποκτήσεις. Και τι κάνεις? τον εχεις τρελάνει στην εντολή! Τσαντίζεται αυτός γιατί μόνο για θέση μπαρι δεν είναι προορισμένος και κάνει ότι του κατέβει!

Με γεια του με χαρά του! Οχι θα κάτσει να γίνει politically correct ατομάκι σαν τους άλλους τους φλώρους!

ΟΧΙ!!! Δεν το εγραψα εγω με αλλο κωδικο! Αλλωστε δε συμφωνω απολυτα, αλλα σε γενικες γραμμες...

Α, ενα μπραβο και στη Michelin που πολλοι ελεγαν οτι ειναι μονο για στεγνο αλλα σημερα εδωσε ρεστα σε ενα ευρυ φασμα συνθηκων.

Απο οτι θυμαμαι δεν εχει καποιος κατι τετοιο. Μαλιστα θυμαμαι στο σχετικα προσφατο παρελθον, οτι με ελαφρα βρεγμενη πιστα (Ιντι 2003) ο ΜΣ ειχε πει οτι τα Μισλεν υπερειχαν απο τοτε.

Με το πρωτάθλημα κατασκευαστών να παίζεται αντι να κοιτούν τα χάλια τους που η McLaren τους έχει πάρει και τα σώβρακα, συνεχίζουν να βολτάρουν στην πίστα (λέγε με Alonso) και να επιστρατεύουν θυμιατά μπας και εγκαταλήψει καμία McLaren.

Να πω την αληθεια οταν εβλεπα τον Alonso, που ακομα απεχει παρα μα παρα πολυ απο τον Kimi, να πανηγυριζει στην καμερα δειχνοντας με τα δαχτυλα του τις νικες του οταν ο Φινλανδος εμεινε 1 γυρο απο το τελος, το μονο που καταλαβα ειναι το ποσο γελοιος ειναι. Απο εκεινον τον αγωνα κ μετα μονο αρνητικα συναισθηματα μου δημιουργησε.
Ας χαρει (κ καλα θα κανει) αλλα να ξερει να παραδεχθει πως κερδισε επειδη του εκατσε, λογω της ατυχιας του αλλου. Γιατι απλουστατα δεν τον κερδισε στα ισια μεσα στην πιστα αλλα μονο οταν χτυπησε η θεα τυχη.

Ακριβώς η συγκεκριμένη σκηνή ήταν που έσβησε και για εμένα τον Alonso απ' τη λίστα με τους μεγάλους πιλότους. Για το Nurburgring μιλάς, έτσι; Είναι εκείνο που λέμε, ότι το παιδάκι νομίζει πιθανότατα ότι παίζει ακόμα με τα φιλαράκια του στην Ισπανία. Άλλο να περνάς στον τελευταίο γύρο τον αντίπαλό σου και άλλο να καταρρέει η ανάρτησή του και από καθαρή τύχη να περνάς πρώτος! Και μην πείτε για ρίσκα, 4 χιλιόμετρα ήταν ακόμα, ήταν θέμα τύχης αν θα τα έβγαζε ή όχι, κανείς δεν μπορούσε να υπολογίσει κάτι τέτοιο!

Πηρα 3 στην τυχη, απο τα εμπαθη ποστ εναντιον του Αλονσο. Πραγματικα, αναρωτιεμαι τι εχει κανει ο Ναντο φετος για να του αξιζει τετοια αντιπαθεια :? Ολοι ξεχνανε οτι ο Ναντο ειναι ο νεοτερος παγκοσμιος πρωταθλητης στην ιστορια (κανενα ελαφρυντικο λογω ηλικιας δε διαβασα ποτε) και επειδη ειναι μεσογειος, δηλαδη ΔΙΚΟΣ ΜΑΣ ανθρωπος και οχι κρυομπλαστρος βορειος, που χαιρεται τις επιτυχιες του και το δειχνει, τον εχουμε βαφτισει αντιπαθη. ΕΛΕΟΣ!!! Οσο για τα σχολια περι Νυρμπουργκρινγκ, τι να πω ρε παιδια! Μην εκτιθεστε τοσο. Το πουλεν σας διελυσε την αναρτηση επειδη την πιεσε. Και την πιεση την ασκησε ο Αλονσος. Δεν μπηκε να αλλαξει λαστιχο επειδη ο Ναντο ηταν κοντα! Τελεια και παυλα! Εχει μεριδιο (και μαλιστα μεγαλο) στην 'ατυχια' του Ραικονεν και παρα πολυ καλα εκανε και πανηγυρισε. Και κατι αλλο. Κουρασε το περι 'τυχης' παραμυθι. Αν ειναι ετσι ας αλλαξουμε τον τιτλο του φορουμ και απο Formula 1 ας το πουμε 'μπαρμπουτι'

Ετρωγαν περισσοτερο λαστιχο τα McLaren, τι να κανουμε τωρα. Οι ηλιθιοι κανονισμοι της FIA ωφελησαν το μονοθεσιο που ειχε πιο ευγενικο setup στα Μισλενια.

Ακριβώς χωρις αυτούς τους κανονισμους, από λάστιχο μόνο, ο κίμι θα είχε φέτος 2 νίκες παραπάνω, στο Ευρώπης και Μοντσα...

Να μην πω σε πόσους, που δεν θα είχε ξεκινησει 10 θέσεις πίσω, θα φύσαγε χωρίς να απειληθεί καθολου!!

Οπότε φυσικά και ήταν γελοίος ο Αλόνσο όταν μας εδειχνε τα δαχτυλα του και τις νικες του!!

Απο οτι θυμαμαι οι κανονισμοι ειναι οι ιδιοι απο την αρχη της χρονιας, αρα κατι τετοιες δικαιολογιες ειναι αστειες...
Αν υπηρχαν αλλοι κανονισμοι, μπορει το ρεβ-λιμ της ρενω να ηταν 1000 στροφες πανω και οι ρυθμισεις πιο οριακες για τα λαστιχα και να τις εβλεπαν οι ΜκΛαρεν με το κυαλι. Ή μπορει το ιδιο να συνεβαινε με τη Γουϊλιαμς ή τη Φεραρι ή τη Ρεντ Μπουλ.>Ο Μοντόγια τέλος, ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΛΟΓΙΖΕΤΑΙ ΩΣ ΝΟΥΜΕΡΟ 2 από καμμιά ομάδα όσο μεγάλη και σοβαρή κι αν είναι! Δυστυχώς ή ευτυχώς έτσι λειτουργεί η ψυχοσύνθεση του απερίσκεπτου συχνά Κολομβιανού, η ορμητικότητα του οποίου, μπορεί να τον καταστήσει 'Ιπτάμενο' είτε να έχει ολέθρια αποτελέσματα για τον ίδιο και την ομάδα του, αντί να διοχετευθεί δημιουργικά στον αγώνα.. Ο άνθρωπος δεν έχει την απαιτούμενη υπομονή και ενώ είναι θανάσιμα γρήγορος είναι απίθανο να γίνει ποτέ Παγκόσμιος Πρωταθλητής.

Αποφασισε! Τι θες να γινει ή τι ΠΡΕΠΕΙ να γινει ο Μοντι: Νουμερο 2 ή ιπταμενος και παγκοσμιος πρωταθλητης; Στρατηγος ή στρατιωτης; Ξεκαθαρισε το πρωτα και μετα το συζηταμε.

Ο χρήστης Funis έγραψε:
Ακριβώς χωρις αυτούς τους κανονισμους, από λάστιχο μόνο, ο κίμι θα είχε φέτος 2 νίκες παραπάνω, στο Ευρώπης και Μοντσα...

Να μην πω σε πόσους, που δεν θα είχε ξεκινησει 10 θέσεις πίσω, θα φύσαγε χωρίς να απειληθεί καθολου!!

Οπότε φυσικά και ήταν γελοίος ο Αλόνσο όταν μας εδειχνε τα δαχτυλα του και τις νικες του!!

Ελπίζω να τα δούνε όλα αυτά και να τα αλλάξουν σύντομα, να πάψουν να παίζουνε κρυφτούλι οι ομάδες 'α, αλλάξαμε τον κινητηρα 3' πριν τα δοκιμαστικα, δεν χανουμε 10 θέσεις..'

Οι κανονισμοί είναι το ίδιο για όλους

Λογικά πρέπει και τα μαστόρια της ΡΕΝΟ να έχουν βρει τυχαία καλή αξιοπιστία και ίσως να μην αξίζουν πρωτάθλημα φέτος..... στην πυράααααααα

Ο χρήστης mschumacher έγραψε:
Ελπίζω να τα δούνε όλα αυτά και να τα αλλάξουν σύντομα, να πάψουν να παίζουνε κρυφτούλι οι ομάδες 'α, αλλάξαμε τον κινητηρα 3' πριν τα δοκιμαστικα, δεν χανουμε 10 θέσεις..'

Οι κανονισμοί είναι το ίδιο για όλους[/quote]

Λοιπόν επειδή βαρέθηκα να διαβάζω τα ίδια από όλους, προφανώς και είναι ίδιοι για όλους οι κανόνες γι'αυτό και είπα να σταματησουν ΟΙ ΟΜΑΔΕΣ να παιζουν κρυφτούλι, δεν είπα η ΜακΛάρεν.

Απλά είπα με την Μακλάρεν, υπό τους περσυνους κανόνες, ποιες ΜΠΟΡΕΙ (τίποτα δεν είναι σίγουρο, μακλαρεν ειναι αυτη ) να ήταν οι οφελειες...
Αντίστοιχα μπορει να ήταν καλύτερα και η Ρενώ, και ίσως αρκέτα πολύ και η Φερράρι.

Οκ??

Ο χρήστης greo έγραψε:
ôñåéò êáé ôï ëïõñé ôçò ìáíáò

              ÊáëÜ ðùò Ýãéíå áõôü!!!                

Ï÷éééééééééééééééé. Åãþ ôï Ýêáíá áõôü; ÁÁÁÁÁÁÁÁÁáááááááááááá...

Ο χρήστης Red Spirit έγραψε:
Ο Αλόνσο παίρνει ένα πρωτάθλημα που θα το θυμόμαστε (εκτός αν υποστηρίζουμε τη Ρενώ) λιγότερο και από πρωταθλήματα σαν αυτά του Ζακ Βιλνέβ, του Κέκε Ρόσμπεργκ (με μια μόνο νίκη όλη τη χρονιά!!) ή του Ντέϊμον Χιλλ πιθανώς, αλλά έχει πολύ δρόμο ακόμα για να καταξιωθεί στην συνείδηση των φίλων του Σπορ και να μπει στο κλαμπ των πραγματικά μεγάλων...

Εγώ πάλι γιατί νομίζω ότι θα το θυμούνται πολύ καλά και οι φίλοι της McLaren??
Alonso: 6 νίκες, 5 δεύτερες θέσεις, 1 τρίτη και 1 τέταρτη
Σύνολο: 12 βάθρα και 1 τέταρτη θέση σε 16 αγώνες Τι ξενέρωτο, ε?? Με το ζόρι εκτός βάθρου ρε παιδί μου, τι βαρετά σταθερός που είναι!

Έλα πες μου εσύ μετά για αξίες οδηγών και πορείες πρωταθλητών...

Ο χρήστης JarnoT έγραψε:

Ο Αλόνσο παίρνει ένα πρωτάθλημα που θα το θυμόμαστε (εκτός αν υποστηρίζουμε τη Ρενώ) λιγότερο και από πρωταθλήματα σαν αυτά του Ζακ Βιλνέβ, του Κέκε Ρόσμπεργκ (με μια μόνο νίκη όλη τη χρονιά!!) ή του Ντέϊμον Χιλλ πιθανώς, αλλά έχει πολύ δρόμο ακόμα για να καταξιωθεί στην συνείδηση των φίλων του Σπορ και να μπει στο κλαμπ των πραγματικά μεγάλων...

Εγώ πάλι γιατί νομίζω ότι θα το θυμούνται πολύ καλά και οι φίλοι της McLaren??
Alonso: 6 νίκες, 5 δεύτερες θέσεις, 1 τρίτη και 1 τέταρτη
Σύνολο: 12 βάθρα και 1 τέταρτη θέση σε 16 αγώνες Τι ξενέρωτο, ε?? Με το ζόρι εκτός βάθρου ρε παιδί μου, τι βαρετά σταθερός που είναι!

Έλα πες μου εσύ μετά για αξίες οδηγών και πορείες πρωταθλητών...

συμφωνώ και εγώ

greo, μερικες παρατηρησεις για τις παρατηρεις σου επι των παρατηρησεων αλλων παρατηρητων του φορουμ:

Ο χρήστης greo έγραψε:

1. Οσο και αν φαινεται παραδοξο (εκ του αποτελεσματος) οι ανθρωποι του αγωνα και αυτοι που τους αξιζουν 1000 μπραβο, ειναι αυτοι απο τα πιτς της Τογιότα. Κι αυτο γιατι ενω κατα τα φαινομενα ειχαν μια ανετη εισοδο στο ποντιουμ (γεγονος για το οποιο στην αρχη της χρονιας θα ξεσηκωνονταν θυελλα πανηγυρισμων) πηραν ενα ρισκο (λαθος οπως αποδειχτηκε) για να παρουν τη νικη. Και ετσι εδειξαν (για οποιον εχει ματια να το δει) πολλα για τη νοοτροπια της ομαδας. Την αποφαση ως αποτελεσμα δε θα την κρινω, γιαυτο και δε μ'αρεσε χθες στη μεταδοση σχόλια τυπου, τον εθαψαν κλπ...

Κοιτα, οτι δεν μπορουσαν να προσπερασουν στο αργο κοματι, οπου ο Ραλφ ηταν πιο γρηγορος, το καταλαβα ακομα κι εγω. Αντι ομως να ασκησει πιεση περιμενοντας το λαθος του προπορευομενου ή να περιμενει καταλληλοτερη στιγμη για την αλλαγη (οπως εκαναν πολλοι αλλοι λιγο αργοτερα) μπηκε βεβιασμενα στα πιτς και καταστραφηκε. Αυτο δειχνει μεν τολμη αλλα και αγνοια και βιασυνη επισης. 1.000 μπραβο δυσκολα θα τους εδινα...

Α, ενα μπραβο και στη Michelin που πολλοι ελεγαν οτι ειναι μονο για στεγνο αλλα σημερα εδωσε ρεστα σε ενα ευρυ φασμα συνθηκων.

Απο οτι θυμαμαι δεν εχει καποιος κατι τετοιο. Μαλιστα θυμαμαι στο σχετικα προσφατο παρελθον, οτι με ελαφρα βρεγμενη πιστα (Ιντι 2003) ο ΜΣ ειχε πει οτι τα Μισλεν υπερειχαν απο τοτε.

Δεν νομιζω κι εγω να ειπωθηκε κατι τετοιο. 'Απο τοτε' ομως εχουν περασει κανα δυο χρονια. Τα συμπερασματα εκεινα μαλλον δεν ισχυουν σημερα.

Οσο για τα σχολια περι Νυρμπουργκρινγκ, τι να πω ρε παιδια! Μην εκτιθεστε τοσο. Το πουλεν σας διελυσε την αναρτηση επειδη την πιεσε. Και την πιεση την ασκησε ο Αλονσος. Δεν μπηκε να αλλαξει λαστιχο επειδη ο Ναντο ηταν κοντα! Τελεια και παυλα! Εχει μεριδιο (και μαλιστα μεγαλο) στην 'ατυχια' του Ραικονεν και παρα πολυ καλα εκανε και πανηγυρισε.

Εχεις 100% δικιο. Αλλα εκτος απο αυτην την περιπτωση, οπου ο Ραικονεν σιγουρα φταιει για την εγκαταλειψη, που οφειλεται στα οδηγικα λαθη και στο στυλ του (οπως και η εξτρα αλλαγη του φθαρμενου ελαστικου στη Μοντσα) μιλαμε για τοσες αλλες εγκαταλειψεις και τις ποινες στην εκκινηση, εξαιτιας μηχανικων βλαβων του αυτοκινητου.

Και κατι αλλο. Κουρασε το περι 'τυχης' παραμυθι. Αν ειναι ετσι ας αλλαξουμε τον τιτλο του φορουμ και απο Formula 1 ας το πουμε 'μπαρμπουτι'

Αυτο εχει ξαναγραφει (νομιζω κι απο εσενα κι απο αλλους) ως 'συμπτωση επαναλαμβανομενη παυει να ειναι συμπτωση'. Δεν λεει κανεις ομως ξεκαθαρα αν πιστευει οτι πραγματι ο οδηγος μπορει να φταιει για μηχανικες βλαβες, επειδη πιεζει το αυτοκινητο υπερβολικα. Παρομοια συζητηση εγινε περσι για τον Σατο. Οι περισσοτεροι λενε οτι αυτο δεν γινεται, αρα ο Ραικονεν και ο Σατο δεν φταινε. Εσυ τι πιστευεις; Γιατι αν δεν φταιει, μας αρεσει δεν μας αρεσει, αυτο λεγεται ΑΝΙΚΑΝΟΤΗΤΑ (για την ομαδα) και ΑΤΥΧΙΑ (για τον οδηγο).

Απο οτι θυμαμαι οι κανονισμοι ειναι οι ιδιοι απο την αρχη της χρονιας, αρα κατι τετοιες δικαιολογιες ειναι αστειες...

Σ' αυτο συμφωνω. Ολοι οι κανονισμοι και ειδικα η σημασια της αξιοπιστιας φετος ηταν γνωστα εκ των προτερων. Η Ρενο και ο Αλονζο το εκμεταλλευτηκαν οπως επρεπε. Η ΜακΛαρεν δεν δικαιουται να 'διαμαρτυρεται', ειδικα οταν τα προβληματα αξιοπιστιας τους ειναι τα ιδια την τελευταια τριετια. Ας εκαναν λιγοτερο οριακη εκμεταλλευση των κανονισμων, να επαιρναν το νταμπλ (κατ' αυτους) χαλαρα.

Ειναι το πρωτο μου ποστ κυριοι...και επειδη εχω εξοργιστει με τη Formula 1, ελπιζω να μη προσβαλει κανενα το παρακατω post...μιλαω παντα φιλικα, και απολογουμε απο πριν για το υφος του post.

Προς αποφυγη παρεξηγησεων...ειμαι Ferrari...τρελαμενος Τifosi και Schumacherικος...αλλα πρωτα Ferrari, και μετα Schumacher! Επισης να προσθεσω οτι ειχα τη τιμη και τη χαρα να παρακολουθησω απο κοντα 4 Grand Prix ως τωρα.

Οριστε τι εχω να πω...

Βασικα, ενα πραγμα θα πω...και τιποτα παραπανω...οι αλλαγες στους κανονισμους ευνοησαν αυτους που ηθελε η FIA να ευνοησουν...αλλα χωρις ΚΑΜΙΑ αλλαγη στη τηλεθεαση!

ΕΙΝΑ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ κυριοι ενας οδηγος που ΤΟΛΜΑΕΙ να αποκαλειτε ΟΔΗΓΟΣ FORMULA 1 να ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ στα pits για να προσπερασει!!!!!!!!!!!!! AΠΑΡΑΔΕΚΤΟ!!!!!!!!

Ειτε αυτος λεγετε Schumacher, Μontoya, Monteiro η Κimi!!!

Κανενας δε σχολιασε ομως, δυστηχως, το πως κρατησε το μονοθεσιο ο Villeneueve πριν την Eau Rouge με 300km/hr!!! Το ειδε κανεις;;;;

Ηταν ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ!!!! Το καλυτερο στιγμιοτυπο του αγωνα με διαφορα!!!!!!

Και μετα εχεις και τα τσουτσεκια τυπου Webber και Sato να βγαζουν επειδη ειναι ανεγκεφαλοι 2 τρομερους οδηγους εξω!!!! Αλλα...ειναι οδηγοι F1 κατα τ’αλλα!

Αλλα τι σχολιασαν στον Alpha; Τα καραγκιοζιλικια της ομαδας που τολμαει να ονομαζετε McLaren οταν περσυ και προπερσυ εκραζε τη Ferrari περι team-tactics!!

Μια ομαδα που τελικα θα παρει πρωταθλημα με σπασμενα τα μισα μοτερ τους!!!!!!!!!!!

ΠΑΡΤΕ κυριοι (της FIA) λοιπον την Formula 1 που ΕΣΕΙΣ φτιαξατε!

Τη Formula 1 που ΕΣΕΙΣ καταστρεψατε με ηλιθιους κανονισμους, και ανωφελες παρεμβολες στα μονοθεσια...για ποιο λογο; Για τη τσεπη των κυριων στη FOM!!!!

ΜΠΡΑΒΟ ΣΑΣ!!!!!

ΖΗΤΩ Η Formula 1 2005!!!!

πω πω νευρα... Αυτό θα επι εξοργισμενο ποστ και με διαφορα...