Ο χρήστης G60 έγραψε:

Αμα ήταν μάγκες να εξέλισαν τα 2cv και beetle ουσιαστικά αλλά αυτό βλέπεις κοστίζει.

Που θα το καταλάβουν σου λέει τα πρόβατα

Nα εξελίξουν ΤΙ; το 2cv; ΠΩΣ; Εννοείται πως τα αυτοκίνητα πρέπει να είναι σύγχρονα από κάθε άποψη. Το μόνο που θα μπορούσαν να κάνουν είναι να διατηρήσουν τη φιλοσοφία του κάθε μοντέλου. Νομίζω πως το νέο 2cv είναι το twingο, για παράδειγμα.

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:

Αμα ήταν μάγκες να εξέλισαν τα 2cv και beetle ουσιαστικά αλλά αυτό βλέπεις κοστίζει.

Που θα το καταλάβουν σου λέει τα πρόβατα

Nα εξελίξουν ΤΙ; το 2cv; ΠΩΣ; Εννοείται πως τα αυτοκίνητα πρέπει να είναι σύγχρονα από κάθε άποψη. Το μόνο που θα μπορούσαν να κάνουν είναι να διατηρήσουν τη φιλοσοφία του κάθε μοντέλου. Νομίζω πως το νέο 2cv είναι το twingο, για παράδειγμα.

Χάρη αν δεν μπορούν ας τα αφήσουν να αναπαύονται εκεί που τους ανήκει.
Στην ιστορία και το μουσείο.

Αν θέλουν όμως μπορούν να τα εξελίξουν,αλλά είπαμε....κοστίζει.

Τα αυτοκίνητα αυτά γενήθηκαν απο την ανάγκη του κόσμου της εποχής και τη διανοια των μηχανικών.
Αν έπρεπε σήμερα να ζήσουν,θα έπρεπε να κρατήσουν το σχήμα τους βελτιωνωντας της παθητική ασφάλεια,το εσωτερικο χωρίς μπλιμπλίκια και μλκίες, τα φρένα και τους ίδιους μπόξερ κινητήρες στα σημερινά στάνταρ ρύπων.

Το να φουσκώσεις σχεδιαστικά ένα golf η ένα c3/c4 δεν καθιστά τα συγκεκριμένα εκτρώματα απογόνους των προτοτύπων.

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:
Νομίζω πως το νέο 2cv είναι το twingο, για παράδειγμα.

Δεν είσαι ο μόνος.

Ο χρήστης G60 έγραψε:
Το να φουσκώσεις σχεδιαστικά ένα golf η ένα c3/c4 δεν καθιστά τα συγκεκριμένα εκτρώματα απογόνους των προτοτύπων.

Ακριβώς. Πρόκειται απλά για προσπάθεια εμπορικής εκμετάλλευσης του 'ονόματος' του παλιού κλασικού μοντέλου.
Βέβαια πρέπει να λάβουμε υπόψη ότι τώρα πλέον που το αυτοκίνητο έχει καθιερωθεί ως καταναλωτικό αγαθό, δεν υφίσταται μεγάλη ανάγκη για μοντέλα τύπου 2CV ή Beetle ή Mini (των αρχικών εννοώ). Γιατί? Επειδή πολύ απλά ο κόσμος έχει περισσότερα χρήματα.

Θα επαναλάβω αυτό που είπα σε αγγλικό φόρουμ (από το οποίο πήρα τις φωτογραφίες): η μόνη 'αναβίωση' που αξίζει είναι αυτή του νέου ΜΙΝΙ, όχι επειδή ταιριάζει με τη φιλοσοφία του Sir Αλεξάνδρου, αλλά επειδή είναι ένα πολύ ενδιαφέρον αυτοκίνητο (ανεξάρτητα από το αν σας - γιατί σε εμένα δεν - αρέσει σχεδιαστικά). Ούτε το νέο Beetle ούτε και το νέο 2CV (αν τελικά παραχθεί, που δεν το νομίζω, σίγουρα όχι σε τέτοια μορφή).

Ο χρήστης G60 έγραψε:

Αμα ήταν μάγκες να εξέλισαν τα 2cv και beetle ουσιαστικά αλλά αυτό βλέπεις κοστίζει.

Που θα το καταλάβουν σου λέει τα πρόβατα

Nα εξελίξουν ΤΙ; το 2cv; ΠΩΣ; Εννοείται πως τα αυτοκίνητα πρέπει να είναι σύγχρονα από κάθε άποψη. Το μόνο που θα μπορούσαν να κάνουν είναι να διατηρήσουν τη φιλοσοφία του κάθε μοντέλου. Νομίζω πως το νέο 2cv είναι το twingο, για παράδειγμα.

Χάρη αν δεν μπορούν ας τα αφήσουν να αναπαύονται εκεί που τους ανήκει.
Στην ιστορία και το μουσείο.

Αν θέλουν όμως μπορούν να τα εξελίξουν,αλλά είπαμε....κοστίζει.

Τα αυτοκίνητα αυτά γενήθηκαν απο την ανάγκη του κόσμου της εποχής και τη διανοια των μηχανικών.
Αν έπρεπε σήμερα να ζήσουν,θα έπρεπε να κρατήσουν το σχήμα τους βελτιωνωντας της παθητική ασφάλεια,το εσωτερικο χωρίς μπλιμπλίκια και μλκίες, τα φρένα και τους ίδιους μπόξερ κινητήρες στα σημερινά στάνταρ ρύπων.

Το να φουσκώσεις σχεδιαστικά ένα golf η ένα c3/c4 δεν καθιστά τα συγκεκριμένα εκτρώματα απογόνους των προτοτύπων.

Mα οι απαιτήσεις είναι τελείως διαφορετικές σήμερα.
Φαντάσου να κυκλοφορούσε ένα αυτοκίνητο που θα υποσχόταν ότι 'Μπορείς να μεταφέρεις μια εξάδα αυγά μέσα απ' το χωράφι με την ταχύτητα των 30χλμ/ωρα κλπ'. Θα το παίρναμε με τις ντομάτες (δικαίως).

Έτσι και αλλιώς, τα σημερινά αυτοκίνητα, έχουν κάποια βάση σε αυτά του παρελθόντος. Έτσι είναι η εξέλιξη, γίνεται σταδιακά. Δεν είναι κάτι ουρανοκατέβατο που θα προκύψει ξαφνικά.

Το twingο πχ είναι ένα εξωτερικά μικρό αυτοκίνητο, με μεγάλους εσωτερικούς χώρους και απλά αξιοπρεπείς επιδόσεις. Ό,τι ήταν και το 2cv στην εποχή του. Δεν μπορούμε να απαιτήσουμε λαμαρίνες από κονσέρβα,κιβώτιο ότι-να-ναι και 0-50 σε 3,5 χρόνια για να είναι 'σωστός' ο απόγονος.

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:
. Νομίζω πως το νέο 2cv είναι το twingο, για παράδειγμα.

Aυτό και μόνο καθιστά το σημερινό τρόπο εξέλιξης (στην πλειοψηφεία του) πολύ επιφανειακό και μαρκετινίστικο.

Οπως καταλαβαίνεις,αναλογικά σε σχέση με την εποχή των 2cv είμαστε πολύ πίσω κι ας υπάρχει πληθώρα καταναλωτικών υπο-προιόντων!!

Η σαβούρα γενικώς επικρατεί για να μας δημιουργήσει νέες ανάγκες γιατί είναι πολύ ποιό δύσκολο να σχεδιάσεις προιόν που να σου καλύπτει πραγματικά τις ανάγκες

Ο χρήστης G60 έγραψε:

. Νομίζω πως το νέο 2cv είναι το twingο, για παράδειγμα.

Aυτό και μόνο καθιστά το σημερινό τρόπο εξέλιξης (στην πλειοψηφεία του) πολύ επιφανειακό και μαρκετινίστικο.

Οπως καταλαβαίνεις,αναλογικά σε σχέση με την εποχή των 2cv είμαστε πολύ πίσω κι ας υπάρχει πληθώρα καταναλωτικών υπο-προιόντων!!

Ντεν καταλαμπαίνει!

Τότε αρκούσε μια καλή ιδέα και μια μέτρια εκτέλεση, όμως! Οι χώροι και η άνεση του 2cv ήταν πρωτοποριακά για την εποχή, οπότε φάνταζαν φοβερά και τρομερά.

Σήμερα οι απαιτησεις έχουν αυξηθεί κατακόρυφα! Θέλουμε και χώρους και επιδόσεις και φρένα και παθητική ασφάλεια και μπλα μπλα μπλα. Δηλαδή πως θα έπρεπε να είναι το σημερινό 2cv;

Πάρε παράδειγμα τα κινητά. Κάτι παντόφλες 10-15 χρόνια ήταν εκπληκτικές, γιατί έκαναν κάτι πρωτοποριακό και κάλυπταν ανάγκες για πρώτη φορά. Μετά άρχισαν να μας φαίνονται μεγάλες, βαριές, να θέλουμε μεγαλύτερη διάρκεια μπαταρίας, μεγάλες οθόνες, μπ3 player, κάμερα, κινητό, μηχανή εσπρέσσο κλπ. Αυτό σημαίνει ότι τα πρώτα κινητά ήταν καλύτερα;

Να σας ξενερώσω λίγο και να σας βγάλω από την ωραία σας συζήτηση...Προς το παρόν κανείς δεν μιλάει για αναβίωση του 2CV στην Citroen. Aν και όταν γίνει το αποτέλεσμα θα είναι σαφώς καλύτερο....
Αναμένουμε τις πρώτες 'κατασκοπευτικές' της νέας C5 αλλά τα Γαλλακιά μάλλον θα μας βγάλουν το λάδι

Για να μη κάνω quote.....

Χάρη,το 2cv μεγάλωσε γενιές και κυκλοφορεί ακόμα και σήμερα.
Το τουινγκο σε μια δεκατία εξαφανίστικε.Ηδη τεχνολογικά και ποιοτικά είναι για το μουσείο.

Ο sirgus έθεσε την ποιό πετυχημένη σύγκριση.
Ακου κει σμάρτ
''Λόλα να ένα αυτοκίνητο'' για τις ανάγκες του σημερινού κόσμου!!
Η μάλλον καλύτερα για τις ανάγκες της κυρίας απ την εκάλη.

Σκέψου ποιάς εποχής οι άνθρωποι ήταν ποιο ευτυχισμένοι
Και τα εργοστάσια απ την άλλη που παρήγαγαν πραγματικές ιδέες,καινοτομίες και ανοίγαν δρόμους.

Νικόλα,ο κόσμος νομίζει ότι έχει χρήμα.
Χρήμα είχε μέχρι και τη δεκαετία του '80 που αγόραζε αμάξια τοις μετρητοίς
Αν έχουν σήμερα χρήμα ας κάνουν το ίδιο

A να γειά σου.

Εβγαλε η μερσεντες το σμαρτ εν ετη 2000 αλλα κατηγορούσαν τους γιαπωνέζους τη δεκατια του 60 και 70 με σουμπαρου τα 600αρια.

Ουρτ ρε κατσικόβλαχοι.

Τουλαχιστον οι ανθρωποι τοτε τα έβγαλαν για να καλύψουν τις ανάγκες μια μερίδας του αγοραστικού κοινού και μπορούσε να το αποκτήσει ο οποιοσδήποτε,όπως και με σκαθάρια ντεσεβο κλπ(άλλης φιλοσοφίας αλλά δεν είναι εκεί το θέμα μας).

Αγαπητοί Citroenάκηδες Συμφορουμίτες !

Μετά από υπεράνθρωπες προσπάθειες αυτοσυγκράτησης, διαπιστώνω έλλειψη εγκράτειας με αποτέλεσμα να βρισκομαι πολύ κοντά στην παραγγελία μιας C4 2.0 VTS !

Τι λέτε αγαπητοί εν Citroen αδελφοι;
Να προχωρήσω;
Αν ναι, τι να προσέξω;
Να παρω καμμια από αυτές που ήδη έχουν ή να παραγγείλω από Γαλλία και να περιμένω 3 μήνες;
Αναμένω τις απόψεις σας !

Ευχαριστώ εκ των προτέρων,

Με Εκτίμηση,

Δημήτρης

Ο χρήστης sergeant έγραψε:
Αγαπητοί Citroenάκηδες Συμφορουμίτες !

Μετά από υπεράνθρωπες προσπάθειες αυτοσυγκράτησης, διαπιστώνω έλλειψη εγκράτειας με αποτέλεσμα να βρισκομαι πολύ κοντά στην παραγγελία μιας C4 2.0 VTS !

Τι λέτε αγαπητοί εν Citroen αδελφοι;
Να προχωρήσω;
Αν ναι, τι να προσέξω;
Να παρω καμμια από αυτές που ήδη έχουν ή να παραγγείλω από Γαλλία και να περιμένω 3 μήνες;
Αναμένω τις απόψεις σας !

Ευχαριστώ εκ των προτέρων,

Με Εκτίμηση,

Δημήτρης

+Εξαιρετική τιμή, υπερ-πλήρης εξοπλισμός, όμορφο μέσα και έξω, σούπερ στο δρόμο, σπορ και ταυτόχρονα άνετα, πρωτότυπο σχέδιο!
-Οχι τόσο γρήγορο όσο φαίνεται, 5άρι σασμαν (το μεγαλύτερο μειονέκτημα του αυτοκινήτου...), έξοδα δίλιτρου (ο ανταγωνισμός στις ίδιες επιδόσεις έχει 1.4 και 1.6 τουρμπάκια...), κακή μεταπώληση.

Εγώ θα περίμενα μήπως μπει ο 1.6Τ του 207. Τότε θα είναι best buy επιλογή! Αν έχει και 6άρι, δεν θα έχει μειονεκτήματα πια! Βέβαια, μπορεί εσύ να θέλεις αυτοκίνητο τώρα...
Επίσης, δες και πόσο κοστίζει το 207GT, ουσιαστικά προσφέρουν τους ίδιους χώρους και παρόμοιο εξοπλισμό...

Υπάρχει ένα πρόβλημα όμως !

Δεν μου αρέσει το 207 !

Οτι θα μπει ο 1.6, σίγουρα αλλά το βλέπω για του χρόνου...τέτοια εποχή

Πρόβλημα με το 2λιτρο δεν έχω. Αυτό που με ανησυχεί είναι ότι δεν βρήκα στην Superchips αναβάθμιση !!!

Ο χρήστης sergeant έγραψε:
. Αυτό που με ανησυχεί είναι ότι δεν βρήκα στην Superchips αναβάθμιση !!!

Εμ τέτοια χαζά εγκέφαλα ούτε ο θεός τα προγραματίζει

Ο χρήστης G60 έγραψε:

. Αυτό που με ανησυχεί είναι ότι δεν βρήκα στην Superchips αναβάθμιση !!!

Εμ τέτοια χαζά εγκέφαλα ούτε ο θεός τα προγραμματίζει

O επίγειος θεός δεν βάζει χέρι στις δημιουργίες του Υπέρτατου Θεού. Ελέηcon.

Ο χρήστης sergeant έγραψε:
Υπάρχει ένα πρόβλημα όμως !

Δεν μου αρέσει το 207 !

Οτι θα μπει ο 1.6, σίγουρα αλλά το βλέπω για του χρόνου...τέτοια εποχή

Πρόβλημα με το 2λιτρο δεν έχω. Αυτό που με ανησυχεί είναι ότι δεν βρήκα στην Superchips αναβάθμιση !!!

Ε, ξέρεις, καμιά φορά αντί για αναβάθμιση σου προκύπτει....υποβάθμιση! Ειδικα της αξιοπιστίας!
Πάντως το δίλιτρο σημαίνει κάπου 200

Ο χρήστης drdino έγραψε:

. Αυτό που με ανησυχεί είναι ότι δεν βρήκα στην Superchips αναβάθμιση !!!

Εμ τέτοια χαζά εγκέφαλα ούτε ο θεός τα προγραμματίζει

O επίγειος θεός δεν βάζει χέρι στις δημιουργίες του Υπέρτατου Θεού. Ελέηcon.

Τώρα θα σ'έλεγα καμιά κουβέντα κι εσένα και τον θεό'ς τον ουράνιο τον επίγειο και τους γάλλους μαζί