Ο χρήστης Thevoice έγραψε:

Έλεος, βρε sirgus!

Έλεος βρε Thevoice!!

Μμμμμμ... Στα λόγια μου ήρθες τελικά!!

Άλλος ένας που περιμένει την επιστήμη να ΜΗΝ τα καταφέρει για να πει ότι Να υπάρχει ανώτερη δύναμη!
Αυτά είναι τα επιχειρήματα σου?? Η αδυναμία της επιστήμης????

Δεν παρουσιάζω κανένα δικό μου επιχείρημα, κρίνω το δικό σου!!!!! Είναι αστείο που μετά από όλες αυτές τις σελίδες ακόμα δεν το καταλαβαίνεις!
Πότε θα το δεχτείς ότι το μόνο που έχεις είναι μια ΕΝΔΕΙΞΗ, από την πρόοδο της επιστήμης, για να λες ότι κάποτε θα λύσει όλα τα μυστήρια του Σύμπαντος?!!! Τίποτε περισσότερο, και τίποτε λιγότερο. Και σε καμία περίπτωση η ΕΝΔΕΙΞΗ σου αυτή δεν αποτελεί κριτήριο για την ύπαρξη ή όχι ανώτερης δύναμης!!!!!!!!! Δεν μπορείς, με καμία λογική, να συνδέσεις το ένα με το άλλο - την κατανόηση του Σύμπαντος και των φυσικών νόμων με την ύπαρξη ανώτερης δύναμης.

Αν το καταλαβαίνεις χαίρομαι. Αν όχι, τι να πω. Συζήτησέ το καλύτερα με τους μαθητές σου. Κάποιος από αυτούς πιθανότατα να μπορεί να στο εξηγήσει, από κοντά (αρκεί εσύ να είσαι πρόθυμος να ακούσεις).

Οκ σου λέω ότι δεν μπορώ να εξηγήσω τίποτα..
άρα? υπάρχει ανώτερη δύναμη???
Ωραία...και αν σου πω εσένα να την ορίσεις??? Μπορείς?
Μπα......

Μπορείς να αποκλείσεις το ότι ΑΝ υπάρχει ανώτερη δύναμη ΤΟΤΕ αυτή μπορεί να ΜΗΝ υφίσταται με τρόπο που να χωράει το μυαλό το δικό μου και το δικό σου??

Αν ναι, περιμένω ν'ακούσω το πως.
Αν όχι, προφανώς ο μόνος τρόπος που ΕΣΥ μπορείς να δεχτείς μια ανώτερη δύναμη είναι ως ένα ον από ύλη κι ενέργεια. Ααααα, ξέχασα όμως! Τότε θα μπορείς να το καταγράψεις, και να ξεσκεπάσεις την απάτη του!!!! Οπότε ούτε κι αυτό παίζει!!!!!!!!

Έχετε απόδειξη ότι αυτή η δύναμη (που ίσως υπάρχει όπως κάποιοι πιστεύουν) ενεργεί και ΤΩΡΑ? Ή απλά έφτιαξε τον κόσμο και από τότε κοιμάται?

Δεν κοιμάται! Σε παρακολουθεί στην οθόνη της!!!!!

Ο χρήστης sirgus έγραψε:
Αν εσύ δεν έχεις **ΙΧΝΟΣ **λύσης για την άσκηση μην αμφισβητείς ούτε στο 1% τις δυνατότητες μου!!!!»

Εγω δεν τις αμφισβητώ.
Αλλά αν εσύ δεν έχεις **ήδη **λύσει την άσκηση, μην τολμάς να μου πείς ότι είσαι **100% σίγουρος **ότι θα το καταφέρεις.

Το deja-vu απ'οτι εχω ακουσει οφειλεται στο οτι με το ενα ημισφαιριο λαμβανουμε πληροφοριες και με το αλλο τις αναλυουμε..Καποιες φορες αργει η πληροφορια απο το πρωτο ημισφαιριο να παει στο δευτερο αλλα εχει προλαβει να αποθηκευθει στη μνημη. Για αυτο μας φαινονται γνωστα ολα.
Οσο για αυτο που ειπε καποιος για τα ματια (ο kyan ηταν; ) δεν νομιζω οτι ειναι ετσι γιατι πολλες φορες εχω deja-vu που 'ξερω' και τι θα πει ο αλλος..αρα σχετιζεται τουλαχιστον και με την ακοη.

Hunter, εισαι σιγουρος οτι βλεπουμε μονο τοσα λιγα ονειρα τη μερα? Εγω νομιζω οτι βλεπουμε 1 ονειρο καθε 2-3 secs. H δικη μου εξηγηση για τα ονειρα ειναι οτι ολα αποτελουν στοιχεια της μνημης μας και του υποσυνειδητου μας. Εξηγουμαι. Καθειστε λιγο και σκεφτειτε αν σε καποιο ονειρο που ειδατε κατι σας φαινεται ΕΝΤΕΛΩΣ ξενο. Συνηθως ολα τα ονειρα μας απορρεουν απο τη μνημη μας απλα ειναι μπερδεμενα. Δλδ περιεχουν πραγματα εντελως διαφορετικα μεταξυ τους (πχ. μπορει να δεις οτι πινεις καφε μαζι με τον σουμαχερ και τον παππου σου, πραγμα που δεν συνεβει ποτε, ουτε ειναι 'λογικο' να συμβει). Αλλες φορες το μυαλο ειναι πιο ξεκουραστο και μπορει να συνδεσει καποια πραγματα (δλδ να βλεπεις ονειρα που 'μπορουσαν' να συμβουν και η ζωη σου να ειναι ετσι οπως ειναι κανονικα , δουλεια, γνωστοι κλπ) και αλλες φορες οταν ειμαστε πιο κουρασμενοι και το μυαλο εξασθενημενο να βλεπεις οτι ναναι

Και μια ιδεα που μου ηρθε τωρα...λετε οταν κοιμωμαστε ο εγκεφαλος ή το νευρικο συστημα να κανει κατι ωστε να ναρκωνει τον ανθρωπο; Να τον ναρκωνει σε τετοιο σημειο ωστε να μην ακουει καποιους θορυβους κλπ ωστε να μπορει να ξεκουραστει. Και ισως αυτη η ναρκωση να περιλαμβανει και ονειρα οπως οταν καποιος παιρνει ναρκωτικες ουσιες και το μυαλο του πλαθει εικονες και εχει παραισθησεις

Κώστα,δύο πράγματα!
Στις ερωτήσεις σου απάντησα εγω!
Και οι απαντήσεις σου ήταν ακριβώς αυτά που συνεχίζεις και λές!
'Αποδείξτε μου ότι υπάρχει ανώτερη δύναμη'!!!

Μα βρε Κώστα η πίστη κάποιου ότι υπάρχει ανώτερη δύναμη πηγάζει ακριβώς από το γεγονός ότι δεν μπορεί να αποδείξει την αιτία πολλών πραγμάτων!!!

Γνωρίζουμε πως οι ωκεανοί επηρεάζουν το κλίμα της Γής?Οχι,υποθέσεις κάνουμε?
Γνωρίζουμε πως λειτουργούν και πως δημιουργούνται οι μαύρες τρύπες? Οχι,υποθέσεις κάνουμε!

Εγω λοιπόν θεωρώ ότι υπάρχει μια άλλη δύναμη,που δεν ξέρουμε,και που ορίζει τον τρόπο λειτουργίας του Σϋμπαντος!
Εσυ λές ότι είσαι 100% σίγουρος ότι δεν υπάρχει!
ΤΕΛΟΣ!
Οπως με το μπουκάλι!
Δεν είναι θέμα μέτρησης αλλά εκτίμησης!!!

Δεν συμφωνείς?Δικαίωμά σου!Αλλοιώς δεν θα συζητάγαμε κιόλας!

Αλλά μην το γυρνάς σε ειρωνικά σχόλια ενάντιον αυτων που απάντησαν Ναι!Εχουν τους λόγους τους!Οπως κι εσυ τους δικούς σου!

Ο χρήστης sirgus έγραψε:

Αν εσύ δεν έχεις **ΙΧΝΟΣ **λύσης για την άσκηση μην αμφισβητείς ούτε στο 1% τις δυνατότητες μου!!!!»

Εγω δεν τις αμφισβητώ.
Αλλά αν εσύ δεν έχεις **ήδη **λύσει την άσκηση, μην τολμάς να μου πείς ότι είσαι **100% σίγουρος **ότι θα το καταφέρεις.

Φαίνεται η αισιοδοξία και η αυτοπεποίθηση λείπει από την ζωή σου..
Βλέπεις ότι πάει καλά και λύνεται η άσκηση και εσύ απορείς γιατι τολμάει να πει ότι είναι 100% σίγουρος ότι θα την λύσει!!!! Μια ζωή όμως θα περιμένεις από τον άλλον να λύσει την άσκηση και εσύ θα την διαβάζεις λυμένη... Αυτό είναι το κακό φίλε μου.... Να μην προσπαθείς να την λύσεις (γιατί δεν μπορείς βέβαια) και να περιμένεις μια ζωή την λύση από άλλους...

Με κατάλαβες 100% φίλε μου!!! Το ομολογώ!
Όπως φαίνεται να έχεις συνηθίσει να κάνεις, πήρες τα λίγα στοιχεία που βρήκες μπροστά σου και έβγαλες πλήρη συμπεράσματα για το σύνολο - το ποιός είμαι, τι κάνω, κλπ...

Αυτά μαθαίνεις και στους μαθητές σου?!...

ΕΛΕΟΣ ΡΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ!!!!!!!!!

Ο χρήστης sirgus έγραψε:

Και εσύ άσχημες εμπειρίες με τους Φυσικούς ε?

Μπα, μια χαρά παιρνούσα με τα παληκάρια! Τους έφερνα σε αντιπαράθεση με έναν τύπο που μας έκανε φιλοσοφία και εκεί να δείς γέλιο! Ήταν ικανοι να τον πάρουν από πίσω μέχρι το σπίτι του για να του αποδείξουν ότι ήταν ηλίθιος!!!

Στους μαθητές μου τους μαθαίνω Φυσική...
Επειδή δεν φαίνεται να γνωρίζεις τι είναι....μην ρωτάς τι τους μαθαίνω

Επαναλαμβάνω...

Με κατάλαβες 100% φίλε μου!!! Το ομολογώ!
Όπως φαίνεται να έχεις συνηθίσει να κάνεις, πήρες τα λίγα στοιχεία που βρήκες μπροστά σου και έβγαλες πλήρη συμπεράσματα για το σύνολο - το ποιός είμαι, τι κάνω, κλπ...

Τελικά είχα ή δεν είχα δίκιο νωρίτερα? Είσαι ή δεν είσαι μέντιουμ?!!! Τα κατάλαβες όλα χωρίς καν να με δεις μπροστά σου!

Και μ΄αρέσει ρε φίλε που μετά από όλη την ψυχανάλυση που μου έκανες παραπάνω έρχεσαι και λες ότι *εγώ *περνάω στην προσωπική επίθεση!!!!...

Περι λογικής sirgus...
(c) sirgus 2005

Ο χρήστης sirgus έγραψε:

Είναι προφανές ότι δεν παρουσιάζεις κανένα επιχείρημα....
Αν είχες θα παρουσίαζες!

Μήπως με τη «λογική» του «αν υπήρχε Ανώτατη Δύναμη θα μου παρουσιαζόταν»????!!!

OK, νομίζω ότι έχουμε καταλάβει όλοι πλέον τη «λογική» σου.

Πότε θα το δεχτείς ότι το μόνο που έχεις είναι μια ΕΝΔΕΙΞΗ, από την πρόοδο της επιστήμης, για να λες ότι κάποτε θα λύσει όλα τα μυστήρια του Σύμπαντος?!!! Τίποτε περισσότερο, και τίποτε λιγότερο. Και σε καμία περίπτωση η ΕΝΔΕΙΞΗ σου αυτή δεν αποτελεί κριτήριο για την ύπαρξη ή όχι ανώτερης δύναμης!!!!!!!!! Δεν μπορείς, με καμία λογική, να συνδέσεις το ένα με το άλλο - την κατανόηση του Σύμπαντος και των φυσικών νόμων με την ύπαρξη ανώτερης δύναμης.

Μεταξύ μας τώρα Τώρα που έφυγε η Μισέλ, μιλήσατε και σου είπε ότι «σε ότι διαφωνείς, δεν έχεις επιχειρήματα σαφώς απλά θα λες δεν με πείθεις γιατί δεν έχεις απόδειξη αλλά ένδειξη. Είναι σίγουρη λύση..πιάνει!»

Ακόμα κολλημένος με τη Μισέλ είναι τούτος εδώ! Τι συνέβη ρε φίλε, μπήκαν οι μαθητές σου στο φόρουμ, διάβασαν τα προηγούμενα και τώρα σε έχουν αρχίσει στο δούλεμα???....

Αν δεν μπορείς να μας δείξεις ότι μόλις τα μάθει η επιστήμη όλα για το Σύμπαν αυτομάτως αυτό θα σημαίνει ότι δεν σχετίζεται καμία ανώτατη δύναμη με τη δημιουργία του, πες το. Δεν είναι κακό!

Κώστα,δύο πράγματα!
................
Εγω λοιπόν θεωρώ ότι υπάρχει μια άλλη δύναμη,που δεν ξέρουμε,και που ορίζει τον τρόπο λειτουργίας του Σϋμπαντος!
Εσυ λές ότι είσαι 100% σίγουρος ότι δεν υπάρχει!
ΤΕΛΟΣ!

Μισό λεπτό, Νίκο....

όσο τα πάει καλά η επιστήμη κάθε μέρα αυτό μου δείχνει ότι δεν υπάρχει πιθανότητα να υπάρχει ανώτερη δύναμη
Τώρα είμαι 100% αισιόδοξος.

Κάτι άλλαξε στο Σύμπαν ή μου φαίνεται???
Το **«100% ΣΙΓΟΥΡΟΣ» ** που δήλωνε αρχικά τώρα έγινε «ΑΙΣΙΟΔΟΞΟΣ»!!!!!!!
Κοίτα να δεις τελικά πόσο γρήγορα προοδεύει η επιστήμη!!

Σε 10000 χρόνια αν έχω κολλήσει (προφανώς υποθετικά το λέω) θα σου πω ότι το 100% έγινε 99%.

Γιατί θα γίνει 99%?????? Τι θα είναι το 1%? Νόμιζα ότι δε δίνεις ΚΑΜΙΑ πιθανότητα να ευθύνεται «κάτι άλλο» για (τυχόν) κολλήματα της επιστήμης...

Μήπως **εσύ ο ίδιος μας λες ότι για τυχόν κόλλημα της επιστήμης που θα υπάρξει πιστεύεις πως μπορεί να ευθύνεται (έστω με πιθανότητα 1%) η «ανώτερη δύναμη»??!!! **Άσχετο αν εγώ προσωπικά διαφωνώ με τη λογική (πιο πάνω σου ζητάω να μου εξηγήσεις πώς σχετίζονται τα δύο και φυσικά δεν απαντάς). Το θέμα είναι ότι πλέον **θεωρείς ότι υπάρχει αυτή η πιθανότητα **.

Η αυτό είναι ή ακόμα δεν έχεις αποφασίσει τι πιστεύεις.

Μπορείς να αποκλείσεις το ότι ΑΝ υπάρχει ανώτερη δύναμη ΤΟΤΕ αυτή μπορεί να ΜΗΝ υφίσταται με τρόπο που να χωράει το μυαλό το δικό μου και το δικό σου??

Σαφώς αλλά ακόμα και η δράση της δεν χωράει στο μυαλό μας???

Γιατί, αν δεν τη χωράει το μυαλό σου την ανώτερη δύναμη, θα πρέπει (τουλάχιστον!) να σκέφτεται και να λειτουργεί με τρόπο που εσύ να καταλαβαίνεις και να μπορείς να αιτιολογήσεις????!!!! Η μήπως να είναι πανάγαθη, να μην κάνει διακρίσεις, κλπ? Από που κι ως που?!

Τελικά, ρε sirgus, μήπως της έχεις δώσει ήδη τη μορφή ενός γεράκου με άσπρη γενειάδα που κρατάει ένα ραβδί?!!!

Καληνύχτα (ή καλό ξενύχτι!!) από εμένα.
Ελπίζω να μη διδάσκεις σήμερα!

Ο χρήστης sirgus έγραψε:

Ωραία...και αν σου πω εσένα να την ορίσεις??? Μπορείς?

Με εξίσωση όχι (ακόμα). Αλλά μπορεί η επιστήμη να το καταφέρει κι αυτό.
edit:
Φαντάζεστε ένα sirgus του μέλλοντος, έναν επιστήμονα, να αποδεικνύει τελικά την ύπαρξη της ανώτερης δύναμης; Γιατί, δηλαδή, να είναι αδύνατο;

Είναι αδύνατο γιατί ποτέ δεν θα κάτσει ασχοληθεί με τέτοια θέματα....(πόσες φορές να το έχω πει?)

Η δεν με κατάλαβες, η δεν θέλεις να με καταλάβεις. Λέω, αν ο επιστήμων, που σαφέστατα δεν ψάχνει Α.Δ., την βρει ξαφνικά μπροστά του. Αντί, δηλαδή, να βρει απόδειξη για τη μη ύπαρξη, να βρει απόδειξη για την ύπαρξή της.
Εκτός και εννοείς ότι τότε θα την πετάξει, επειδή δεν έψαχνε γι' αυτό.

Παράδειγμα? (εσύ έχεις αναφέρει). Περιμένω και από άλλους!

Ας αφήσουμε τον έξω κόσμο κι ας πιάσουμε το μέσα. Μία εξήγηση, υπάρχει; Αναφέρθηκε αρκετές φορές, αλλά δε συζητήθηκε.

Συνείδηση, νοητική ανάπτυξη, τόσες διαφορετικές φυλές ανθρώπων...
Πως δημιουργήθηκε ο κόσμος... Ας βρούμε πρώτα αν πονάει ένα μυρμήγκι η πως φύτρωσε το ραδίκι...

yawnnnn....

(χασμουρητό διαρκείας....)

Αυτό το thread έχει ξεπεράσει την ημερομηνία λήξης του απο καιρό!!!