Ο χρήστης kleisj έγραψε:

Λεω οτι κ αν δεν ειναι 1000000 αλλα το μισο ή το 1/3 πρεπει να κατακριθει γιατι δεν επενδυει; Γιατι κολλαμε στο μυριο;

Έχω να σου προτείνω μια δουλειά με 1.000.000 δρχ. Έρχεσαι τρέχοντας ή όχι; Νόμιμη, δουλειά γραφείου, με ΙΚΑ, σύκα κλπ.

Αν μετά αποδειχθεί πως ήταν ήταν 300.000 και όχι μύριο, μάλλον θα με ξυλοφορτώσεις και δίκιο θα έχεις! Γιατί είτε που θα είμαι άσχετος, είτε που θα παίζω μαζί σου πλήρης αδιαφορίας για σένα.

Γιωργο δεν ειναι το ιδιο!
Επισης ξερεις εσυ τα νουμερα που εννοει ο ανθρωπος τι περιλαμβανουν; Τι μπορει να εχουν μεσα; Ησουν εκει σου ειπε, εξηγησε; Δεν καταλαβαινω πως εχουμε πιαστει τοσο πολυ απο μια συνεντευξη κ μιλαμε απλα συμπαιρενοντας.
Δηλ. η Citroen δεν μπαινει τελικα κ δεν επενδυει στου ελληνικους αγωνες γιατι οι managarεοι της ειναι ασχετοι κ δεν ξερουν τι λενε κ τελικα τι χανουν. Πρεπει ντε καλα να βαλουν χρημα.
Εσυ οντας σε μια μεγαλη εταιρεια κ εχεις ενα budget να διαχειριστεις θα τα εβαζες τα χρηματα ετσι σ εναν χωρο που ειναι υποβαθμισμενος;

Όχι, δε μου λέει τι συμπεριλαμβάνουν, και βάζω στοίχημα μεγάλο, πως σε κανείς δεν ξέρει τι συμπεριλαμβάνουν, απλά επειδή ήταν νούμερα στον αέρα... Το συγκεκριμένο μάλιστα νούμερο εμένα μου λέει μόνο πως ο συγκεκριμένος άνθρωπος είτε ήθελε να απαλλαγεί από την ερώτηση, είτε δεν έχει ιδέα.
Τώρα βέβαια όπως με προβλημάτισες με το τι μπορεί να συμπεριλαμβάνει, σκέφτομαι μήπως ΕΙΝΑΙ σωστό το νούμερο, και απλά είναι η ετήσια εμπλοκή της σιτροέν, που πάντα φέρνει ένα 1600άρι στο ακρόπολις, και φέτος αποφάσισε να το φέρει με τον ΜακΡέι μέσα, που είναι και χωρίς τιμόνι φέτος...

Αν ήμουν μάνατζερ σε εταιρεία που πουλάει αυτοκίνητα ΣΑΦΩΣ και θα επένδυα στους αγώνες, και αν ένιωθα πως ο χώρος είναι υποβαθμισμένος θα έκανα ό,τι μπορούσα να τον αναβαθμίσω, ώστε να αποδίδει καλύτερα η επένδυσή μου. Σε ΚΑΜΙΑ περίπτωση δεν θα γυρνούσα την πλάτη στο χώρο από όπου μπορούν να διακριθούν τα προϊόντα μου καλύτερα από οπουδήποτε αλλού, εκτός αν ήμουν περαστικός για λίγο στο χώρο, πριν αρχίσω να πουλάω κάτι άλλο, από σπίτια και τραπεζικά προϊόντα, μέχρι τσίχλες και πάμπερς...

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:

Σε αγώνες ράλι ο μέσος όρος θεατών είναι μεγαλύτερος από το μέσο όρο θεατών στο ποδόσφαιρο.

Αυτο απο που προκυπτει; Στο ποδοσφαιρο ξερεις τον Μ.Ο. απο τα εισητηρια. Στους αγωνες απο που τον ξερεις; Και κυριως πως θα τον αποδειξεις;
Και επι της ουσιας αν δε κανω λαθος ο ΜΟ του ποδοσφαιρου ειναι 4 χιλιαδες θεατες καθε εβδομαδα. Αμφιβαλω αν τον περναει αλλος αγωνας εκτος των καλων αναβασεων.

4.000 άτομα με ΤΟΣΗ προβολή, ενώ οι 'ανύπαρκτοι' αγώνες πιάνουν άνετα τους 1.000 σε ένα σπριντάκι στην Τρίπολη την στιγμή που στα Μέγαρα υπήρχαν αμέτρητοι για ένα event σχετικό με τους αγώνες, αν και εξωαγωνιστικό; Νομίζω λοιπόν πως οι αγώνες δεν είναι απλά καλή επένδυση, αλλά αν προβληθούν περισσότερο είναι χρυσωρυχείο!

Σκέψου να υπήρχε και αντίστοιχη προβολή, ή έστω προβολή γενικώς...

Την οποια θα αναλαβει ποιος; Οι λεσχες; Η ΕΛΠΑ; Ο Σταθακοπουλος; Ή ο καποιος (γενικα) του Αρη;

Αδιαφορώ ποιος θα το κάνει, αρκεί να το κάνει.
Αυτή τη στιγμή υπεύθυνη για αυτό είναι η ΕΘΕΑ. Αν το ψάξεις και έχεις όρεξη να το πας παραπέρα, σύμφωνα με τις εξελίξεις του περασμένου Δεκεμβρίου, είναι ο ίδιος ο Δεσποτόπουλος που την ορίζει κατά το δοκούν.

H CITROEN ΠΟΥ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΕ ΤΑ ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΤΗΣ ΠΛΑΝΑ ΣΗΜΕΡΑ, ΘΑ ΣΥΜΜΕΤΕΧΕΙ ΜΕ ΤΟ C2 ΣΕ ΟΛΑ ΣΧΕΔΟΝ ΤΑ ΕΥΡΩΠΑΙΚΑ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑΤΑ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ!

Δηλαδή δε σου λέει εσένα τίποτα;

Το εξης απλο: Οσο απεχουν οι αγωνες μας απο τις διεθνεις πρακτικες, τοσο θα απολαμβανουν τις συνεπειες.

Κατηγορείς την ΕΛΠΑ. Μη σε ακούσει κανείς...

Ενώ η σιωπή των απανταχού θεατών πως ενστερνίζονται τη δική σου;

Έλα τώρα!! Free Will!! Αν δε μας πούνε δε γνωρίζουμε ακριβώς τι σκέφτεται ο καθένας.

Ερωτηση εκανα Γιωργο, δεν ειπα οτι γνωριζω τιποτα. Φανταζομαι θα παρατηρησες τη ταχυτητα μεριδας οσων μεσα απο το χωρο τοποθετηθηκαν να κακολογησουν τον ανθρωπο αυτο. Ε, με οση γρηγοραδα κακολογησαν, με αλλη τοση εξαφανιστηκαν απο το θεμα. Το πρωτο σου σχολιο αν και ειρωνικο, το ξεπερναω.

Κι εγώ ξεπερνάω πως όντως οι απανταχού θεατές δεν είναι δυνατόν να εκπροσωπούνται στην δήλωσή σου.

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
Δηλαδη τις εκπομπες του WRC τις βλεπουν μονο οσοι πανε στους Ελληνικους αγωνες?!

Όχι, αλλά μήπως όλοι όσοι πάνε στους ελληνικούς αγώνες βλέπουν τις εκπομπές αυτές;!

Ο χρήστης sx έγραψε:
(με στεναχώρησες αλλά χαλάλι. άλλωστε το φορουμ είναι για τα καλά τα κακά και τα στραβά)

Καλό βράδι ΦΙΛΕ!

Στρατης

Επίτρεψέ μου, αλλά νομίζω πως αυτό που κατάλαβες δεν είναι αυτό που είπε ο Amaxopoulos.

Αυτό που εγώ κατάλαβα είναι πως εννοεί ότι σαν 4Τροχοί, με τμήμα Μάρκετινγκ, Δημοσίων Σχέσεων, διαφήμισης, οικονομικών κλπ κλπ είναι σαφώς ευκολότερο να βρείτε μια διαφήμιση, και λογικά έχετε καλύτερη μοίρα στους αγώνες από τον απλό αγωνιζόμενο. Αν μη τι άλλο σας διαβάζουν κάθε μήνα 350.000 άτομα, και μπορείτε να αναφερθείτε στην προσπάθειά σας, και καλά θα κάνετε! Όμως είναι κάτι που ο απλός αγωνιζόμενος δεν μπορεί να το κάνει, και τελικά δεν βρίσκει τον χορηγό. Αν λοιπόν εσείς δεν μπορείτε να το κάνετε το σχήμα βιώσιμο χωρίς χορηγό, σίγουρα ούτε και ο αγωνιζόμενος μπορεί. Και αν εσείς (οι 4Τ) που είστε ουσιαστικά η καρδιά των ελληνικών αγώνων νιώθετε 'παλι καλά' που βρέθηκε ο χορηγός, τότε ο απλός αγωνιζόμενος μόνο με Λόττο θα τον βρει. Προσωπικά έτσι εξέλαβα την δημοσίευσή του.

Ο χρήστης GeorgeTabs έγραψε:
Τώρα βέβαια όπως με προβλημάτισες με το τι μπορεί να συμπεριλαμβάνει, σκέφτομαι μήπως ΕΙΝΑΙ σωστό το νούμερο, και απλά είναι η ετήσια εμπλοκή της σιτροέν, που πάντα φέρνει ένα 1600άρι στο ακρόπολις, και φέτος αποφάσισε να το φέρει με τον ΜακΡέι μέσα, που είναι και χωρίς τιμόνι φέτος...

Ειρωνια δεν χρειαζεται! Συζητηση κανουμε

Ο χρήστης GeorgeTabs έγραψε:
Εκεί ΔΕΝ παίζει η Σιτροέν με το Σαξό, εκεί η Σιτροέν αφήνει τα κορόιδα τους αγωνιζόμενους να παίξουν για αυτήν, και εκείνη να πάει να τρυγήσει μόνον αν κάτι τέτοιο προκύψει.
Αυτό λέω τόσες μέρες...

Δεν νομιζω οτι η οποια εταιρεια θα παει να τρυγησει αν κατι τετοιο προκυψει. Δηλ. θα παρει μεριδιο αγορας αν κατι τετοιο προκυψει; Οταν παιζονται νουμερα μεγαλα δεν αφηνουν κατι να προκυψει. Ασχολουνται ή οχι. Αναλογα των συμφεροντων τους κ των πλανων τους.
Για τον οποιοδηποτε λογο η Peugeot βρεθηκε με το πανω χερι σ αυτον τον τομεα.

Και τελικά....τι λέμε τώρα που ΟΛΕΣ οι εταιρείες που εμπλέκονται (για την ψυχή της μάνας τους!! )...αποδεικνύεται ότι το κάνουν είτε στο πόδι (Nissan),είτε γιατι κάποιος (ένας) είπε (Peugeot),είτε γιατι έτσι (Toyota)!!

Να υποθέσω ότι οι λεπτομέρειες σχετικά με τον τρόπο προκήρυξης του Micra Ενιαίου είναι τέτοιες που μπορεί κάποιος να συνεχίζει να υποστηρίζει ότι η συγκεκριμένη εταιρεία βλέπει τους Αγώνες με θετικό μάτι και προσπαθεί να προωθηθεί μέσα απο αυτούς?

Προσωπικά,έχω την εντύπωση ότι καλά έλεγα όσα έλεγα!

Και για να μην παραξηγούμαι!!Πιθανότατα,αν η Citroen είχε τις 'άκρες' ή τον 'τρελό' να ήταν εκείνη που θα οργάνωνε Ενιαία!!

Ο χρήστης kleisj έγραψε:

Τώρα βέβαια όπως με προβλημάτισες με το τι μπορεί να συμπεριλαμβάνει, σκέφτομαι μήπως ΕΙΝΑΙ σωστό το νούμερο, και απλά είναι η ετήσια εμπλοκή της σιτροέν, που πάντα φέρνει ένα 1600άρι στο ακρόπολις, και φέτος αποφάσισε να το φέρει με τον ΜακΡέι μέσα, που είναι και χωρίς τιμόνι φέτος...

Ειρωνια δεν χρειαζεται! Συζητηση κανουμε

Δεν ειρωνεύτηκα εσένα, αλλά αυτόν που δήλωσε τα καταπληκτικά αυτά νούμερα.

Μήπως περιέχουν και καμία μίζα; (Για ανταλλακτικό, σε περίπτωση που δεν παίρνει μπρος το μοτέρ).

Ο χρήστης kouk έγραψε:

Και για να μην παραξηγούμαι!!Πιθανότατα,αν η Citroen είχε τις 'άκρες' ή τον 'τρελό' να ήταν εκείνη που θα οργάνωνε Ενιαία!!

Σαφώς, η μη εμπλοκή είναι θέμα των συγκεκριμένων διευθύνοντων ατόμων. Το προϊόν τους είναι το πλέον κατάλληλο για αγώνες, όπως έχει αποδειχθεί άλλωστε.

Ο χρήστης GeorgeTabs έγραψε:
Μήπως περιέχουν και καμία μίζα; (Για ανταλλακτικό, σε περίπτωση που δεν παίρνει μπρος το μοτέρ).

Δεν με πειραζει να παιρνουν μιζες αν γινεται δουλεια! Να βγαλει η εταιρεια να βγαλουν κ οι ιδιοι! Το θεμα ειναι ομως να κερδιζει κ ο χωρος. Κ αυτο που βλεπω αυτη την στιγμη ειναι σε συνολο αντιπροσωπειων μη σοβαρη ή ευκαιριακη εμπλοκη τους στον χωρο. Κ θα τους εριχνα πολυ αδικο αν ο χωρος ειχε το υποβαθρο κ την δυναμικη για να τους δεχθει, να τους κρατησει να τους προστατεψει να τους συντηρησει. Αλλα δεν. Απ οτι φαινεται δεν ειναι μονοδρομος κ αναγκαιο στις εταιρειες (αν κ θα επρεπε)να μπουν μεσα κ να προωθησουν τα προϊοντα τους ανεβαζοντας τους ιδιους κ το επιπεδο των αγωνων μαζι.
Δεν μ αρεσει που δεν μπαινει η Citroen με το C2 αλλα δεν με εκπλησει κιολας. κ επειδη μπορει να εχω κουρασει αρκετους με την επιμονη μου στο συγκεκριμενο θεμα θα πω κατι τελευταιο κ κλεινω μ αυτο.
Πολλοι κ μεσα απο το forum σιγουρα γνωριζουν πολυ περισσοτερα κ θα εχουν μια πιο σφαιρικη αποψη πανω στο θεμα. Εγω θα ηθελα μια απαντηση στο εξης:
Μηπως δεν φταιει μονο, η κατα πολλους, στενομυαλια των managarεων κ η ασχετοσυνη τους? Μηπως υπαρχουν κ αλλα απο πισω? Την σημερινη ημερα που δεν αφηνουν ταληρο να πεσει στο πατωμα θ αφηναν εναν χωρο που θα τους αποφερει χρηματα λογω μονο ασχετοσυνης; Δεν υπαρχουν διαπλοκες απο πισω; Ο χωρος κ το επιπεδο των αγωνων στην Ελλαδα τους ειναι ελκυστικος για κατι τετοιο;
Ισως κανω λαθος αλλα δεν μου φαινονται (τουλαχιστον στο κεφαλι μου) κ τοσο υπερβολικα αυτα που λεω.

Anyway... μεγαλη η χαρη του εν λογω κυριου...! Πολυ συζητηση για την παρτη του. Μας κουρασαν αρκετα οι δηλωσεις του!!!

Ο χρήστης kleisj έγραψε:
Ισως κανω λαθος αλλα δεν μου φαινονται (τουλαχιστον στο κεφαλι μου) κ τοσο υπερβολικα αυτα που λεω.

Σου επαναλαμβάνω πως στη λογική, δεν μπορούν να σταθούν ως επιχειρήματα (ή έστω αντεπιχειρήματα) οι αμφιβολίες και οι αβάσιμες υποθέσεις...σκέψου και προβληματίσου...

Ο χρήστης takinen έγραψε:

Ισως κανω λαθος αλλα δεν μου φαινονται (τουλαχιστον στο κεφαλι μου) κ τοσο υπερβολικα αυτα που λεω.

Σου επαναλαμβάνω πως στη λογική, δεν μπορούν να σταθούν ως επιχειρήματα (ή έστω αντεπιχειρήματα) οι αμφιβολίες και οι αβάσιμες υποθέσεις...σκέψου και προβληματίσου...

Αν εχεις να πεις κατι πες το! Με το να γραφεις πως δεν εχω επιχειρηματα κλπ κλπ κλπ δεν λες τιποτα! Δεν βοηθας καθολου. Ειτε λεω βλακειες ειτε οχι εσυ που εχεις τις γνωσεις κ ανωτερη αποψη κ υποβιβαζεις τις δικες μου σκεψεις τουλαχιστον τεκμηριωσε αυτα που λες.!!!!
Εγω δεν σου γραφω οτι λες αερολογιες, αντιτασσω καποια επιχειρηματα, εσυ ουτε αυτο κανεις! Δεν συζηταμε ετσι! Σκεψου κ προβληματισου κ εσυ!

Over and out!

Ερώτηση!
Βρε Δημήτρη,τι άλλο απο εικασίες άκουσες σε αυτό το topic?
Εικάζουμε σχετικά με τους λόγους που δεν παίρνει μέρος η Citroen, εικάζουμε για το ποσό που απαιτεί μια εμπλοκή,εικάζουμε...γενικώς!!

Απο την στιγμή που δεν γνωρίζουμε τους λόγους,αλλά θεωρούμε παράλληλα ότι τους ξερουμε,τότε δεν υπάρχει συζήτηση!!

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Ερώτηση!
Βρε Δημήτρη,τι άλλο απο εικασίες άκουσες σε αυτό το topic?
Εικάζουμε σχετικά με τους λόγους που δεν παίρνει μέρος η Citroen, εικάζουμε για το ποσό που απαιτεί μια εμπλοκή,εικάζουμε...γενικώς!!

Όχι Νίκο, υπήρξαν συγκεκριμένα στοιχεία που να τεκμηριώνουν τα λάθη της αρχικής συνέντευξης ! Προσωπικά δεν μου αρέσουν οι εικασίες ούτε γενικώς ούτε ειδικώς.

Για να το λήξουμε...Πρόβλημά της της Citroen που δεν εμπλέκεται! Πιστεύω και δεν είμαι ο μόνος, πως η Citroen χάνει όσο μένει έξω από τους αγώνες, προσπαθώντας να πουλήσει ένα αυτοκίνητο που υποτίθεται πως έχει δυναμικό-σπορ κλπ χαρακτήρα.

Οι ελλ. αγώνες έχουν πολλά αδύναμα σημεία, όμως δεν αξίζουν σε καμία περίπτωση την πλήρη απαξίωση και άδικα λόγια (...πως τους παρακολουθούν μόνο φίλοι και μηχανικοί όσων τρέχουν)
Άλλωστε σε άλλες χώρες με πολύ ανεπτυγμένο μηχανοκίνητο αθλητισμό οι εταιρείες είναι αυτές που έχουν τραβήξει το δυνατό κουπί μέσα στα χρόνια...όχι οι ιδιώτες!!!

Ο χρήστης takinen έγραψε:
Άλλωστε σε άλλες χώρες με πολύ ανεπτυγμένο μηχανοκίνητο αθλητισμό οι εταιρείες είναι αυτές που έχουν τραβήξει το δυνατό κουπί μέσα στα χρόνια...όχι οι ιδιώτες!!!

Συγκρεκριμενα παραδειγματα για αυτο;

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:

Άλλωστε σε άλλες χώρες με πολύ ανεπτυγμένο μηχανοκίνητο αθλητισμό οι εταιρείες είναι αυτές που έχουν τραβήξει το δυνατό κουπί μέσα στα χρόνια...όχι οι ιδιώτες!!!

Συγκρεκριμενα παραδειγματα για αυτο;

Δεν γνωρίζω καμία χώρα με υψηλό επίπεδο motorsports και να μην εμπλέκονται στη διάρκεια των χρόνων εταιρείες....
Γνωρίζεις εσύ;

Φυσικα και εμπλεκονται παντου Δημητρη. Η διαφορα ειναι οτι καποιοι ιδιωτες πρωτα προετοιμαζουν το εδαφος για να βρουν οι εταιριες γηπεδο.

Θυμαμαι ελαχιστα παραδειγματα εταιριων που μονες τους δημιουργησαν κατι και (νομιζω) κανενα απο αυτα δεν ειχε αξιολογη διαρκεια.

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
Φυσικα και εμπλεκονται παντου Δημητρη. Η διαφορα ειναι οτι καποιοι ιδιωτες πρωτα προετοιμαζουν το εδαφος για να βρουν οι εταιριες γηπεδο.

Θυμαμαι ελαχιστα παραδειγματα εταιριων που μονες τους δημιουργησαν κατι και (νομιζω) κανενα απο αυτα δεν ειχε αξιολογη διαρκεια.

Όσον αφορά τα ράλλυ παντού οι ιδιώτες αποτελούν το μεγάλο κορμό, τη συντριπτική πλειοψηφία των συμμετοχών.

Όμως το κεφάλι του κορμού το αποτελούν οι εταιρείες. Υπάρχουν συνήθως διεκδικώντας τα πρωταθλήματα και μόνο, αλλά σε αυτές αποσκοπούν και ονειρεύονται, όλοι όσοι βρίσκονται στον κορμό.

Για στρώσιμο και βελτίωση του εδάφους σε τομείς οργανωτικούς, προβολής, κανονισμών κλπ εννοείται πως συμφωνούμε!