GoForPole μπορω να σου παραθεσω αρκετες περιπτωσεις φετος που ο Alonso ηταν πιο γρηγορος απο τον Fisico. Οχι οτι τον ξεφτιλισε αλλα σταθερα λιγο πιο γρηγορος. Επειδη μου φαινεσαι πιο μεσα στα πραγματα απο μενα και ισως κατι να μην εχω υποψιν μου, αν τους θεωρεις τουλαχιστον ισαξιους θα ηθελα να μου αναφερεις μερικες περιπτωσεις οπου συνεβη το αντιθετο. Να προσθεσω οτι ο Ιταλος μου ειναι αρκετα συμπαθης.

Ο χρήστης pininfarina έγραψε:
GoForPole μπορω να σου παραθεσω αρκετες περιπτωσεις φετος που ο Alonso ηταν πιο γρηγορος απο τον Fisico. Οχι οτι τον ξεφτιλισε αλλα σταθερα λιγο πιο γρηγορος. Επειδη μου φαινεσαι πιο μεσα στα πραγματα απο μενα και ισως κατι να μην εχω υποψιν μου, αν τους θεωρεις τουλαχιστον ισαξιους θα ηθελα να μου αναφερεις μερικες περιπτωσεις οπου συνεβη το αντιθετο. Να προσθεσω οτι ο Ιταλος μου ειναι αρκετα συμπαθης.

Ο Φίζι έχει κερδίσει όλους τους ομόσταβλούς του πλήν του Αλόνσο, έχει κάνει εκπληκτικές εμφανίσεις οδηγώντας underdogs, παράλληλα όμως έχει κάνει και λάθη σε κρίσιμα σημεία της καριέρας του. Έχει σταθεί και άτυχος (ιδιαίτερα με το μακρόχρονο συμβόλαιο που έχει με τον Μπριατόρε), αλλά καμία από τις δυο top ομάδες (Φεράρι, ΜακΛάρεν) δεν έχει προσπαθήσει να τον εντάξει στο δυναμικό της.
Δυστυχώς έχει παραμείνει απλά ταλέντο...

Ο χρήστης MOnoimoi έγραψε:

[snip]
Τα περι σταθερότητας δε τα λεω επειδή είμαι εμπαθής με τον Κολομβιανό, ισα ισα το αντίθετο. Απλά παρακολουθώντας την καριέρα του στην F1 από το 2001, οι φορές που είπα 'μπραβο ρε χερά μου, τι έκανες πάλι...' ειναι πολύ λιγότερες από τις φορές που είπα 'τι λακαμας που είσαι, τι έκανες παλι....' Δε νομίζω να διαφωνείς σε αυτό. Εντυπωσιακός είναι, θέαμα προσφέρει, ταχύτατος όταν του 'κατσει' το setup είναι. Σταθερός δεν είναι, όλο τον φτύνω μπας και σώσει κανενα αγώνα. Επίσης, σε αντίθεση με τους κορυφαίους, δε μπορεί να παει σε εναν αγωνα στο 100%. Για κάποιους γύρους το κάνει αλλα κάπου στον αγώνα, στανταρ θα κανει 'κοιλια'.
[snip]

Πολύ σωστός!

Περί Μοντόγια ο λόγος βλέπω.
Το γεγονός ότι δεν έκοψε 2 βαθμούς στο Αλόνσο είναι κακό για το ενδιαφέρον του πρωταθλήματος , κακό για τον κιμι, κακό για τους φίλους της Μακλάρεν και πάει λέγοντας.
Εγώ έγραψα ότι το έκανε επίτηδες..
Υπερβολή θα πείτε - αλλά και να μην ήταν ο Μοντέιρο να του κόψει καποια δεύτερα και να τον φτάσει ο αλόνσο - με τον ρυθμό που είχε πάλι αργότερος του Αλόνσο ήταν αλλά χρειαζόταν κάτι ...τί; μια βόλτα στο γρασίδι.
Την έκανε
Γιατί να μην την κάνει; χρωστούσε τίποτε στον Κιμι;
Σκέφτηκε την ομάδα; εδώ τραυματίστηκε στο τένις..
Εφόσον λοιπόν δεν υπάρχει ο ΜS - αυτός τον εξιτάρει , θέλει να τον 'φάει' κι ας πάει για υπνο στην επόμενη στροφή...
Μάλλον είναι στη F1 για να προσπερνάει ή να τρακάρει το MS....
O Fisi...καλό παιδί - καλός οδηγός αλλά για μικρά πράγματα - τον έχει και παραπεταμένο η ομάδα του [σωστά εφόσον θέλει το τίτλό στους οδηγούς - ο Fisi ΔΕΝ θα τα κατάφερνε , δεν έχει ουτε τον τσαμπουκά ούτε την αγωνιστικότητα ούτε την τύχη του Αλόνσο...Θυμηθείτε για πόσους γύρους τον κυνηγούσε ο MS και τον κράτησε πίσω του..από αυτούς που τρέχουξν τωρα κανείς άλλος δεν θα τον κρατούσε πισω...κανείς.]
Ο Σουμάχερ ...λοιπόν ο μόνος που ξέρει και πάντα ήξερε τί στο καλό αυτοκίνητο έχει , πως πάει μέχρι που πάει και το πήγαινε ίσως(?) και λίγο παραπέρα..Σε αντίθεση με τον γρήγορο φέτος Κιμι που σπάει τα τουτου ....ΔΕΝ μπορει να σπάνε όλα μόνα τους...ΕΔΩ δεν τα σπάνε οι 3οι οδηγοί που είναι και ταχύτεροί του στα δοκιμαστικά, κάποιες φορές..

Δεν μας τα λες πολύ καλά, φίλε pptsmps (με την ευκαρία, καλωσόρισες στο φόρουμ).

Ούτε λίγο, ούτε πολύ μας τους έβγαλες όλους ψιλοάχρηστους για τσαμπ, πλην του ΜΣ και ίσως του Αλόνσο. Δεν είναι έτσι όμως τα πράγματα, ειδικά αν αναλογιστείς ότι τσαμπ έχει πάρει ακόμα και ο... Ζακ. Και ο Φίζι και ο Μόντι ήταν και παραμένουν στη δική μου λίστα ψηλότερα από τον Ζακ. Για τον Αλόνσο δεν έχω κατασταλάξει, αλλά αρχίζω να πιστεύω ότι έχει κάτι από τη στόφα που χρειάζεται (πλην της τύχης). Για τον Κίμι δεν το συζητάμε, είναι ΙΜΗΟ μακράν ο κορυφαίος της γενιάς του, ψηλότερα από όλους τους προαναφερθέντες (σου υπενθυμίζω ότι οι οδηγοί δεν μπορούν πια να 'σπάσουν' κινητήρες με το οδηγικό τους στυλ, αφού επεμβαίνουν τα ηλεκτρονικά). Για το τσαμπ παίζει (και πάντα έπαιζε) σημαντικό ρόλο το μονοθέσιο.

Για το αν ο Αλόνσο είναι ο μόνος που μπορεί να κρατήσει πίσω του τον ΜΣ, φυσικά και θα διαφωνήσω και πολύ απλά θα σε παραπέμψω στο περσινό πρωτάθλημα.

Ο χρήστης pptsmps έγραψε:
Περί Μοντόγια ο λόγος βλέπω.
Το γεγονός ότι δεν έκοψε 2 βαθμούς στο Αλόνσο είναι κακό για το ενδιαφέρον του πρωταθλήματος , κακό για τον κιμι, κακό για τους φίλους της Μακλάρεν και πάει λέγοντας.
Εγώ έγραψα ότι το έκανε επίτηδες..
Υπερβολή θα πείτε - αλλά και να μην ήταν ο Μοντέιρο να του κόψει καποια δεύτερα και να τον φτάσει ο αλόνσο - με τον ρυθμό που είχε πάλι αργότερος του Αλόνσο ήταν αλλά χρειαζόταν κάτι ...τί; μια βόλτα στο γρασίδι.
Την έκανε
Γιατί να μην την κάνει; χρωστούσε τίποτε στον Κιμι;
Σκέφτηκε την ομάδα; εδώ τραυματίστηκε στο τένις..
Εφόσον λοιπόν δεν υπάρχει ο ΜS - αυτός τον εξιτάρει , θέλει να τον 'φάει' κι ας πάει για υπνο στην επόμενη στροφή...
Μάλλον είναι στη F1 για να προσπερνάει ή να τρακάρει το MS....

Σε ότι αφορά τον Μόντι τώρα, αν είναι όντως έτσι (εγώ δεν το πιστεύω) τότε οι μέρες του στη Φ1 είναι μετρημένες. Ποια σοβαρή ομάδα θέλει τέτοιον οδηγό στις τάξεις της;

Φίλε migf1

εγραφα για τους πατάτες φέροντες στον αγώνα
αυτοί ήταν FISI - MONTO και MSouμάχερ.

κι όχι για τους άξιους γαι πρωτάθλημα.
Το περσινό πρωτάθλημα δεν το έλαβα υπόψη μου..
Μιλάω για το φετεινό , με την συγκεκριμένη δομή και τους συγκεκριμένους οδηγούς και ομάδες.

Ο Μοντ και ο Φισι είναι μάλλον καλύτεροι[τώρα] του βιλνέβ.
αλλά και οι 2 είναι χειρότεροι από τους Κιμι - Αλόνσο κι όχι μόνο φέτος..

Όσο για το ποιός μπορει να κρατήσει πίσω τον ΜΣουμάχερ..πάλι [με τα χάλια που εχουν φετος οι Φεράρι] μιλούσα για τον συγκεκριμένο αγώνα[ποιός ήταν;] που για αρκετους γύρους και μέχρι τον τερματισμό ο Αλόνσο άντεξε .Πιο πριν είχε υποκύψει ο Μπάτον ...
Ποιός απο τους φετεινούς θα άντεχε; μάλλον κανείς....πλήν του Αλόνσο που άντεξε και ίσως του Μοντόγια που δεν θα τον άφηνε επειδή θα ήταν ο σουμάχερ...

Ο χρήστης pptsmps έγραψε:

[snip]Όσο για το ποιός μπορει να κρατήσει πίσω τον ΜΣουμάχερ..πάλι [με τα χάλια που εχουν φετος οι Φεράρι] μιλούσα για τον συγκεκριμένο αγώνα[ποιός ήταν;] που για αρκετους γύρους και μέχρι τον τερματισμό ο Αλόνσο άντεξε .Πιο πριν είχε υποκύψει ο Μπάτον ...
Ποιός απο τους φετεινούς θα άντεχε; μάλλον κανείς....πλήν του Αλόνσο που άντεξε και ίσως του Μοντόγια που δεν θα τον άφηνε επειδή θα ήταν ο σουμάχερ...

Κίμι και Ουέμπερ μου έρχονται πρόχειρα στο μυαλό.

Υπάρχει φυσικα και το ανάποδο δείγμα φέτος, όπου ο ΜΣ δεν άντεξε και έχασε τη θέση του στον τελευταίο γύρο από τον Τρούλι νομίζω.

Βασικά είναι πλέον πρωτίστως θέμα μονοθεσίου και δευτερευόντως θέμα οδηγού (δυστυχώς).

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
Δεν μπορω να διανοηθω οτι αυτο ισχυει. Οχι για τον ανθρωπο που διελυσε καθε team mate του μεχρι τωρα. Πιστευω οτι αν μεινει στη Renault και του χρονου, ο Ισπανος θα εχει μεγαλα δραματα.

Ουτε εγω μπορουσα μεχρι πριν απο μισο χρονο. Ειδικα μετα την Αυστραλια οπου ο Φιζι νικησε flag to flag χωρις να βαλει ουτε 1 χιλιοστο λαθος το μονοθεσιο σε ολο τον αγωνα. Αλλα πλεον απεχει απο το να πεισει καποιον οτι μπορει να διαχειριστει την πιεση της κορυφης.

[snip]
Γιατι οτι και να λενε οι διαφοροι οπαδοι του Μικα (οι οποιοι βλεπουν στον Κιμι τον κλωνο του) σε απολυτη ταχυτητα, ο Μοντυ δεν εχει δειξει φετος αργοτερος.

Θα μπορούσες να μας το τεκμηριώσεις με κάποιο τρόπο αυτό; Λάβε μόνο υπόψη σου ότι δεν μας αρκούν οι 'φωτοβολίδες', θέλουμε και διάρκεια.

Οχι δε θελουμε διαρκεια!!!! Για ΑΠΟΛΥΤΗ ταχυτητα μιλησα! Και το εβαλα και σε bold. Τι αλλο να κανω;
Για να γινω σαφεστερος. ΑΝ εγω επαιρνα χθες μια ΜακΛαρεν και εγραφα ΣΕ ΕΝΑ ΜΟΝΟ ΓΥΡΟ 1:25 ενω στους υπολοιπους 1:30, δε θα ειχα αποδειξει οτι (τουλαχιστον) απολυτη τεχυτητα εχω;

ότι και να λέει και όσο και να θέλει ο greo, in the real world δεν λειτουργούν όλες οι ομάδες όπως η Φεράρι. Με πρώτη και καλύτερη τη ΜακΛάρεν

Ευσεβεις ποθοι. Μαλλον θες να πεις ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ να λειτουργουν οπως η Φερραρι. Γιατι το οτι θελουν θελουν.

Τον βαλανε να κανει δουλεια χαμαλη γιατι επανειλημμενα τα σκατωσε και καταλαβαν οτι ο Κιμι φετος τουλαχιστον ειναι σε αλλη κλαση. Καποτε ελεγαν οτι θα τον χαραμισει η McLaren, τελικα ο ιδιος χαραμιζει τετοιο αμαξι. Και πριν αρχισετε εννοω οταν δε σπαει.

Επειδη μαλλον παρακολουθεις αποσπασματικα το πρωταθλημα, να σε ενημερωσω οτι αν δεν ειχε βαλει ο κος Ντενις το χερακι του μετα τον Καναδα η διαφορα θα ηταν 9 βαθμοι με τον Μοντογια να εχει χασει 2 αγωνες λογω τραυματισμου. Οταν σε τετοια βαθμολογικη κατασταση τρωει στο κεφαλι τημ-ορντερς και πανε τη διαφορα στους 21! ερχεται μετα ο καθε αγραμματος βλεπει τη βαθμολογια ή αυτα που ακολουθησαν και λεει οτι του κατεβει. Μετα τον Καναδα η κατασταση στην ομαδα δεν ειναι η ιδια και αυτο ειναι πασιφανες.

Με αυτο που εγραψες οτι κανει σκοπιμα λαθη σε καλο σου, με εκανες να γελασω. Η καχυποψια του Ελληνα ξεπερνα καθε οριο.

Οταν σταματησεις το γελιο (που κανει καλο παντως) κατσε και σκεψου το μελλον του Μοντόγια στη ΜακΛαρεν με τον Κιμι πρωταθλητη. Και μετα πες οτι θελεις.
Στο κατω-κατω, γιατι να μη σκεφτεται ετσι ο Μοντογια; Εδω ετσι σκεφτηκε καποτε ο Σουμαχερ που ηξερε οτι ουτως ή αλλως αυτος θα ηταν το αδιαφιλονικητο Νο1 στην ομαδα του. (και ας λενε διαφοροι για αλανθαστη οδηγηση κλπ κλπ κλπ του Μικα).
A! και πληροφοριακα, εμενα η αφελεια με κανει και γελαω

Ο χρήστης greo έγραψε:
Οχι δε θελουμε διαρκεια!!!! Για ΑΠΟΛΥΤΗ ταχυτητα μιλησα! Και το εβαλα και σε bold. Τι αλλο να κανω;

Μα η απόλυτη ταχύτητα, όπως τη θέτεις, δεν λέει απολύτως τίποτα! Αν δεν έχει διάρκεια είναι μια τρύπα στο νερό.

Για να γινω σαφεστερος. ΑΝ εγω επαιρνα χθες μια ΜακΛαρεν και εγραφα ΣΕ ΕΝΑ ΜΟΝΟ ΓΥΡΟ 1:25 ενω στους υπολοιπους 1:30, δε θα ειχα αποδειξει οτι (τουλαχιστον) απολυτη τεχυτητα εχω;

Όχι! Θα αποδείκνειες ότι την έχεις αν μπορούσες να την επαναλάβεις. Για να γίνω εγώ τώρα σαφέστερος, το γεγονός ότι ο Κίμι φέτος μέχρι στιγμής έχεις 6 flaps έναντι μόλις 1 του Μοντυ, αποδυκνείει πως ο Μόντι δεν υστερεί έναντι του Κίμι σε απόλυτη ταχύτητα ή ότι υστερεί; Εγώ θεωρώ αυτονόητο το ότι υστερεί, ιδιαίτερα λαμβάνοντας υπόψη ότι οδηγούν το ίδιο μονοθέσιο.

ότι και να λέει και όσο και να θέλει ο greo, in the real world δεν λειτουργούν όλες οι ομάδες όπως η Φεράρι. Με πρώτη και καλύτερη τη ΜακΛάρεν

Ευσεβεις ποθοι. Μαλλον θες να πεις ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ να λειτουργουν οπως η Φερραρι. Γιατι το οτι θελουν θελουν.

Όχι, ήθελα να πω και λέω πως ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ να λειτουργούν όπως η Φεράρι. Γιατί ότι ξέρουν, ξέρουν! Δεν είναι δα και τίποτα το δύσκολο να βρεις έναν 2ο οδηγό και να τον βάλεις δίπλα στον 1ο. Το δύσκολο είναι να βρεις 2 κοντινούς σε αξία οδηγούς (τουλάχιστον στα χαρτιά) και να τους διαχειριστείς μέσα στη σαιζόν χωρίς σημαντικά προβλήματα.

Σε ότι αφορά την 'εκθαμβωτική' εμφάνιση του Μόντι στην Τουρκία (αλήθεια, του Κίμι και του Μπάτον οι εμφανίσεις τί ήταν; ) και την έλλειψη ή μη εμπειρίας/ψυχραιμίας σε κρίσιμες στιγμές, καθώς επίσης τα 'θαψίματα' και τους βιαστικούς χαρακτηρισμούς, παραθέτω και την απέναντι άποψη προς χάριν της σφαιρικότερης ενημέρωσης. Τα συμπεράσματα φυσικά επαφίονται -όπως πάντα- στην κρίση του καθενός: Monteiro refuses to take the blame

Ο χρήστης migf1 έγραψε:
Για να γίνω εγώ τώρα σαφέστερος, το γεγονός ότι ο Κίμι φέτος μέχρι στιγμής έχεις 6 flaps έναντι μόλις 1 του Μοντυ, αποδυκνείει πως ο Μόντι δεν υστερεί έναντι του Κίμι σε απόλυτη ταχύτητα ή ότι υστερεί; Εγώ θεωρώ αυτονόητο το ότι υστερεί, ιδιαίτερα λαμβάνοντας υπόψη ότι οδηγούν το ίδιο μονοθέσιο.

Γενικα οι ταχυτεροι γυροι τους σε καθε αγωνα δεν παρουσιαζουν καμμια αξιοσημειωτη διαφορα. Στο ξαναλεω, οτι ο ενας παει για πρωταθλημα, ενω ο αλλος ειναι σε cruise mode.

Όχι, ήθελα να πω και λέω πως ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ να λειτουργούν όπως η Φεράρι. Γιατί ότι ξέρουν, ξέρουν! Δεν είναι δα και τίποτα το δύσκολο να βρεις έναν 2ο οδηγό και να τον βάλεις δίπλα στον 1ο. Το δύσκολο είναι να βρεις 2 κοντινούς σε αξία οδηγούς (τουλάχιστον στα χαρτιά) και να τους διαχειριστείς μέσα στη σαιζόν χωρίς σημαντικά προβλήματα.

Πιστευω οτι αυτο που λες ειναι μια θεση βασισμενη αποκλειστικα στο παρελθον και την ιστορια της ομαδας και οχι στα φετινα δεδομενα που (στα δικα μου ματια παντα) εχουν αλλαξει.

Ο χρήστης greo έγραψε:
Γενικα οι ταχυτεροι γυροι τους σε καθε αγωνα δεν παρουσιαζουν καμμια αξιοσημειωτη διαφορα. Στο ξαναλεω, οτι ο ενας παει για πρωταθλημα, ενω ο αλλος ειναι σε cruise mode.

Μα έτσι δεν κάνουμε τίποτα ρε συ greo. Ανακυκλώνουμε τα ίδια και τα ίδια. Αν τα flaps (μαζί με τα quals, παλιότερα πρισσότερο, τώρα λιγότερο) δεν είναι η εξ΄ορισμού απόδειξη της απόλυτης ταχύτητας ενός οδηγού τότε ποια είναι; Θες να πάρουμε την μέση απόσταση από την pole. Νάτη κι αυτή: http://www.f1-stats.de/en/results/ss.php?y=2005&s=14&w=1. Τι άλλο δηλαδή πρέπει να κοιτάξουμε; Του έχει πάρει το σκαλπ ο Φινλανός του Κολομβιανού όχι μόνο σε απόλυτη ταχύτητα αλλά σε ότι άλλο υπάρχει και δεν υπάρχει στο άθλημα φέτος (από διάρκεια και βαθμούς μέχρι δίψα κι ενθουσιασμό).
Αν πάει σε cruising-mode ο Μόντι (που δεν πάει, για μένα) κακό του κεφαλιού του κάνει. Ας πρόσεχε... κι ας κοιτάξει να βελτιωθεί γιατί τον βλέπω να καταλήγει χειρότερα από τον Ζακ (ειδικά αν όπως υποστηρίζεις ζημιώνει σκόπιμα την ομάδα).

Πιστευω οτι αυτο που λες ειναι μια θεση βασισμενη αποκλειστικα στο παρελθον και την ιστορια της ομαδας και οχι στα φετινα δεδομενα που (στα δικα μου ματια παντα) εχουν αλλαξει.

Σε έχασα. Τι εννοείς;

Εννοω οτι εγω βλεπω ΚΑΙ τη ΜακΛαρεν σε τακτικη ενος μονοθεσιου και μαλιστα απο μια εποχη του πρωταθληματος που δε δικαιολογουταν λογω βαθμολογιας.

Τωρα οσον αφορα τους ταχυτερους γυρους μεσα στον αγωνα σε 4 περιπτωσεις η διαφορα τους ηταν της ταξης του 1' (Μαλαισια, Μονακο, Νυρμπουργκρινγκ, Γερμανια). Στις 2 περιπτωσεις η διαφορα ηταν απολυτως λογικη, στις αλλες 2 οντως ο ΧΠΜ ηταν μετριος αλλα (ολως τυχαιως) ο ΚΡ δεν πηρε ουτε βαθμο! Στις αλλες περιπτωσεις ο Κιμης ηταν κατω απο 2 δεκατα ταχυτερος και σε δυο μονο αργοτερος, διαφορα που σιγουρα δε δικαιολογει χαρακτηρισμους του τυπου 'του πηρε το σκαλπ'. Ειδικα οταν βρισκεται σε μια νεα ομαδα που ζει και κινειται στους ρυθμους του αλλου οδηγου. Ενδιαφερον στατιστικο οτι στον ταχυτερο γυρο ο Κιμι εχασε τοσο απο τον ΝτεΛαΡοσα οσο και απο τον Βουρτς στους 2 αγωνες που ετρεξαν!

Του χρονου αν τους αφησουν να κανουν αγωνα, δε θα ειναι ιδια τα πραματα.

Ο χρήστης migf1 έγραψε:
Υπάρχει φυσικα και το ανάποδο δείγμα φέτος, όπου ο ΜΣ δεν άντεξε και έχασε τη θέση του στον τελευταίο γύρο από τον Τρούλι νομίζω.

Βασικά είναι πλέον πρωτίστως θέμα μονοθεσίου και δευτερευόντως θέμα οδηγού (δυστυχώς).

Ο ΜΣ τότε άντεξε μια χαρά ωστόσο η Φεράρι παρουσίασε πρόβλημα στη τροφοδοσία καυσίμου στον ίδιο γύρο που τον πέρασε ο Τρούλι και οφείλονταν σε αυτό το λόγο όπως αναφέρθηκε από τον ίδιο και την ομάδα αφού πλέον το μονοθέσιό του έχανε σε ταχύτητα. Γι'αυτό μετά τα έχωσαν λίγο στο Ράλφ που δε προσπάθησε να περάσει και αυτός....

Ο χρήστης greo έγραψε:

Τον βαλανε να κανει δουλεια χαμαλη γιατι επανειλημμενα τα σκατωσε και καταλαβαν οτι ο Κιμι φετος τουλαχιστον ειναι σε αλλη κλαση. Καποτε ελεγαν οτι θα τον χαραμισει η McLaren, τελικα ο ιδιος χαραμιζει τετοιο αμαξι. Και πριν αρχισετε εννοω οταν δε σπαει.

Επειδη μαλλον παρακολουθεις αποσπασματικα το πρωταθλημα, να σε ενημερωσω οτι αν δεν ειχε βαλει ο κος Ντενις το χερακι του μετα τον Καναδα η διαφορα θα ηταν 9 βαθμοι με τον Μοντογια να εχει χασει 2 αγωνες λογω τραυματισμου. Οταν σε τετοια βαθμολογικη κατασταση τρωει στο κεφαλι τημ-ορντερς και πανε τη διαφορα στους 21! ερχεται μετα ο καθε αγραμματος βλεπει τη βαθμολογια ή αυτα που ακολουθησαν και λεει οτι του κατεβει. Μετα τον Καναδα η κατασταση στην ομαδα δεν ειναι η ιδια και αυτο ειναι πασιφανες.

Σε διαβεβαιω οτι δεν παρακολουθω το πρωταθλημα αποσπασματικα. Και ελπιζω να μην αναφερεσαι σε μενα ως αγραμματο καθως δε γνωριζομαστε.

Αν λοιπον για σενα δε γινεται συγκριση απο Καναδα και μετα, ας μιλησουμε για το πριν. 5 αγωνες, εσυ βγαζεις το συμπερασμα οτι εκαναν εφαμιλλες εμφανισεις?

Αναφερεις στο περιπου οτι οποιος κοιταζει τη βαθμολογια ειναι αγραμματος, ενω ο ιδιος μετρας βαθμολογικες διαφορες.

Μετα δινεις την εντυπωση οτι κριτικαρεις τη McLaren για team orders. Εχεις τον Αλονσο να εχει παρει με τον ενα ή τον αλλο τροπο τεραστια διαφορα, και μου εχεις τον jpm 9 ολοκληρους βαθμους πισω απο τον Κιμι. Εδω χθες 2 βαθμους εχασαν και κλαιγονται. Και επιπλεον βλεπεις τον Κολομβιανο μεχρι τωρα σταθερα πιο αργο και μαλλον ανικανο για πρωταθλημα. Εσυ προτιμας να αλληλοτρωγονται χανοντας βαθμους, εδω ακομα και με τετοια πολιτικη και εμφανισεις ο Κιμι δεν καταφερνει να κοψει τη διαφορα.

Με αυτο που εγραψες οτι κανει σκοπιμα λαθη σε καλο σου, με εκανες να γελασω. Η καχυποψια του Ελληνα ξεπερνα καθε οριο.

Οταν σταματησεις το γελιο (που κανει καλο παντως) κατσε και σκεψου το μελλον του Μοντόγια στη ΜακΛαρεν με τον Κιμι πρωταθλητη. Και μετα πες οτι θελεις.
Στο κατω-κατω, γιατι να μη σκεφτεται ετσι ο Μοντογια; Εδω ετσι σκεφτηκε καποτε ο Σουμαχερ που ηξερε οτι ουτως ή αλλως αυτος θα ηταν το αδιαφιλονικητο Νο1 στην ομαδα του. (και ας λενε διαφοροι για αλανθαστη οδηγηση κλπ κλπ κλπ του Μικα).
A! και πληροφοριακα, εμενα η αφελεια με κανει και γελαω

Δεν εχεις καταλαβει οτι ο οδηγος ειναι αλλο ενα εργαλειο για την ομαδα (αλλη μια αεροδυναμικη σηραγγα, αλλος ενας αρχιμηχανικος κτλ.) παρα η ομαδα ενα εργαλειο για τον οδηγο. Ο οδηγος ειναι ενα στρατιωτακι που εχει υπογραψει συμβολαιο και πρεπει να κανει μια συγκεκριμενη δουλεια. Δεν τιθεται θεμα δεν μπορω, βαριεμαι ή σκοπιμα κανω λαθη (...), γιατι η ομαδα χανει δις που εχει ξοδεψει αλλου και πια δεν ενδιαφερεται.

Τωρα οσον αφορα τους ταχυτερους γυρους μεσα στον αγωνα σε 4 περιπτωσεις η διαφορα τους ηταν της ταξης του 1' (Μαλαισια, Μονακο, Νυρμπουργκρινγκ, Γερμανια). Στις 2 περιπτωσεις η διαφορα ηταν απολυτως λογικη, στις αλλες 2 οντως ο ΧΠΜ ηταν μετριος αλλα (ολως τυχαιως) ο ΚΡ δεν πηρε ουτε βαθμο! Στις αλλες περιπτωσεις ο Κιμης ηταν κατω απο 2 δεκατα ταχυτερος και σε δυο μονο αργοτερος, διαφορα που σιγουρα δε δικαιολογει χαρακτηρισμους του τυπου 'του πηρε το σκαλπ'. Ειδικα οταν βρισκεται σε μια νεα ομαδα που ζει και κινειται στους ρυθμους του αλλου οδηγου. Ενδιαφερον στατιστικο οτι στον ταχυτερο γυρο ο Κιμι εχασε τοσο απο τον ΝτεΛαΡοσα οσο και απο τον Βουρτς στους 2 αγωνες που ετρεξαν!

Κατ'αρχας μαλλον δινεις μικροτερη σημασια απο την πρεπουσα στους ταχυτερους γυρους. Οι διαφορες που ανεφερες δικαιολογουν απολυτα το χαρακτηρισμο 'του πηρε το σκαλπ'. Το ιδιο και οι γυροι δοκιμαστικων να προσθεσω. Και αφου ο KR στους 2 αγωνες ολως τυχαιως δεν πηρε ουτε βαθμο γιατι το αναφερεις?

Και για να μην ακουγονται ανακριβειες, στο Bahrain ο Κιμι εκανε αργοτερο γυρο γιατι στο 2ο μισο του αγωνα του ειπαν να σωσει τον κινητηρα για την Ιμολα (για τον DLR δεν υπηρχε τετοια ανησυχια), ενω στην Ιμολα ο Κιμι εκανε 9 γυρους και ο Wurz 62

ΥΓ Εμενα η αφελεια συνηθως με εκνευριζει, η χαζομαρα με κανει και γελαω

πάντως οι Κίμι, Αλόνσο έχουν το πλεονέκτημα ότι ήρθαν στην ομάδα πριν τους Μοντόγια-Φισικέλα. Δηλ. προσωπικά πιστεύω πως αν το σχήμα μείνει έτσι και του χρόνου τότε θα έχουμε πιο καθαρή εικόνα για το ποιος πραγματικά είναι ταχύτερος σε κάθε ομάδα.

Ο χρήστης greo έγραψε:
Εννοω οτι εγω βλεπω ΚΑΙ τη ΜακΛαρεν σε τακτικη ενος μονοθεσιου και μαλιστα απο μια εποχη του πρωταθληματος που δε δικαιολογουταν λογω βαθμολογιας.

Στη ΜακΛάρεν, σε γενικές γραμμές από Ντένις και μετά, η τακτική είναι πάρτε τον ίδιο εξοπλισμό και υποστήριξη και τρέξτε. Από τη στιγμή που κάποιος φτιάξει σημαντική διαφορά έναντι του άλλου δεν είναι αθέμιτο να στηριχτεί με team-orders. Αν και όπως θυμάσαι το 99 στον ΝτΚ που υπολειπόταν του ΜΧ σε βαθμούς δεν του έδωσαν team-orders με αποτέλεσμα παραλίγο να χάσουμε και το Οδηγών τότε.
Δεν είδα να γίνεται κάτι το διαφορετικό φέτος. Από τη στιγμή που ο Κίμι ξέφυγε του Μόντι τι έπρεπε να γίνει; Να του πούνε 'ναι αγόρι μου, δεν πειράζει που έμεινες πίσω, δεν πειράζει που τραυματίστηκες στο... τένις κι έχασες 2 αγώνες, δεν πειράζει που ο Κίμι σου ρίχνει παντού στα αυτια, εσένα στηρίζουμε για τσαμπ';
Δεν γίνονται αυτά τα πράγματα, ούτε στα παραμύθια. Ας ήταν ανταγωνιστικός ο Μόντι, ας ήταν εφάμιλλος σε επιδόσεις και αποτελέσματα με το νΚίμι και ΑΝ τότε έδινε ο Ντένις team-orders υπερ το υενός ή του άλλου τότε να το συζητάγαμε. Τώρα είναι άτοπον.

Τωρα οσον αφορα τους ταχυτερους γυρους μεσα στον αγωνα σε 4 περιπτωσεις η διαφορα τους ηταν της ταξης του 1' (Μαλαισια, Μονακο, Νυρμπουργκρινγκ, Γερμανια). Στις 2 περιπτωσεις η διαφορα ηταν απολυτως λογικη, στις αλλες 2 οντως ο ΧΠΜ ηταν μετριος αλλα (ολως τυχαιως) ο ΚΡ δεν πηρε ουτε βαθμο! Στις αλλες περιπτωσεις ο Κιμης ηταν κατω απο 2 δεκατα ταχυτερος και σε δυο μονο αργοτερος, διαφορα που σιγουρα δε δικαιολογει χαρακτηρισμους του τυπου 'του πηρε το σκαλπ'. Ειδικα οταν βρισκεται σε μια νεα ομαδα που ζει και κινειται στους ρυθμους του αλλου οδηγου. Ενδιαφερον στατιστικο οτι στον ταχυτερο γυρο ο Κιμι εχασε τοσο απο τον ΝτεΛαΡοσα οσο και απο τον Βουρτς στους 2 αγωνες που ετρεξαν!

Για να είμαστε ακριβείς:

	KR			JPM			
	m	s	t	m	s	t	diff
AUS	1	26	255	1	26	363	108 
MAL	1	35	483	1	36	585	1102 
SPA	1	15	977	1	15	771	-206 
MON	1	15	842	1	17	403	1561 
EUR	1	30	940	1	31	807	867 
CAN	1	14	384	1	14	576	192 
FRA	1	16	423	1	16	656	233 
GBR	1	20	502	1	20	700	198 
GER	1	14	873	1	15	878	1005 
HUN	1	21	219	1	21	237	18 
TUR	1	25	30	1	24	770	-260 

Η μέση διαφορά τους είναι σχεδόν μισό sec υπέρ του Κίμι (438 για την ακρίβεια). Αν αυτό δεν είναι απόδειξη του ότι ο Μόντι υστερεί σε απόλυτη ταχύτητα έναντι του Κίμι, τότε δεν ξέρω τι άλλο να πω.

Του χρονου αν τους αφησουν να κανουν αγωνα, δε θα ειναι ιδια τα πραματα.

Γιατί φέτος δεν το αφήσανε; Η ΜακΛάρεν φταίει που ο Μόντι κωλοβαράει;

Eνα-ενα τα ζητηματα:

1. Θα το πω για τριτη και τελευταια φορα: Μετα τις τημ-ορντερς στον Καναδα η διαφορα πηγε στους 21 (αντι για 9) με την ομαδα να ευνοει τον προπορευομενο. Πριν τον Καναδα ο Μοντόγια ειχε χασει 2 αγωνες λογω τραυματισμου (το που δεν καταλαβαινω τι σημασια εχει) και ηταν σε ομαδα που καλα-καλα δεν ηξερε τους ανθρωπους. Τι επρεπε; Να μπει και να ριχνει δευτερολεπτα; Οι 9 βαθμοι ηταν πολυ καλη διαφορα μεχρι τοτε δεδομενων των συνθηκων. Αλλα η ομαδα που ΠΟΤΕ δε δινει (συμφωνα με τους οπαδους της) οδηγιες την εστειλε με το ετσι θελω τη διαφορα στους 21, χριζοντας τον Μοντόγια βοηθητικο. Εσεις τι περιμενετε δηλαδη; Να του αρεσε αυτο του Μοντυ; Αφου τον πηραν με την υποσχεση οτι θα μπορεσει να παει για τιτλο! Και τον εριξαν μεσα σε 6 αγωνες ΜΟΝΟ! ΚΑΝΕΝΑΣ οδηγος στην Φ1 δεν ειναι στρατιωτακι ΚΑΝΕΝΟΣ Ντενις. Ειναι ολοι τους τοσο εγωιστες που δεν τιθεται θεμα να δωσουν σε καποιον αλλο το πρωταθλημα, με το χαμογελο στα χειλη. Ακομα και ο Ρουμπενς που δεν τιθεται θεμα συγκρισης με τον ΜΣ και εχει ξεσκιστει στη γκρινια.
2. Αναφερω συνεχως τα περι πολιτικης ενος μονοθεσιου της ΜακΛαρεν (και οχι για τη Ρενω) γιατι ενω οι δυο ομαδες εφαρμοζουν ΑΚΡΙΒΩΣ την ιδια τακτικη, τη Ρενω την εχετε ξεσκισει στην κριτικη, ενω η ΜκΛαρεν ειναι αθωα επειδη το 99 ειχε νικησει στο Βελγιο ο Κουλτχαρντ! Τιποτα πιο φρεσκο θα ακουσουμε;
3. Οι ταχυτεροι γυροι. Η διαφορα που λες εχει γινει οπως ειπα και πιο πανω σε 4 μονο αγωνες. Στο Μονακο δεν εντυπωσιασε ο ΧΠΜ αλλα δεν ειναι κατι παραλογο με βαση τη μορφη της πιστας και του συγκεκριμενου αγωνα. Στη Μαλαισια μπορει ο Κιμι να εκανε ταχυτερο γυρο, αλλα τον ειχε αναγκη εφοσον ηταν στο τελος και προσπαθουσε να παρει βαθμο (που δεν πηρε) ενω ο Μοντόγια ηταν 4ος χωρις ουτε βλεψεις για πιο πανω ή πιο κατω ξεκινοντας απο 11ος. Στη Γερμανια μπορει να εχασε αλλο 1' ο Μοντογια, αλλα δεν υπαρχει ανθρωπος που να πει μετρια την αποδοση του στο συγκεκριμενο αγωνα. Τελος στο Νυρμποργκρινγκ μπορει να ειχε μετρια αποδοση ο Μοντογια, αλλα ειχε χτυπημενο αμαξι απο τον 1ο γυρο. Στους υπολοιπους 7 αγωνες η διαφορα ειναι στα 40 χιλιοστα. Οχι ακριβως αυτο που λενε του πηρε το σκαλπ. Και φυσικα μην ξεχνατε οτι πριν τα αισχη του πέις καρ ΕΙΧΑΝ ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΕΙ απο τα πιτς της ομαδας του στον Μοντογια να κανει ταχυτερους γυρους επειδη ειχε προβλημα ο Κιμι . Ενδιαφερον στοιχειο ειναι οτι στους αγωνες που ο Κιμι κινηθηκε πολυ πιο γρηγορα απο τον τημ-μέητ του ειχε 75% αποτυχια. Δηλαδη με τον ενα ή τον αλλο τροπο εχουμε καθε λογο να ψυλιαζομαστε οτι το παρακανε.
4. Γιατι για τον DLR δεν υπηρχε ανησυχια στον κινητηρα; Τον ιδιο δεν πηρε ο Βουρτς; (Σοβαρα ρωταω δε θυμαμαι )