Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:

η γεωργια σ ολο τον δυτικο κοσμο ειναι επιδοτουμενη

Με μεγάλη επιφύλαξη σε αυτό που θα πω επειδή δεν έχω ιδία γνώση, δεν νομίζω να ισχύει απόλυτα κάτι τέτοιο. Σίγουρα κάποια προϊόντα χρειάζονται επιδότηση αλλά υπάρχουν και προϊόντα που μπορούν να έχουν συγκρητικό αποτέλεσμα στην αγορά.

Οταν πρεπει να συναγωνιστεις Τουρκια,Κινα,Αργεντινη κτλ,χωρες με μεγαλες εκτασεις,μηδενικο εργατικο κοστος κτλ,τα πραγματα ειναι πολυ δυσκολα..τους αγροτες μας τους συντηρούμε για λογους ασφαλειας,για να μην ξυπνησουμε ενα πρωι και δεν εχουμε ουτε νεράντζια,αλλα οικονομικα δεν εχει και πολυ νοημα νοημα αυτο που κανουμε.

Ο χρήστης Tiger έγραψε:

η γεωργια σ ολο τον δυτικο κοσμο ειναι επιδοτουμενη

Με μεγάλη επιφύλαξη σε αυτό που θα πω επειδή δεν έχω ιδία γνώση, δεν νομίζω να ισχύει απόλυτα κάτι τέτοιο. Σίγουρα κάποια προϊόντα χρειάζονται επιδότηση αλλά υπάρχουν και προϊόντα που μπορούν να έχουν συγκρητικό αποτέλεσμα στην αγορά.

Οταν πρεπει να συναγωνιστεις Τουρκια,Κινα,Αργεντινη κτλ,χωρες με μεγαλες εκτασεις,μηδενικο εργατικο κοστος κτλ,τα πραγματα ειναι πολυ δυσκολα..τους αγροτες μας τους συντηρούμε για λογους ασφαλειας,για να μην ξυπνησουμε ενα πρωι και δεν εχουμε ουτε νεράντζια,αλλα οικονομικα δεν εχει και πολυ νοημα νοημα αυτο που κανουμε.

Άρα τους πληρώνουμε για να κάνουν το χόμπι τους;;
Δεν μπορώ να καταλάβω καθόλου την έννοια της επιδότησης. Όχι μόνο στους αγρότες. Σε όλα τα επαγγέλματα. Τί θα πει επιδότηση; Από που έρχονται αυτά τα χρήματα;;
Στο θέμα δε των αγροτικών επιδοτήσεων, οι αναπτυσσόμενες χώρες, είναι το μοναδικό πράγμα που ζητάνε. Να σταματήσουν οι επιδοτήσεις των αγροτών στις ανεπτυγμένες χώρες. Δεν έχουν άδικο, όταν φωνάζουν για αθέμιτο ανταγωνισμό... Δεν θέλουν ελεημοσύνη, δεν θέλουν εθελοντική εργασία. Θέλουν να μπούνε ισότιμα στην παγκόσμια αγορά...

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
.....τους αγροτες μας τους συντηρούμε για λογους ασφαλειας,για να μην ξυπνησουμε ενα πρωι και δεν εχουμε ουτε νεράντζια,αλλα οικονομικα δεν εχει και πολυ νοημα νοημα αυτο που κανουμε.

Όχι μόνον! Τους συντηρούμε και για να μην ερημώσει η ύπαιθρος, και γιατί συντηρούν με την σειρά τους άλλους, και γιατί (όπως και να το κάνουμε) κανένα οικονομικό σύστημα δεν στηρίζεται στην μη - παραγωγή. Όλο και κάποιο προϊόν πρέπει να παράγεις κ να καταναλώνεις μόνος σου, όλο και κάποιο πρέπει να πουλάς ώστε να μπορείς να αγοράζεις προϊόντα που παράγονται αλλού. Ο τουρισμός, το μεγάλο μας προϊόν αλλά και αγκάθι, δεν είναι αρκετός για να καλύψει όλες τις εισαγωγές που πρέπει να γίνουν ώστε να τραφεί η χώρα (γιατί το πρώτο πρόβλημα που πρέπει να λυθεί είναι η τροφή. Προκαλώ όποιον δεν το πιστεύει να μείνει νηστικός 2 μέρες κ μετά να μας πει τι σκέπτεται).

γιατι δε βαζουν δασμους στα αγροτικα προιοντα εκτος ΕΕ, αφου και οι υπολοιπες χωρες θιγονται?
τι? Εχουμε ελευθερη οικονομια? Και που κολαει η επιδοτηση σε μια ελευθερη οικονομια?

για το οτι βρισκεις τα Ελληνικα αγροτικα προιοντα πιο φθηνα στη Γερμανια παλι φταινε οι Κινεζοι?

Σπύρο ελπίζω να μου επιτρέψεις να απαντήσω λίγο επιδερμικά: Στην Γερμανία πουλάμε κ η προμήθεια του μεσάζοντα είναι 2% κι ο τζίρος του 100νταπλάσιος του Έλληνα, που για να την βγάλει βάζει 50% προμήθεια και τελικά (αν υπολογίσεις τα 'κανόνια') δεν είναι κ βέβαιο πως θα την βγάλει. Το κέρδος, τελικά, του Γερμανού είναι 10πλάσιο του Έλληνα (κ ίσως λέω κ λίγα)...
Όπως κι αν το σκεφτείς, ΟΛΗ η Ελληνική αγορά, απ' άκρη σ' άκρη, είναι όση μιας μεγαλούπολης. Μην περιμένεις να δουλεύουν οι άνθρωποι με τα ίδια ποσοστά κέρδους, δεν βγαίνει!

ΥΓ (για να πάρεις μια ιδέα)
Από τον Πύργο στην Αθήνα, πληρώνουμε κοντά 1.000 Ε μεταφορικά το κομπλέ φορτίο. Από τον Πύργο στο Αμβούργο, 2000 (άντε, 2.200 στη δύσκολη). Κάνε λογαριασμό....

πως όμως εξηγείς οτι πληρώνεις για 1 κιλό φέτα περίπου 2/3 της τιμής του κιλού παρμεζάνας όταν πριν την ΕΕ δεν ήταν ούτε στο 1/2?

φέρνω ένα παράδειγμα...

Πριν την ΕΕ τα τυροκομεία δεν είχαν HACCP, ISO, BRC, ... Τα 'φερναν, τ' άρμεγαν, στο ίδιο υπόστεγο έφτιαχναν τυρί κ γιαούρτι, έτρωγε κ κανα σκυλί του τσοπάνη κανα κομμάτι, το βαρέλιαζαν κ το έβαζαν σε κάνα υπόγειο (που ψυγεία...)...

Σύγκρινε την παγκόσμια παραγωγή και κατανάλωση φέτας κ παρμεζάνας, συν την παραγωγή (σε κιλά) ενός Ελληνικού φετάδικου κι ενός Ιταλικού παρμεζανάδικου, συν την μείωση των τσοπάνων και την συρρίκνωση της κτηνοτροφίας και την αύξηση της τιμής του αιγοπρόβειου, συν το ότι η ΚΑΛΗ παρμεζάνα έχει την τριπλάσια τιμή από την φέτα κι έχεις μια καλή εικόνα.
Να συνεχίσω;

Edit
Καλά, καλά, σταματάω. Πάω να κάνω κ καμιά δουλειά, να δικαιολογήσω στ' αφεντικό τον μισθό μου.

άρα δεν φταίει ο μεσάζοντας η αγορά οι κινέζοι οι αναπτυσσόμενοι αλλά οι παραγωγοί η οργάνωσή τους η προβολή τους η ποιοτική διαστρωμάτωση του προιόντος τους κλπ κλπ κλπ.

ας κάνουμε τώρα όλοι μαζί μια προβολή στα αγροτικά προιόντα και τα σημερινά προβλήματα του αγροτικού τομέα.
χέσε το τι/ποιος φταίει.
αρκεί να μπορεί να απαντηθεί το 'και τώρα τι κάνουμε?'

Θα μ' απολύσουν, μ' εσάς που έμπλεξα.
Πουθενά δεν είπα ότι φταίει κάποιος άλλος, είτε Κινέζος είτε Γερμανός!
Το τι έφταιξε ομως ΠΡΕΠΕΙ να το βρούμε, για να μην το ξανακάνουμε.
Προτάσεις υπάρχουν, προοπτική υπάρχει, όρεξη ν' ακούσει ποιός έχει; Όρεξη να δουλέψει πάλι, ποιός έχει;
Ξεμάθαμε...

πες εσύ τη λύση και μη μασάς.
αν σε απολύσουν θα κλείσουμε το ίντερνετ, θα βάλω καθρεφτάκια στις οπτικές ίνες να μην περνάει τίποτα, μέχρι να δικαιωθείς.

Όχι 'την λύση', δεν ξέρω αν είναι η λύση, να πω μια γνώμη για μερικά μέτρα που θα μπορούσαν, δίχως να επιβαρύνουν τους υπόλοιπους, να κάνουν την ζωή των αγροτών πιό εύκολη κ το επάγγελμα λίγο πιό ελαφρύ, μπας κ τραβήξει το ενδιαφέρον νέων με όρεξη και φρέσκιες ιδέες:

1. Οι σχολές που είπαμε πιό πάνω, ΟΧΙ ΠΙΑ αγράμματοι αγρότες.
2. Αλλαγές στο φορολογικό, ας μπουν ενιαίοι συντελεστές κ δεν ξέρω τι άλλο, αλλά να κάνουν την σύνταξη των δηλώσεων εισοδήματος απλή διαδικασία. Ας επιβάλουν, ας πούμε, σε υπαλλήλους των συνεταιρισμών να συντάσσουν δίχως έξοδα τις δηλώσεις των μελών τους. Περισσότερα θα εισπράττει το Κράτος, χωρίς αύξηση της συνολικής επιβάρυνσης των αγροτών.
3. Οι ΕΑΣ έχουν πληρωθεί 3 φορές για να συντάξουν το ρημαδομητρώο αγροτών κι ακόμα εκκρεμεί. Οι αγρότες, από την άλλη, τους πληρώνουν κάθε χρόνο χαράτσια για 'την ενεργοποίηση των δικαιωμάτων'. Τέλος στα χαράτσια, ολοκλήρωση του μητρώου ΧΘΕΣ και στο μέλλον δήλωση ΜΟΝΟΝ όταν υπάρχει κάποια αλλαγή. Μερικά εκατ Ε οικονομία στις τσέπες τους...
4. Μισθολόγιο των αγροτοπατέρων ίδιο με των υπολοίπων Ελλήνων. Αν βγει στη φόρα τι λ7 παίρνουν αυτοί, η λίστα της ΕΡΤ θα μας φαίνεται 'ψιλά για σοκολάτες'. Είναι αδικία και διαφορετική μεταχείριση εργαζομένων, χωρίς κανέναν λόγο. Προνόμια έχουν δοθεί από πολλές κυβερνήσεις, καιρός να παρθούν πίσω. Δεν είναι δυνατόν ένας Έλληνας ΔΥ να παίρνει 22.000 Ε τον χρόνο για μια δουλειά κι ένας άλλος Έλληνας ΔΥ για την ίδια δουλειά 75.000 !
5. Υπάρχει μια ΤΕΡΑΣΤΙΑ περιουσία, που ανήκει στους αγρότες. Τους ανήκει γιατί έχει δημιουργηθεί από κρατήσεις στα τιμολόγιά τους, από τις αρχές του προηγούμενου αιώνα. ΑΝ αυτή η περιουσία αξιοποιηθεί και μοιραστούν τα κέρδη από την αξιοποίησή της (προσοχή, όχι εκποίηση κ φάγωμα όπως γίνεται σήμερα, σωστή αξιοποίηση, να έχουν και οι επόμενες γενιές) στους αγρότες (και πάλι προσοχή, δεν είναι ανάγκη να τους δίνουμε μετρητά, μπορεί να χρηματοδοτηθεί ένα κέντρο, πχ, παραγωγής σπόρων, πολλαπλασιαστικού υλικού το οποίο να μοιράζεται δωρεάν, παροχής δωρεάν συμβουλών, επιμόρφωσης, ..., αλλά όλα αυτά να λειτουργούν σωστά) τότε το κόστος καλλιέργειας μπορεί να μειωθεί αρκετά ώστε να πουλάνε σε ανταγωνιστικές τιμές και τουλάχιστον να καλύπτουν την ζήτηση στην Ελλάδα.
6. ΕΛΕΓΧΟΣ ΚΑΙ ΣΩΣΤΗ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ ΤΩΝ ΣΥΝΕΤΑΙΡΙΣΜΩΝ.

Υπάρχουν κι άλλα, αλλά αυτά είναι υπεραρκετά γι' αρχή. Προϋποθέτουν μόνον α. βούληση και β. ΣΩΣΤΟ ΕΛΕΓΧΟ.
Αν νομίζετε πως λέω χαζομάρες, ελεύθερα!

Αναφέρθηκες πριν στο κόστος των μεταφορικών και διάβασα ότι αφετηρία δήλωνες τον Πύργο. Αν είσαι από Πύργο πιθανόν να ξέρεις για το εδαφολογικό εργαστήριο που λίγες μέρες πριν εγκαινιάστηκε. Χρηματοδοτήθηκε από την IOCC και σε συνεργασία με την γεωπονική σχολή του Α.Π.Θ., σκοπό έχει να παρέχει δωρεάν συμβουλές στους αγρότες, αναλύσεις εδάφους, φυλλοδιαγνωστική κ.α.
Τα άτομα που προωθούσαν να εργαστούν εκεί είναι φιλόλογοι
Δεν έχει κανένας από αυτούς που διοικούν την διάθεση να προωθήσει τη σωστή λειτουργία του οποιουδήποτε εγχειρήματος.

Το ξέρω κι αυτό και ξέρω και άλλα, γι' αυτό λέω 'μην πυροβολείτε τους αγρότες'. Μας τους παρουσιάζουν τελευταία τα ΜΜΕ, οι κυβερνώντες και ... μερικοί 4τφορουμίτες λες κ είναι περίπου ο διάολος.

Ο μόνος αεριοχρωματογράφος της περιοχής, απαραίτητος για τον έλεγχο για τοξίνες στα τρόφιμα, είναι στο εργαστήριο του Πανεπιστημίου στην Πάτρα. Καλά αυτό, αλλά ήταν 5 χρόνια εκτός λειτουργίας κ στέλναμε, όσοι ενδιαφερόμαστε, δείγματα για έλεγχο στην agrolab, στη Θεσσαλονικη (γιατί το ΓΧΚ είχε ... δίμηνη αναμονή)...

ρε παιδιά οι αγρότες δεν φταίνε, ούτε οι ΔΥ από την άλλη συζήτηση, ούτε οι τραπεζίτες, ούτε οι μεγαλοεκδοεργολάβοι, ούτε....

οι Γερμανοί απάντησαν 'δεν θα πληρώνουμε άλλο την καλοπέραση των Ελλήνων'
η Γερμανία είναι η χώρα με τις περισσότερες εισφορές στην EU και η Ελλάδα με τις περισσότερες επιχορηγήσεις.

αν το ερμηνεύσουμε σωστά σημαίνει ότι αφού βγάζετε τους ίδιους πολιτικούς που συντηρούν την αδιαφάνεια και βολεύεστε όλοι, εμείς θα τους τιμωρήσουμε????
πληρώστε τον λογαριασμό όλοι, φταίτε δεν φταίτε... και μακάρι να βάλετε μυαλό στο μέλλον.

Ο χρήστης vice246 έγραψε:
ρε παιδιά οι αγρότες δεν φταίνε, ούτε οι ΔΥ από την άλλη συζήτηση, ούτε οι τραπεζίτες, ούτε οι μεγαλοεκδοεργολάβοι, ούτε....

οι Γερμανοί απάντησαν 'δεν θα πληρώνουμε άλλο την καλοπέραση των Ελλήνων'
η Γερμανία είναι η χώρα με τις περισσότερες εισφορές στην EU και η Ελλάδα με τις περισσότερες επιχορηγήσεις.

αν το ερμηνεύσουμε σωστά σημαίνει ότι αφού βγάζετε τους ίδιους πολιτικούς που συντηρούν την αδιαφάνεια και βολεύεστε όλοι, εμείς θα τους τιμωρήσουμε????
πληρώστε τον λογαριασμό όλοι, φταίτε δεν φταίτε... και μακάρι να βάλετε μυαλό στο μέλλον.

Και οι επιδοτησεις που πανε ως επι το πλειστον;
Γερμανια ταξιδευουν αφου αγοραζουμε τα προϊοντα τους με αυτες.
Εαν δεν θελουν να πληρωνουν την αναπτυξη των γερμανικων εργοστασιων τοτε θα αναγκαστουμε να αλλαξουμε τροπο ζωης.

το σίγουρο είναι ότι δεν μας τα χαρίζουν αλλά όταν η ΠΑΘΕ έχει χρηματοδοτηθεί με προδιαγραφές τριών λωρίδων ανά κατεύθυνση και φωτισμό σε όλο το μήκος με μεγαλύτερο ποσοστό από ότι σε άλλες χώρες πιο είναι το αποτέλεσμα????

η χρηματοδότηση έγινε για να μειωθεί το κόστος μεταφορών και για την ασφάλεια των χρηστών πράγματα πολύ σημαντικά για κράτη όπως η Γερμανία λχ. η οποία μετράει και δημογραφικά αλλά και οικονομικά κάθε θάνατο πολίτη της από τροχαίο.

ο δικός μας βίος και πολιτεία ενδιαφέρεται για είσπραξη χαρατσιού μέσω κλήσεων υπερβολικής (90 χιλ.) ταχύτητας και αύξησης του κόστους μεταφορών γιατί σημαίνει πολλά φράγκα για το δημόσιο (πολλά καύσιμα πολλοί φόροι) και τις πετρέλαιο-οικογένειες (πολλή κονόμα).
γιαυτό και η χάραξη της ΠΑΘΕ ακολουθεί την πορεία του Δαρείου το 300 πχ. όπου βολεύει περισσότερο για πιο οικονομία και πιο μεγάλη ρεμούλα.
αλλά το θέμα είναι ότι όλοι τα γνωρίζουμε και ο αντίλογος τα καταγράφει δεκαετίες....το αποτέλεσμα το ίδιο...

ΛΙΑΧΧΧΧΧ

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_art ... 010_389353

Ώρε μαναμ

Τα εννέα αιτήματα των αγροτών
Οι αγρότες διεκδικούν: (από σημερινό ρεπορτάζ της 'Καθημερινής')

1. Μη διαχωρισμό των αγροτών σε κατά κύριο επάγγελμα και μη.
2. Αναπλήρωση του χαμένου εισοδήματος και εγγυημένες τιμές στα γεωργοκτηνοτροφικά προϊόντα.
3. Προστασία της ντόπιας παραγωγής από ομοειδή εισαγόμενα.
4. Σύνδεση των επιδοτήσεων με την παραγωγή και κατάργηση όλων των «νόμιμων» και «παράνομων» παρακρατήσεων.
5. Μείωση του κόστους παραγωγής με κατάργηση του ΦΠΑ σε εφόδια και μηχανήματα και των φόρων στο πετρέλαιο κίνησης, με μείωση των επιτοκίων της ΑΤΕ και επιδότηση βασικών αγροτικών εφοδίων κ.α.
6. Πάγωμα των αγροτικών χρεών για τρία χρόνια και παραγραφή όλων των πανωτοκίων.
7. Πλήρη ασφάλιση της αγροτικής παραγωγής και του αγροτικού κεφαλαίου από όλους τους φυσικούς κίνδυνους, με αποκλειστικά δημόσιο ΕΛΓΑ που θα επιχορηγείται από το κράτος και άμεση αντιμετώπιση των χρεών του.
8. Μη φορολόγηση των χωραφιών.
9. Μείωση του χρόνου σύνταξης στα 60 για τους άνδρες και στα 55 για τις γυναίκες, καθώς και τη μεταφορά δικαιώματος της σύνταξης από τον αποθανόντα αγρότη σύζυγο στη σύζυγο και διπλασιασμό της ελάχιστης αγροτικής σύνταξης.

Αυτό μου θυμίζει τα λόγια του Νομάρχη Θεσσαλονίκης σαν απάντηση σε κάτι που του είχα ζητήσει κατ' ιδίαν στο γραφείο του...
'ξέρεις τι μου ζητάς !!! να σου βρω ένα ρωσάκι να το κάνω μπάνιο στην σουίτα να το χτενίσω και να σε φωνάξω να έρθεις να το γα...σεις...'

και?
γα...μ σες τελικά ή ήταν αχτένιστο?

ότι πήρα τότε... αυτά θα πάρουν και οι αγρότες με τέτοιες απαιτήσεις...