και τι θα κάνεις; θα σταματήσεις για καφέ; -αν υπάρχει κι όλας μέρος- ή θα κοιτάζεις δεξιά κι αριστερά;

Ο χρήστης lkar έγραψε:

Μα, είτε στον χειρότερο είτε στον καλύτερο δρόμο, είναι απαραίτητο να μπορεί ο οδηγός να υπολογίσει τις δυνατότητες του αυτοκινήτου του, και να οδηγήσει ανάλογα.

Αν έχεις 60 άλογα, και βγεις να προσπεράσεις νταλίκα, επειδή νευρίασες, δεν φταίει το αμάξι...

ξαναρωτάω: για πόσο μπορείς να καθίσεις πίσω από νταλίκα; προσωπικά ελάχιστα, εσύ;

είναι σαν οδηγείς με ένα τοίχο μπροστά...εγώ δεν μπορώ καθόλου.

Ο χρήστης zardoz έγραψε:
Στατιστικά ως τώρα για αυτή την σελίδα και μόνο

Πέντε
Τρία
Δύο

Και από ένα

Νικητής και με διαφορά το

το θέμα σε αφορά ή όχι; έχεις να προσθέσεις κάτι εκτός από στατιστικά;

Ο χρήστης lkar έγραψε:

Μα, είτε στον χειρότερο είτε στον καλύτερο δρόμο, είναι απαραίτητο να μπορεί ο οδηγός να υπολογίσει τις δυνατότητες του αυτοκινήτου του, και να οδηγήσει ανάλογα.

Αν έχεις 60 άλογα, και βγεις να προσπεράσεις νταλίκα, επειδή νευρίασες, δεν φταίει το αμάξι...

ξαναρωτάω: για πόσο μπορείς να καθίσεις πίσω από νταλίκα; προσωπικά ελάχιστα, εσύ;

Εχω κάτσει για πάαααρα πολύ ώρα!

Με το Fiesta Mk1 παλιότερα, με το 206 1.4 και το C4 πρόσφατα, στον δρόμο από Χαλκίδα προς Κύμη. Και ειδικά στο κομμάτι μετα το Αλιβέρι.

Αν δεν έχω ευθεία και ελεύθερο δρόμο δεν προσπερνάω! Άλλωστε δεν προλαβαίνω!!

Δεν καταλαβαίνω!! Εσυ τι κάνεις, αν είσαι με αδύνατο αυτοκίνητο? Την έξοδο του Μεσολογγίου?

Ο χρήστης lkar έγραψε:
και τι θα κάνεις; θα σταματήσεις για καφέ; -αν υπάρχει κι όλας μέρος- ή θα κοιτάζεις δεξιά κι αριστερά;

θα κοψεις προφανως, θα πηγαινεις πιο αργα και θα αφησεις αποσταση για λογους ασφαλειας, ορατοτητας και για να μη σου σπανε τα νευρα (σε ολους τη σπαει να εχουν μπροστα τους εναν ογκολιθο που τους κοβει την ορατοτητα)

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Εχω κάτσει για πάαααρα πολύ ώρα!

Με το Fiesta Mk1 παλιότερα, με το 206 1.4 και το C4 πρόσφατα, στον δρόμο από Χαλκίδα προς Κύμη. Και ειδικά στο κομμάτι μετα το Αλιβέρι.

Αν δεν έχω ευθεία και ελεύθερο δρόμο δεν προσπερνάω! Άλλωστε δεν προλαβαίνω!!

Δεν καταλαβαίνω!! Εσυ τι κάνεις, αν είσαι με αδύνατο αυτοκίνητο? Την έξοδο του Μεσολογγίου?

Επιλέγω διαδρομή. Επειδή δεν κινούμαι μόνο με το ψυγείο, αν έχω πχ να πάω Ναύπλιο με το εταιρικό δεν υπάρχει περίπτωση να πάω από Ίσθμια. Με το ψυγείο δεν υπάρχει περίπτωση να πάω από Στέρνα

Ομοίως για Πρέβεζα πχ, από Αιτωλικό-Αστακό που είναι άδειος ο δρόμος και τελικά φτάνεις πιο γρήγορα από τον καρκίνο του Αγρινίου

Δεν θεωρώ ασφαλή οδήγηση να έχω μπροστά μου κάτι που εμποδίζει την ορατότητα και να είναι απρόβλεπτο -αφήνοντας απ' έξω τυχόν άλλους που θα κάνουν χαροτικά προσπεράσματα και πάρει και σένα η μπάλα

Ο χρήστης skye έγραψε:

θα κοψεις προφανως, θα πηγαινεις πιο αργα και θα αφησεις αποσταση για λογους ασφαλειας, ορατοτητας και για να μη σου σπανε τα νευρα (σε ολους τη σπαει να εχουν μπροστα τους εναν ογκολιθο που τους κοβει την ορατοτητα)

θα κοιτάξω να το ξεφορτωθώ το συντομότερο, χωρίς φυσικά τυφλό προσπέρασμα κι υποχρεωτικό φρενάρισμα των απέναντι

Ωραία.

Εγω λοιπόν πρέπει να πάω στην Κύμη.
Υπάρχει μόνο ένας δρόμος και πρέπει να πάω με το C4.

Τι λες? Να μην πάω? Η αν βρω νταλίκα (99,99999% σίγουρο) θα πρέπει να την περάσω οπωσδήποτε!!

Και αν παω να την περάσω και δεν μπορέσω, ποιός φταίει? Το αυτοκίνητο ή η μλκ μου?!!!

θα επέλεγα την ώρα με την πιθανή λιγότερη κίνηση.

Επειδή δεν έχουμε ενσωματωμένους υπολογιστές και ραντάρ, μπορεί κάτι που φαίνεται δυνατό, τελικά να μην γίνεται. Ναι, θα φταίει ο οδηγός, αλλά ένα πιο δυνατό αυτοκίνητο δεν θα είχε συνέπειες

Ο χρήστης lkar έγραψε:

θα κοψεις προφανως, θα πηγαινεις πιο αργα και θα αφησεις αποσταση για λογους ασφαλειας, ορατοτητας και για να μη σου σπανε τα νευρα (σε ολους τη σπαει να εχουν μπροστα τους εναν ογκολιθο που τους κοβει την ορατοτητα)

θα κοιτάξω να το ξεφορτωθώ το συντομότερο, χωρίς φυσικά τυφλό προσπέρασμα κι υποχρεωτικό φρενάρισμα των απέναντι

ισως να μην μπορεις ομως. πχ σε δρομους που αναφερθηκαν ή μιας και πιασαμε την ευβοια στο ρευμα προς εθνικο, οπως γυρνας απο χαλκιδα, τα τελευταια χιλιομετρα πριν τον εθνικο.. εχω δει εκει μερικους να πορωνονται να περασουν, κολλανε στο φορτηγο, αντι να περιμενουν 2-3 χιλιομετρα που εχει 3 λωριδες και να περασουν ανετα..
το να κολλας απο πισω του και να εισαι με το αγχος ποτε θα περασεις ειναι πολυ αγχωτικο και το θεωρω ανουσιο..
κανε πισω, αναψε το r/cd και ασε τους αλλους να περασουν αν μπορουν..

και αν απλα νομιζουν οτι μπορουν, παλι αφησε τους..

Ο χρήστης lkar έγραψε:
θα επέλεγα την ώρα με την πιθανή λιγότερη κίνηση.

Επειδή δεν έχουμε ενσωματωμένους υπολογιστές και ραντάρ, μπορεί κάτι που φαίνεται δυνατό, τελικά να μην γίνεται. Ναι, θα φταίει ο οδηγός, αλλά ένα πιο δυνατό αυτοκίνητο δεν θα είχε συνέπειες

Αυτό είναι άλλο θέμα.

Η συζήτηση αφορά αν ένα αδύνατο αυτοκίνητο είναι από μόνο του επικίνδυνο!

Οσον αφορά στην επιλογή της ώρας...δυστυχώς ότι ώρα και να ξεκινήσεις την νταλίκα θα την φάς στην μάπα!

Α...και με την BMW αναγκάζομαι να κάθομαι πίσω απο νταλίκα για πολλή ώρα!

Ο χρήστης kouk έγραψε:

θα επέλεγα την ώρα με την πιθανή λιγότερη κίνηση.

Επειδή δεν έχουμε ενσωματωμένους υπολογιστές και ραντάρ, μπορεί κάτι που φαίνεται δυνατό, τελικά να μην γίνεται. Ναι, θα φταίει ο οδηγός, αλλά ένα πιο δυνατό αυτοκίνητο δεν θα είχε συνέπειες

Αυτό είναι άλλο θέμα.

Η συζήτηση αφορά αν ένα αδύνατο αυτοκίνητο είναι από μόνο του επικίνδυνο!

Οσον αφορά στην επιλογή της ώρας...δυστυχώς ότι ώρα και να ξεκινήσεις την νταλίκα θα την φάς στην μάπα!

Α...και με την BMW αναγκάζομαι να κάθομαι πίσω απο νταλίκα για πολλή ώρα!

αν με ένα γρήγορο αυτοκίνητο διατρέχεις λιγότερους κινδύνους, τι συμβαίνει με το αργό αυτοκίνητο; δεν το καθιστά πιο επικίνδυνο;

Πέρα από την ισχύ -συνήθως- γρήγορο/δυνατό αυτοκίνητο -για καινούριο συζητάμε πάντα- σημαίνει ΚΑΙ καλύτερες αναρτήσεις ΚΑΙ φρένα ΚΑΙ περισσότερα συστήμα ασφάλειας

Χωρίς να υπολογίσουμε παράγοντες όπως κούραση, άγχος, νεύρα κλπ. Με το ψυγείο οδηγώ πολύ πιο ήρεμα και χαλαρά. Ξέρω ότι όποτε θελήσω θα έχω τη δύναμη. Με άλλα αυτοκίνητα συνέχεια ψηλές στροφές γιατί έτσι και πέσουν...

Y.Γ: θα μεταφερθεί/αποσπαστεί πουθενά ή δεν γίνεται ακόμα;

Σωστά.

Το θέμα, όμως, είναι να μπορεί να καταλάβει ο οδηγός τι όχημα οδηγεί και να συμπεριφέρεται ανάλογα. Αρα δεν είναι το όχημα το επικίνδυνο αλλά τα μυαλά του καθενός

ΥΓ Οχι δεν γίνεται ακόμα. Θα γίνουν όλα μαζικά!

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Σωστά.

Το θέμα, όμως, είναι να μπορεί να καταλάβει ο οδηγός τι όχημα οδηγεί και να συμπεριφέρεται ανάλογα. Αρα δεν είναι το όχημα το επικίνδυνο αλλά τα μυαλά του καθενός

ΥΓ Οχι δεν γίνεται ακόμα. Θα γίνουν όλα μαζικά!

τα μυαλά των Ελλήνων οδηγών πως τα βλέπεις;;; ξέρουν τι οδηγούν;

Ο χρήστης lkar έγραψε:

Σωστά.

Το θέμα, όμως, είναι να μπορεί να καταλάβει ο οδηγός τι όχημα οδηγεί και να συμπεριφέρεται ανάλογα. Αρα δεν είναι το όχημα το επικίνδυνο αλλά τα μυαλά του καθενός

ΥΓ Οχι δεν γίνεται ακόμα. Θα γίνουν όλα μαζικά!

τα μυαλά των Ελλήνων οδηγών πως τα βλέπεις;;; ξέρουν τι οδηγούν;

Το θέμα είναι εμείς πως αντιμετωπίζουμε το θέμα.
Αν πρέπει, δηλαδή, να μας φταίει ο γάϊδαρος και εμείς να χτυπάμε το σαμάρι.

Τα μυαλά της πλειοψηφίας των οδηγών είναι για το μπλέντερ. Αυτό όμως δεν αλλάζει κάτι σε αυτό που σου λέω. Δεν συμφωνείς?

αφού είναι αυτά που είναι -κι αυτό πολύ δύσκολα θ'αλλάξει και σε πολλά χρόνια και ΑΝ- καλύτερα γρηγορότερα/ασφαλέστερα αυτοκίνητα

Ο χρήστης lkar έγραψε:
αφού είναι αυτά που είναι -κι αυτό πολύ δύσκολα θ'αλλάξει και σε πολλά χρόνια και ΑΝ- καλύτερα γρηγορότερα/ασφαλέστερα αυτοκίνητα

Μα...ένα γρηγορότερο αυτοκίνητο στα χέρια ενός 'ζώου' είναι πολύ χειρότερο!

Ο χρήστης kouk έγραψε:

αφού είναι αυτά που είναι -κι αυτό πολύ δύσκολα θ'αλλάξει και σε πολλά χρόνια και ΑΝ- καλύτερα γρηγορότερα/ασφαλέστερα αυτοκίνητα

Μα...ένα γρηγορότερο αυτοκίνητο στα χέρια ενός 'ζώου' είναι πολύ χειρότερο!

ούτε κι αυτό απόλυτο. Ποιος σου λέει ότι δεν θα κάνει .au το αργό; εκεί να δεις πόσο χειρότερο είναι με home made βελτίωση

Καλά, ΟΚ!...Όπως νομίζεις...

Επικύνδυνο είναι ένα αμάξι με φθαρμένα ελαστικά, με χαλασμένα φρένα, με 'κουρασμένες' αναρτήσεις, και με μεγάλη ιπποδύναμη σε σχέση με το στήσιμο του(δλδ από 100 σε 200 άλογα χωρίς αναβάθμιση φρένων-αναρτήσεων κλπ).

Ένα αυτοκίνητο με 100 άλογα και 1300 κιλά ΔΕΝ είναι επικύνδυνο, αλλά είναι ένα ΚΑΚΟ αυτοκίνητο καθώς ΔΕΝ ΕΠΙΤΡΕΠΕΙ στον οδηγό να κάνει τις απαραίτητες προσπεράσεις με ασφάλεια, άνεση. Τον κουράζει κρατώντας τον πίσω από καπνους, σκόνες, χαλίκια ή τον υποχρεώνει να σταματήσει για κανα τέταρτο ώστε να φύγει η νταλίκα αρκετά και μετά τα συνεχισει.

Όμως ο συνδιασμός ΚΑΚΟΥ αυτοκινητου και κακών συνθηκών είναι και συνήθως ενοχλητικός και μπορεί να οδηγήσει ακόμα και τον πιο συγκρατημένο σε ταρζανιές που με ένα δυνατό αμάξι θα ήταν λιγότερο επικύνδυνες. Υπό αυτό το πρίσμα μπορεί να χαρακτηριστεί ΕΠΙΚΥΝΔΥΝΟ.

Όμως από την άλλη πλευρά, όσο εύκολο είναι να παρασυρθείς σε ταρζανιά με ένα αδύναμο αμάξι, άλλο τόσο εύκολο είναι ένας επίσης συγκρατημένος οδηγός να υπερ-εκτιμήσει τις δυνατότητες ενός δυνατού αυτοκινήτου και τις απολάυσεις που αυτό παρέχει.

Άρα δίνω μια ισοπαλία σε επικυνδυνότητα για έναν μέτριο οδηγό.
Δίνω επίσης ισοπαλία σε επινδυνότητα για έναν καλό οδηγό.

Πάντως πιστεύω ότι τα περισσότερα ατυχήματα δεν γίνονται σε δρόμους όπως η κατάρρα ή ο Σαραντάπορος, και αν γίνονται ίσως οφείλονται σε άλλες συνθήκες και όχι σε μετωπική ==> που έχει σαν αιτία επικύνδυνο προσπέρασμα με αργό αυτοκίνητο.

Όμως αυτό είναι σχετικό.

Είναι λάθος να πέρνουμε ακράιες περιπτώσεις (δλδ κλιματισμός, 5 άτομα, αποσκευές, ανηφόρα, νταλίκα (που κουβαλάει χαλίκια) + χαλασμένη εξάτμιση, + βροχή για να κρίνουμε ένα αυτοκίνητο ως ΚΑΚΟ ή ως ΕΠΙΚΥΝΔΥΝΟ, επειδή μπορεί να κάνει 2-3 ταξίδια σε 10 χρόνια υπό αυτές τις συνθήκες.

Αν για παράδειγμα το εν λόγω αυτοκίνητο προορίζεται για ταξίδια Αθήνα-Θεσσαλονίκη, και κίνηση στην πόλη και μόνο ένα 5% των μετακινήσεων το κάνει σε στενούς, στριφτερούς επαρχιακούς δρόμους ΤΟΤΕ εφόσον χρησιμοποιείται έτσι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΚΟ αυτοκίνητο εφόσον χρησιμοποιείται έτσι όπως περιέγραψα.

Ομοίως αν έχουμε 2 αυτοκίνητα 100 και 120 άλογα αλλά το 100άρι το οδηγάει ένας εργένης μόνος του ή με την κοπέλα του, και το άλλο το οδηγάει ένας οικογενειάρχης με 2 παιδιά +γυνάικα + αποσκευές τότε το 100άρι ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟ από το 120άρι, εφόσον πάλι τηρούνται οι προυποθέσεις που περιέγραψα.

Επίσης αν έχουμε ένα turbodiezel 100 αλόγων και ένα βενζινοκίνητο 130 αλόγων, το 100άρι είναι πολύ πιο ασφαλές σε ορεινές διαδρομές και αποτελεί καλύτερη επιλογή από το βενζινοκίνητο 130άρι.

Επίσης αν έχουμε 2 αυτοκίνητα με 10-20% διαφορά σε ιπποδύναμη, αλλά στο πιο αδύναμο χαίρεσαι να είσαι μέσα γιατί είναι ποιοτικό, άνετο, όμορφό τότε μπορεί να μην σε ενοχλεί να καθυστερήσεις πίσω από μια νταλίκα. Αντίθετα αν το δυνατό είναι κακοσχεδιασμένο, φθηνιάρικο τότε μπορεί να περάσεις την νταλίκα άνετότερα, αλλά μπορεί να μην ευχαριστηθείς το ταξίδι όσο με το πιο αδύναμο.

Τώρα σε ποιο σημείο θα οριοθετησουμε το ΚΑΚΟ (όχι επικύνδυνο) αυτοκίνητο? Εξαρτάται από τους δρόμους που έχουμε, την χρήση που κάνουμε, και την ταχύτητα που κινούνται ΚΑΙ τα φορτηγά, αλλά και τα άλλα οχήματα.

Αν όλοι είχανε αυτοκίνητα 50 αλόγων και τα φορτηγά πήγαιναν με 60χαω τότε με 80 άλογα θα ήσουν άρχοντας.

Αν όλοι είχανε αυτοκίνητα 150 αλόγων και τα φορτηγά πήγαιναν με 100χαω τότε με 80 άλογα θα είχες πρόβλημα μεν αλλά όχι τόσο μεγάλο γιατί τα 100χαω σε επαρχιακό δρόμο δεν είναι κουραστικά.

Στην Ελλάδα οδηγούμε συνήθως 80-90 άλογα σε segment b ή 100-120 άλογα σε segment C,D. Με βάση αυτά δύσκολα μπορείς να πεις ότι 100 άλογα είναι ΚΑΚΟ αυτοκίνητο στην Ελλάδα αλλα σε πιο ανεπτυγμένες χώρες είναι ΤΡΑΓΙΚΑ ΚΑΚΟ.

Τέλος οτιδήποτε με 9-11κιλά ανά ίππο είναι αρκετά ασφαλές ακόμα και σε δύσκολες προσπεράσεις. Τώρα βέβαια με 200 άλογα είσαι ακόμα πιο ασφαλής αλλά είναι ελάχιστα τα προσπεράσματα που θα μπορούσες να κάνεις και δεν θα μπορούσες να κάνεις με 150 άλογα οπότε είναι ακραίο εώς χαζό να λέμε ότι αυτοκίνητα με 140-150 άλογα (120,civic, 320, passat 2.0, ) είναι ΚΑΚΑ αυτοκίνητα.

υ.γ. Για να είμαι στο κλίμα πάρτε και μερικά