Ο χρήστης G60 έγραψε:

Εγώ δεν τα ήξερα, αλλά τα υποψιαζόμουν. Όπου μπαίνει το κράτος στην Ελλάδα, τα ίδια γίνονται. Ανεξαρτήτως κυβέρνησης και ιδεολογικής τοποθέτησης. Όποιος δηλώνει ότι δεν το βλέπει, είναι ή τυφλός ή υστερόβουλος.

Το χαβά σου εσύ
Δες λέμε και πίσω απ τα παρασκήνια για να καταλάβεις ότι οι αιτίες δεν είναι μόνο μία,αυτό που φαίνετε και τσιμπάει ο κόσμος για να χαίρονται τα λαμόγια.
Στην ίδια φιλοσοφία απαξίωσης με στόχο το ξεπούλημα βαδίζουν όλες οι κρατικές επιχειρήσεις,πρόσφατο παράδειγμα ο ΟΤΕ.
Δεν μπορεί με τη HOL να έχω αστραπιαίο ιντερνετ και λογικές χρεώσεις τηλεφωνίας και γενικά να θεωρούμε ότι ο ΟΤΕ ήταν ανίκανος κλπ.
Επίτηδες δεν καταργούσαν πάγια ,επίτηδες σέρνονται οι γραμμές τους κλπ για να τον φτάσουν στην απαξίωση κι όπως το πέτυχαν.
Η ευθύνη που καταλογίζω στους εργαζομένους είναι ότι ΗΞΕΡΑΝ το καθεστώς (στην ελλάδα ζούμε) αλλά η μονιμότητα και το βόλεμα απ την πίσω πόρτα τους άφηνε αδιάφορους σε οποιοδήποτε πρόβλημα.
Σήμερα που η υπάρχει η απειλή της όποιας deutsche telekom (τώρα θα έχει arbeit όχι ρέκλα) θυμήθηκαν τα συνδικάτα των εργαζομένων (ενδιαφερόντουσαν μόνο για το μισθολογικό τους κομμάτι και τπτ άλλο) να ανακοινώσουν τις ατασθαλίες και τις σκόπιμα αρνητικές πρακτικές των Βουρλούμηδων και ΣΙΑ.
Βλέπετε δεν υπολόγισαν (ποιός θα το πίστευε άλλωστε μετά από....10-20 χρόνια ότι θα τρίζουν καρέκλες) ότι το φαγοπότι των κομματόσκυλων θα επηρέαζε και τους εργαζομένους.
Οταν το 91 έσκαβαν για να περάσουν οπτικές ίνες και καμιά 30αριά κοιτούσαν έναν πως σκάβει,σε ερώτησή μου πρός έναν από δ'αύτους περί ιδιωτικής τηλεφωνίας κλπ (από τότε ψυθιριζόταν) η απάντηση που έλαβα σε μάγκικο κι όλας στυλάκι ήταν 'έλα ρε συ ποιός τον κουνάει τον ΟΤΕ να πούμε........'.
Ρουφήξτε την τώρα μαγκάκια του κερατά και να παρακαλάτε εσείς εμένα πλέον,όχι εγώ εσάς.
Ηδη το τηλ μου μαγαζιού πήρε πόδι,έτοιμος είμαι αι για το σπίτι.

Εχει διαφορά η άρση μονιμότητας και η αξιοκρατία απ την δήθεν κακή κρατική υπηρεσία.
Για το πρώτο έχει ευθύνη μέχρι και ο τελευταίος πολίτης αυτής της χώρας.

To ίδιο γίνετε και με τον ΟΣΕ.
Μία ώρα καθυστέρηση το τραίνο (πρίν καμιά δεκαετία) και ερωτώ τον υπάλληλο,τι ώρα θα έρθει το τραίνο.
'Ξέρω γω ρε φίλε?'
Τώρα που κυνδινεύει να κάτσει σπίτι του (αυτό το οσμίζονται βλέπεις) τώρα τα βγάζουν στην φόρα.
Είναι αργά πλέον για να σώσουν και το τομάρι τους,επικαλούμενοι τάχα το δημόσιο όφελος (συμφωνώ),στην ουσία την καρέκλα τους θέλουν να σώσουν.
Ολοι μας είμαστε υπεύθυνοι

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:
ακούει και ψηφίζει

Το θέμα ειναι ποιον να ψηφίσει... Αφού παραδοσιακά στην Ελλάδα ψηφίζονται αυτοί που (υπόσχονται ότι) θα υποστηρίξουν τα συμφέροντα της κάθε κοινωνικής ομάδας. ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ, ΕΙΝΑΙ ΓΕΝΙΚΟ ΤΟ ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ (πρωτοετής φοιτητής πολιτικής επιστήμης το γνωρίζει καλά αυτό).
Οι ταρίφες και οι φορτηγατζήδες θα ψηφίσουν αυτόν που θα τους αφήσει ν' αλωνίζουν με οχήματα-χάρους, χωρίς έλεγχο και ασύδοτα.
Οι βενζινοπώλες αυτόν που θα διατηρήσει το αφορολόγητό τους (μη τοποθέτηση ταμειακών μηχανών στις αντλίες).
Οι δημ. υπάλληλοι του ευρύτερου δημ. τομέα (ΔΕΚΟ, ΑΕ, τράπεζες κλπ) αυτόν που θα διατηρήσει το ισχύον καθεστώς και θα ικανοποιεί σταθερά τα εκάστοτε (πάντα δίκαια) αιτήματά τους.
Οι δημ. υπάλληλοι όποιον να 'ναι - δεν κινδυνεύουν έτσι κι αλλιώς.
Οι ιδιωτικοί υπάλληλοι χαμηλού εισοδήματος αυτόν που θα τους υποσχεθεί λαγούς με πετραχείλια.
Οι ιδιωτικοί υπάλληλοι υψηλού εισοδήματος αυτόν που θα τονώσει την ανταγωνιστικότητα των επιχειρήσεων (μην κλείσει το μαγαζί και χάσουμε μπόνους, εταιρικό αυτοκίνητο, γεύματα, ταξίδια...).
Οι επιχειρηματίες και ελεύθεροι επαγγελματίες αυτόν που θα τους αφήσει με χαλαρό έλεγχο από την εφορία και δεν θα διανοηθεί να τους φορολογήσει με αντικειμενικά τεκμήρια.

ΚΑΙ ΤΑ ΛΟΙΠΑ.

Στο τέλος βέβαια ΟΛΟΙ ΓΚΡΙΝΙΑΖΟΥΝ. Το θαύμα της δημοκρατίας των κακομαθημένων.

Ο χρήστης manosk έγραψε:

ακούει και ψηφίζει

Το θέμα ειναι ποιον να ψηφίσει... Αφού παραδοσιακά στην Ελλάδα ψηφίζονται αυτοί που (υπόσχονται ότι) θα υποστηρίξουν τα συμφέροντα της κάθε κοινωνικής ομάδας. ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ, ΕΙΝΑΙ ΓΕΝΙΚΟ ΤΟ ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ (πρωτοετής φοιτητής πολιτικής επιστήμης το γνωρίζει καλά αυτό).
Οι ταρίφες και οι φορτηγατζήδες θα ψηφίσουν αυτόν που θα τους αφήσει ν' αλωνίζουν με οχήματα-χάρους, χωρίς έλεγχο και ασύδοτα.
Οι βενζινοπώλες αυτόν που θα διατηρήσει το αφορολόγητό τους (μη τοποθέτηση ταμειακών μηχανών στις αντλίες).
Οι δημ. υπάλληλοι του ευρύτερου δημ. τομέα (ΔΕΚΟ, ΑΕ, τράπεζες κλπ) αυτόν που θα διατηρήσει το ισχύον καθεστώς και θα ικανοποιεί σταθερά τα εκάστοτε (πάντα δίκαια) αιτήματά τους.
Οι δημ. υπάλληλοι όποιον να 'ναι - δεν κινδυνεύουν έτσι κι αλλιώς.
Οι ιδιωτικοί υπάλληλοι χαμηλού εισοδήματος αυτόν που θα τους υποσχεθεί λαγούς με πετραχείλια.
Οι ιδιωτικοί υπάλληλοι υψηλού εισοδήματος αυτόν που θα τονώσει την ανταγωνιστικότητα των επιχειρήσεων (μην κλείσει το μαγαζί και χάσουμε μπόνους, εταιρικό αυτοκίνητο, γεύματα, ταξίδια...).
Οι επιχειρηματίες και ελεύθεροι επαγγελματίες αυτόν που θα τους αφήσει με χαλαρό έλεγχο από την εφορία και δεν θα διανοηθεί να τους φορολογήσει με αντικειμενικά τεκμήρια.

A να μπράβο.
Οπότε,ποιός φταίει?
Το ότι οι κρατικοί οργανισμοί δεν μπορούν να λειτουργήσουν σωστά ή γενικότερα μήπως το πρόβλημα έχει να κάνει με την ανύπαρκτη σχεδόν παιδεία και λάθος ιδιοσυγκρασία ενός λαού?

Ο χρήστης G60 έγραψε:
......

Δεν διαφωνώ με όσα αναφέρεις. Τα ίδια λέω ή έχω πει στο παρελθόν κι εγώ.
Κράτος στην Ελλάδα = ασυδοσία. Και από τους κρατικούς άρχοντες και από τους εργαζόμενους σε κάθε βαθμίδα - από τον ιματιοφύλακα (ναι, υπάρχουν ακόμα τέτοιοι) μέχρι τον Γεν. Διευθυντή.

Το να ελπίζουμε ότι με κάποιον τρόπο θα αλλάξει αυτή η κατάσταση, ισοδυναμεί με την ελπίδα ότι θα αλλάξει η νοοτροπία των κατοίκων της χώρας με θεϊκή παρέμβαση.
ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ με τον ανταγωνισμό από τον ιδιωτικό τομέα κάποιοι βελτιώνονται εξ ανάγκης (πχ ΟΤΕ), όχι επειδή τους έπιασε ο καημός για τους ταλαίπωρους πελάτες. Μέχρι και η Ολυμπιακή έχει βελτιωθεί λίγο σε σχέση με το παρελθόν. Ποια; Η Ολυμπιακή!
Ο ΟΣΕ έχει καταντήσει χάλι μαύρο. Ώρα είναι να βγει κανείς εργατοπατέρας του και να πει ότι τα έκανε χάλια ο Λιάπης ή ο Μαντέλης ή ο Σημίτης με τον Τσουκάτο, ενώ οι εργαζόμενοι είναι αθώες περιστερές. Γνωστές τακτικές, ας θυμόντουσαν νωρίτερα τα προβλήματα κι ας τα έβγαζαν στη φόρα οι συνδικαλιστές που νοιάζονται για τον Οργανισμό. Όοοοχι όμως, τον καιρό εκείνο βιάζονταν να διορίσουν τα παιδιά τους και να κατοχυρώσουν τα προνόμιά τους και δεν πήγαιναν κόντρα στα μεγάλα κεφάλια.

Ο χρήστης manosk έγραψε:

......

Κράτος στην Ελλάδα = ασυδοσία.

Και το κράτος ρε Μάνο ποιός είναι?Εμείς δεν είμαστε?

Το να ελπίζουμε ότι με κάποιον τρόπο θα αλλάξει αυτή η κατάσταση, ισοδυναμεί με την ελπίδα ότι θα αλλάξει η νοοτροπία των κατοίκων της χώρας με θεϊκή παρέμβαση.

Σωστά.
Αν δεν αλλάξει η νοοτροπία όμως στο δημόσιο τομέα γιατί να αλλάξει στον ιδιωτικό?
Ο 'σωστός' ή 'συνειδητοποιημένος' πολίτης μιας χώρας λειτουργεί το ίδιο καλά παντού.

ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ με τον ανταγωνισμό από τον ιδιωτικό τομέα κάποιοι βελτιώνονται εξ ανάγκης (πχ ΟΤΕ), όχι επειδή τους έπιασε ο καημός για τους ταλαίπωρους πελάτες. .

Ποιόν ανταγωνισμό? που λέει κι kouk?
Τον αυτορυθμιζόμενο?
Θα μου πεις απ την άλλη μα η ιδιωτική πλέον τηλεφωνία έχει χαμηλότερες χρεώσεις απ τον ΟΤΕ.
Σωστά.
Δεν είδες όμως ότι οι τιμές σε όλους είναι ένας τιμοκατάλογος καρμπόν.
Αυτή θεωρείς ελεύθερη οικονομία και πάνω απ όλα ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΤΙΚΗ οικονομία?

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Εγώ δεν τα ήξερα, αλλά τα υποψιαζόμουν. Όπου μπαίνει το κράτος στην Ελλάδα, τα ίδια γίνονται. Ανεξαρτήτως κυβέρνησης και ιδεολογικής τοποθέτησης. Όποιος δηλώνει ότι δεν το βλέπει, είναι ή τυφλός ή υστερόβουλος.

Aρα να τα πουλησουμε κι αυτα.
Τη βρηκαμε τη λυση παλι

Προτείνω να πουληθεί ο στρατός σε ιδιωτικές εταιρίες (ξεχωριστά το κάθε σώμα για να υπάρχει ανταγωνισμός), καθ' ότι είναι μια μεγάλη δημόσια επιχείρηση.

Επίσης, τα σχολεία και τα νοσοκομεία

Ο χρήστης G60 έγραψε:
Δεν είδες όμως ότι οι τιμές σε όλους είναι ένας τιμοκατάλογος καρμπόν.
Αυτή θεωρείς ελεύθερη οικονομία και πάνω απ όλα ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΤΙΚΗ οικονομία?

Οτι ειναι καρμπον οι χρεωσεις δεν ειναι απαραιτητα σημαδι μη ανταγωνιστικης αγορας, εξαλλου το κοστος ανα προιον ειναι κοινο και δεδομενο για ολους της σχετικης αγορας. Αυτο που μετραει ειναι το περιθωριο κερδους και αυτο ειναι διαφορετικο ανα αγορα. Και για να ειμαστε πιο συγκεκριμενοι, ιδιο κοστος εχουν ολες οι εταιριες εμποριας πετρελαιοειδων μονο που οι χρεωσεις τους στην αντλια ειναι διαφορετικες. Μια ματια στους ισολογισμους των εταιριων αποδεικνυει οτι BP και Shell γελανε με την καταναλωτικη συμπεριφορα του Ελληνα βγαζοντας υπερκερδη με πρακτικες που υποτιμουν την νοημοσυνη ολων. Εκει δεν μπορει να σε σωσει καμια ελεγκτικη αρχη, φθηνες επιλογες υπαρχουν, μυαλο δεν υπαρχει. Αντιθετα ολοι μα ολοι οι εναλλακτικοι τηλεφωνιας πουλανε κατω του κοστους και μπαινουν μεσα ανα πελατη. Προς τα εκει βαδιζουν και οι κινητοι, η Wind εχει αρχισει εδω και καιρο πολεμο τιμων και τα περιθωρια κερδους εχουν συμπιεστει σε μεγαλο βαθμο.

Συνεπως το να κοιτας απλα τον τιμοκαταλογο ανα προιον ειναι μια επιπολαιη πρακτικη για να πεις που υπαρχει ή δεν υπαρχει προβλημα. Πρεπει να ξερεις τη συγκεκριμενη αγορα.

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:

Δεν είδες όμως ότι οι τιμές σε όλους είναι ένας τιμοκατάλογος καρμπόν.
Αυτή θεωρείς ελεύθερη οικονομία και πάνω απ όλα ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΤΙΚΗ οικονομία?

Οτι ειναι καρμπον οι χρεωσεις δεν ειναι απαραιτητα σημαδι μη ανταγωνιστικης αγορας, εξαλλου το κοστος ανα προιον ειναι κοινο και δεδομενο για ολους της σχετικης αγορας. Αυτο που μετραει ειναι το περιθωριο κερδους και αυτο ειναι διαφορετικο ανα αγορα. Και για να ειμαστε πιο συγκεκριμενοι, ιδιο κοστος εχουν ολες οι εταιριες εμποριας πετρελαιοειδων μονο που οι χρεωσεις τους στην αντλια ειναι διαφορετικες. Μια ματια στους ισολογισμους των εταιριων αποδεικνυει οτι BP και Shell γελανε με την καταναλωτικη συμπεριφορα του Ελληνα βγαζοντας υπερκερδη με πρακτικες που υποτιμουν την νοημοσυνη ολων. Εκει δεν μπορει να σε σωσει καμια ελεγκτικη αρχη, φθηνες επιλογες υπαρχουν, μυαλο δεν υπαρχει. Αντιθετα ολοι μα ολοι οι εναλλακτικοι τηλεφωνιας πουλανε κατω του κοστους και μπαινουν μεσα ανα πελατη. Προς τα εκει βαδιζουν και οι κινητοι, η Wind εχει αρχισει εδω και καιρο πολεμο τιμων και τα περιθωρια κερδους εχουν συμπιεστει σε μεγαλο βαθμο.

Συνεπως το να κοιτας απλα τον τιμοκαταλογο ανα προιον ειναι μια επιπολαιη πρακτικη για να πεις που υπαρχει ή δεν υπαρχει προβλημα. Πρεπει να ξερεις τη συγκεκριμενη αγορα.

το εχεις ξαναπει αυτο.
για ποιο λογο μια νεα εταιρια να πουλαει κατω του κοστους? Δε μιλαω το να μπαινει μεσα οικονομικα (λογικο στην αρχη), αλλα κατω του κοστους?

και τι περιμενουν ολες αυτες οι εταιριες? Τη ΒΤ να αγορασει τα χρεη τους ή τις συγχωνευσεις με αλλες εταιριες οι οποιες επισης πουλανε κατω του κοστους?

στη κινητη παντως, θελουν παρα πολυ ακομη για να πουμε οτι πουλανε κατω του κοστους! Αλλωστε ποιου κοστους? Αυτου που τα μεγαλοστελεχη θελουν απο Χ5 και πανω και γραφεια των 200.000€ ??

Η προτεραιοτητα στη σταθερη αυτη τη στιγμη ειναι η αποκτηση πελατειακης βασης με καθε κοστος (ποιοτικο ή οικονομικο). Οσοι παιχτες αντεξουν αυτη τη περιοδο θα μπουν στη φαση των εξαγορων και των συγχωνευσεων. Οταν τελειωσε και αυτος ο κυκλος θα βγουν τα κερδη.

Για το αλλο που λες, η λεξη κοστος εχει οντως σχεση με αυτο που υπονοεις. Αλλα στο τελος της ημερας σαν κοστος μπορεις να καθορισεις το τιμημα ανα πελατη που θα σου επιτρεψει στο κλεισιμο της χρονιας να κλεισεις στο μηδεν. Απο αυτη την αποψη το ενα απο τα τρια μαγαζια πουλησε κατω του κοστους, ισως κατα λαθος, ισως εσκεμμενα. Παντως ειναι ενδεικτικο για το πως κινηθηκε η αγορα της κινητης.

Ο χρήστης greo έγραψε:

Εγώ δεν τα ήξερα, αλλά τα υποψιαζόμουν. Όπου μπαίνει το κράτος στην Ελλάδα, τα ίδια γίνονται. Ανεξαρτήτως κυβέρνησης και ιδεολογικής τοποθέτησης. Όποιος δηλώνει ότι δεν το βλέπει, είναι ή τυφλός ή υστερόβουλος.

Aρα να τα πουλησουμε κι αυτα.
Τη βρηκαμε τη λυση παλι

Σας την έφερα.
viewtopic.php?p=1279147#p1279147 (στη μέση)

Επικίνδυνη εκρηκτική ύλη ήταν «κρυμμένη» στα βαγόνια του Μπράλου

Περιμενω να διαβασω το αρθρο του Τελογλου που θα αποδεικνυει τη σχεση της Ζημενς με τη μικρασιατικη καταστροφη

Πάντως στα πλαίσια των ...μεταρρυθμίσεων και της ...εξυγίανσης οι Γενικές Διευθύνσεις στον ΟΣΕ , από δύο έγιναν πέντε. Αυτές είναι μάσες

Ο χρήστης TRAVELLER έγραψε:
Πάντως στα πλαίσια των ...μεταρρυθμίσεων και της ...εξυγίανσης οι Γενικές Διευθύνσεις στον ΟΣΕ , από δύο έγιναν πέντε. Αυτές είναι μάσες

Tα δικα μας παιδια ηταν επι εικοσαετια και βαλε στην απεξω.
Πρεπει (δεν πρεπει??) να δικαιωθουν και να αποκατασταθουν καποια στιγμη.

Ξέρει κανείς αν έχει σταθμό στο σχηματάρι που να σταματάει το θεσσαλονίκη-αθήνα;

Ο χρήστης drdino έγραψε:
Ξέρει κανείς αν έχει σταθμό στο σχηματάρι που να σταματάει το θεσσαλονίκη-αθήνα;

Ο Σταθμος ΟΙΝΟΗ ειναι ο κοντυνοτερος στο Σχηματαρι.