Ο χρήστης manosk έγραψε:
Εκτός αυτού, τέτοια αεροσκάφη πρέπει, πλησιάζοντας ορεινούς όγκους, να πάρουν ύψος ακριβώς επειδή δεν μπορούν να κάνουν ελιγμούς. Παίρνοντας ύψος, ρίχνουν το νερό με πολύ μεγάλη ορμή και αυτό σκάζοντας κάτω μπορεί ακόμα και να σκοτώσει. Ειδικά σε φωτιές κοντά σε οικισμούς τέτοιες ρίψεις είναι από επίφοβες ως απαγορευτικές.

Εχω την εντύπωση οτι αποφεύγονται οι ρίψεις κοντά σε οικισμούς...
Το να σκοτωθεί κάποιος από ρίψη νερού από πυροσβεστικό αεροσκάφος είναι φυσιολογικότατο. Αυτο που δεν είναι φυσιολογικό είναι να βρισκεται κανεις εκεί κοντά.
Μόνο από χαμηλό ύψος έχει νόημα μια ρίψη. Το νερό κατεβάζει τη φωτιά από τα δέντρα (γιατί αυτός είναι ο σκοπός και όχι να σβήσει) με την ορμή του. Αν η ρίψη γίνει από μεγαλύτερο ύψος το νερο επιβραδύνει και πέφτει (όσο δεν εξατμιστεί) χωρίς αποτέλεσμα.

Ε, λοιπόν αυτό δεν μπορούν να το κάνουν τα Ιλιούσιν στις δικές μας φωτιές γιατί πρέπει να πετάνε ψηλά. Αλλά πετώντας ψηλά (έτσι τουλάχιστον έλεγε ένας της πυροσβεστικής σε κανάλι), ούτε καλά μπορείς να στοχεύσεις, ενώ μπορεί να προκαλέσεις μεγάλη καταστροφή. Φαντάσουν έναν υδάτινο όγκο 50 τόνων να πέσει από τα 1000 μέτρα.

μόνο που δε νομίζω να τέθηκε ποτέ θέμα **αντικατάστασης **των canadair από τα Ιλιούσιν. Το θέμα είναι να λειτουργήσουν συμπληρωματικά (όπως έιχαν κάνει το 2004 (;)

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Φαντάσουν έναν υδάτινο όγκο 50 τόνων να πέσει από τα 1000 μέτρα.

δεν τους ρίχνει και τους 40τόσους τόνους με τη μία. Ειναι σαν να κανει 7-8 συνεχόμενες ρίψεις από canadair.

τσπ την προηγούμενη φορά που το είχαμε μια χαρά δούλεψε

Σίγουρα 2-3 τέτοια θα βοηθούσαν. Αλλά στο γενικότερο πρόβλημα η καλύτερη λύση θα ήταν το Εθνικό Κτηματολόγιο, οι αεροφωτογραφίες και η περιφρούρηση των δασών από τους κτηνοτρόφους και όσους πετάνε μπάζα.

Επίσης, όλοι πρέπει να δράσουμε όπως μπορούμε.

Ναι, κι αυτά... αλλά για να το παω λίγο παραπέρα, ακόμα καλύτερη λύση θα ήταν να κάναμε ότι χρειάζεται για την αναστροφή της κλιματικής αλλαγής (ωραία ανέκδοτα λέω πρωινιάτικα)
έχω την εντύπωση οτι οι φετινές φωτιές (και αυτές που θα ακολουθήσουν τα επόμενα χρόνια) οφείλονται κατα κύριο λόγο στα 45άρια που έχουν ψήσει το σύμπαν...

Για τους κτηνοτρόφους πάντως ξαναπέστο. Από την φωτιά του '89 που είχε κάψει καμιά 60ριά χιλιάδες στρέμματα (ναι τόσα ήταν) νέο δάσος δεν υπάρχει εκεί που περνάνε τα κοπάδια

Ο χρήστης hrdoukas έγραψε:
μόνο που δε νομίζω να τέθηκε ποτέ θέμα **αντικατάστασης **των canadair από τα Ιλιούσιν. Το θέμα είναι να λειτουργήσουν συμπληρωματικά (όπως έιχαν κάνει το 2004 (;)

Το Ilyushin είχε έρθει για πρώτη φορά τον Αύγουστο του 1998 στη πολύ μεγάλη φωτιά στον Μαραθώνα και ήταν πραγματικά αποτελεσματικό. Η απορία είναι γιατί υπήρξε τόση αργοπορία φέτος.

Ο χρήστης MAD-MAX-13 έγραψε:
ολοι ειμαστε expert σαν τους προπονητες στο μπασκετ και το ποδοσφαιρο
και ολοι φυσικα πιπιλαμε οτι μας πουλανε και μας κανουν πλυση εγκεφαλου αυτοι που στην καμπουρα μας χτιζουν βιλες...ναι για την κολοφαρα (90%) των δημοσιογραφων και πολιτικαντηδων μιλαω....

μιλησε καποιος prin gia ta yper toy ilousin
τα κατα ομως δεν μας τα ειπε....η μαλλον δεν του τα ειπαν...
επειδη λοιπον ρωτησα και εμαθα το ilousin εχει 1002 καλα αλλα και ενα πολυ βασικο μειονεκτημα....ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΥΕΛΙΚΤΟ....με οτι αυτο συνεπαγεται...

Καλά η κριτική και η πονηριά είναι στο αίμα αυτού του λαού για το οτιδήποτε.Δεν χρειάζομαι να μου πεί κανένας τίποτα για το illiusin.Μάτια έχω και βλέπω.Το illiusin προφανώς και δεν είναι ευέλικτο αλλά χωράει 40 τόνους νερό και είναι ότι πρέπει για φωτιές με πολύ μεγάλο μέτωπο σαν και αυτή που έκαψε την Αχαία και την Πάρνηθα.Αν ήταν λοιπόν εδώ έστω και νοικιασμένο θα έριχνε πρώτα τον μεγάλο όγκο νερού για επιβράδυνση της εξάπλωσης και μετα θα πιάνανε δουλειά τα αναντικατάστατα για την μορφολογία του Ελληνικού εδάφους Canadair. ΥΓ Γιατί άραγε τα κανάλια δεν είχαν καθόλου πλάνα από το illiusin (από παλαιότερες κατασβέσεις) ?Μήπως γιατί θα φαινότανε η αποτελεσματικότητά του?

Ο χρήστης mitsnas έγραψε:

ολοι ειμαστε expert σαν τους προπονητες στο μπασκετ και το ποδοσφαιρο
και ολοι φυσικα πιπιλαμε οτι μας πουλανε και μας κανουν πλυση εγκεφαλου αυτοι που στην καμπουρα μας χτιζουν βιλες...ναι για την κολοφαρα (90%) των δημοσιογραφων και πολιτικαντηδων μιλαω....

μιλησε καποιος prin gia ta yper toy ilousin
τα κατα ομως δεν μας τα ειπε....η μαλλον δεν του τα ειπαν...
επειδη λοιπον ρωτησα και εμαθα το ilousin εχει 1002 καλα αλλα και ενα πολυ βασικο μειονεκτημα....ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΥΕΛΙΚΤΟ....με οτι αυτο συνεπαγεται...

Καλά η κριτική και η πονηριά είναι στο αίμα αυτού του λαού για το οτιδήποτε.Δεν χρειάζομαι να μου πεί κανένας τίποτα για το illiusin.Μάτια έχω και βλέπω.Το illiusin προφανώς και δεν είναι ευέλικτο αλλά χωράει 40 τόνους νερό και είναι ότι πρέπει για φωτιές με πολύ μεγάλο μέτωπο σαν και αυτή που έκαψε την Αχαία και την Πάρνηθα.Αν ήταν λοιπόν εδώ έστω και νοικιασμένο θα έριχνε πρώτα τον μεγάλο όγκο νερού για επιβράδυνση της εξάπλωσης και μετα θα πιάνανε δουλειά τα αναντικατάστατα για την μορφολογία του Ελληνικού εδάφους Canadair. **[b]ΥΓ Γιατί άραγε τα κανάλια δεν είχαν καθόλου πλάνα από το illiusin (από παλαιότερες κατασβέσεις) ?Μήπως γιατί θα φαινότανε η αποτελεσματικότητά του?

[/b**
Ολοι δλδ συνομοτησαν εναντια στο συγκεκριμενο μεσο κατασβεσης.

Ο χρήστης AFONOS έγραψε:
με ποιον τρόπο βγάζουν χαρτιά και λένε μετά μια καμένη έκταση είναι δίκια τους;

Παίρνεις 2 μάρτυρες που επιβεβαιώνουν ότι το οικόπεδο που διεκδικείς είναι δικό σου, πληρώνεις ένα πρόστιμο και όλα ο.κ.

Επίσης αν έχεις αεροφωτογραφίες του 1942 που δείχνουν ότι το καμμένο δάσος ήταν τότε οικόπεδο (δικό σου φυσικά...). Η απορία μου σ αυτό είναι πως εβγαζαν αεροφωτογραφίες το 1942. Νοίκιαζαν από τους γερμανούς κάνα στούκας, κάνα μέσερσμιτ...

Αν το έχω καταλάβει σωστά, ένα κόλπο που χρησιμοποιήθηκε ήταν το ακόλουθο:

δύο άτομα 'ερίζουν' για το ποιος είναι ο ιδιοκτήτης μιας έκτασης. Πάνε στο δικαστήριο και ο ένας παρουσιάζει συμβόλαιο (πλαστό) και κάποιους ψευδομάρτυρες 'αποδεικνύοντας' ότι είναι ιδιοκτήτης πχ από το 1960. Κερδίζει λοιπόν τη δίκη. Η απόφαση αυτή φυσικά έχει αξία μόνο μεταξύ τους και δεν δεσμεύει τρίτους. Εντούτοις αυτό μπορεί να περάσει ενδεχομένως ως 'νομιζόμενος τίτλος', δηλαδή ως χαρτί που αποδεικνύει πως καλόπιστα νέμεται την έκταση το άτομο αυτό, άρα μπορεί να στηρίξει χρησικτησία μετά την πάροδο 20ετίας. Με τη συνεργασία ενός συμβολαιογράφου, ίσως και κάποιου υπαλλήλου που θα μεταγράψει το ακίνητο στα επίσημα βιβλία, το άτομο αυτό αποκτά κατά πλήρη κυριότητα το ακίνητο και είναι μεγάλη ιστορία το να αποδείξει το κράτος ή άλλος ότι η διαδικασία ήταν παράνομη. Κάτι τέτοιο υποθέτω ότι έγινε στην πρόσφατη υπόθεση που αποκαλύφθηκε στην Άνω Γλυφάδα (Αιξωνή), στην οποία εμπλέκεται και ο Λυκουρέζος. Τα ανωτέρω με κάποια επιφύλαξη.

Ακριβώς έτσι...

Αφου καηκε ολη η Ελλαδα, τωρα ζητησε η κυβερνηση βοθεια απο την Ρωσσια.
Σαν δεν ντρεπομαστε.........

Ο χρήστης toyotaman έγραψε:
Αφου καηκε ολη η Ελλαδα, τωρα ζητησε η κυβερνηση βοθεια απο την Ρωσσια.
Σαν δεν ντρεπομαστε.........

Το '98 δεν καταστραφηκε ολοκληρωτικα η Πεντελη, το 2000 δεν ειχαμε 1,300,000 στρεμματα καμμενα και ηταν εδω το ρωσικο.??

Μηπως τελικα το προβλημα δεν ειναι το οτι δεν καλεσαμε το ρωσικο αλλα αλλου?

Ξεσηκώθηκαν οι πυροσβέστες για τον «εργασιακό Μεσαίωνα»

ΜΥΤΙΛΗΝΗ
Του ΣΤΡΑΤΗ ΜΠΛΑΣΚΑ
http://www.enet.gr

Καζάνι που βράζει είναι οι πυροσβεστικές υπηρεσίες στο Βόρειο Αιγαίο καθώς η αυξημένη ετοιμότητα εδώ και μέρες αλλά και τα απανωτά περιστατικά πυρκαγιών σε Λέσβο, Χίο και Σάμο έκαναν τους πυροσβέστες να «στρέψουν τις μάνικές τους» κατά της διοίκησης καταγγέλλοντας συνθήκες εργασιακού Μεσαίωνα.

Κατέθεσαν μάλιστα αναφορά στην εισαγγελέα Πρωτοδικών Σάμου με την οποία στρέφονται κατά του περιφερειακού διοικητή βορείου Αιγαίου Σπύρου Ζήκα και ζητάνε την παρέμβασή της προκειμένου να «σταματήσει η εξοντωτική απασχόληση των πυροσβεστών πριν θρηνήσουμε θύματα».

«Η Ενωση Υπαλλήλων Πυροσβεστικού Σώματος Βορείου Αιγαίου θέλει να καταγγείλει όλους αυτούς που παίζουν με την ασφάλεια του ελληνικού λαού, τον εθνικό πλούτο αλλά και με τις ζωές των πυροσβεστών!», αναφέρει χαρακτηριστικά η ανακοίνωση της Ενωσης Υπαλλήλων Πυροσβεστικού Σώματος Περιφέρειας Βορείου Αιγαίου.

Στο ίδιο κείμενο αναφέρουν ότι εκτός από την έλλειψη εξοπλισμού, την ελλιπή εκπαίδευση, τα κενά στο μόνιμο προσωπικό έχουν να αντιμετωπίσουν και τις «αυταρχικές και παράνομες διαταγές της ηγεσίας τους που καταστρατηγούν τα δικαιώματα του εργαζόμενου πυροσβέστη και τον μετατρέπει σε δέσμιο της διοίκησης, η οποία τον εξαναγκάζει να δουλεύει πέρα από κάθε νόμο και υπουργική απόφαση περί ωραρίου εργασίας. Και φυσικά αν τολμήσει ν' αντιδράσει δέχεται απειλές και ύβρεις, καταστάσεις που παραπέμπουν στον εργασιακό Μεσαίωνα άλλων εποχών»!

Σε αναφορά που κατέθεσαν στην Εισαγγελέα Πλημμελειοδικών Σάμου η Ενωση Πυροσβεστικών Υπαλλήλων Βορείου Αιγαίου στρέφεται ονομαστικά κατά του Περιφερειακού Διοικητή Βορείου Αιγαίου κ. Ζήκα κατηγορώντας τον ότι με τη λειτουργία του «δημιουργεί τις προϋποθέσεις να περιέρχεται σε κίνδυνο η σωματική ακεραιότητα των πυροσβεστών, να καταπονούνται ψυχικά και σωματικά πολλές φορές άνευ λόγου και ουσίας». Συμπληρώνουν δε ότι εξαιτίας της κούρασης όταν εκδηλώνονται πυρκαγιές δεν μπορεί η πλειονότητα των πυροσβεστών ν' αντεπεξέλθει στα καθήκοντά τους.

**Οι πυροσβέστες υποστηρίζουν ότι παράνομα υποχρεώνονται σε πρόσθετη εργασία, παραβιάζεται το νόμιμο ωράριο απασχόλησής τους που είναι 37,5 ώρες την εβδομάδα και καταλήγουν να δουλεύουν κατά μέσο όρο 44 ώρες την εβδομάδα. **

Καταλήγοντας ζητάνε την παρέμβαση της εισαγγελέως στα αρμόδια όργανα και τη Διοίκηση της Πυροσβεστικής ούτως ώστε να σταματήσει η εκμετάλλευση των πυροσβεστών.

Nα τους χαιρομαστε!!!

Σώμα ασφαλείας κατά τ' άλλα. Δεν φτάνει που είναι αραχτοί 300 μέρες το χρόνο...
Αν γίνει πόλεμος, ας βγουν οι μόνιμοι στρατιωτικοί να ζητήσουν ρεπό λόγω του εργασιακού μεσαίωνα.

Ο χρήστης GFON έγραψε:

Μηπως τελικα το προβλημα δεν ειναι το οτι δεν καλεσαμε το ρωσικο αλλα αλλου?

Μήπως το ότι το 80% των πυροσβεστών καταπιάνονται με εργασία γραφείου;

...ή ψήστη.

Tελικά η πολύ Δημοκρατία βλάπτει............γιατι όσο περνάει ο καιρός , κάποιοι μας κάνουν να λέμε όλο και πιο πολύ , όλο και πιο συχνά 'που είσαι ρε Παπαδόπουλε ?'

Αν και δεν το νομίζω ότι αυτό αντανακλά το σύνολο του προσωπικού.....απλά κάποιοι Πυροσβεστοπατέρες θέλουν να δικαιολογήσουν την καρέκλα τους......

Ο χρήστης GFON έγραψε:

Αφου καηκε ολη η Ελλαδα, τωρα ζητησε η κυβερνηση βοθεια απο την Ρωσσια.
Σαν δεν ντρεπομαστε.........

Το '98 δεν καταστραφηκε ολοκληρωτικα η Πεντελη, το 2000 δεν ειχαμε 1,300,000 στρεμματα καμμενα και ηταν εδω το ρωσικο.??

Μηπως τελικα το προβλημα δεν ειναι το οτι δεν καλεσαμε το ρωσικο αλλα αλλου?

Εχεις δικαιο. Αλλα οταν τα εχεις ξαναπαθει πρεπει να βαλεις μυαλο. Δυστυχως απο αυτο δεν υπαρχει στους κυβερνοντες. Τουλαχιστον να ζητας βοηθεια......

Ο χρήστης MAGIK έγραψε:
Tελικά η πολύ Δημοκρατία βλάπτει............γιατι όσο περνάει ο καιρός , κάποιοι μας κάνουν να λέμε όλο και πιο πολύ , όλο και πιο συχνά 'που είσαι ρε Παπαδόπουλε ?'

Αν και δεν το νομίζω ότι αυτό αντανακλά το σύνολο του προσωπικού.....απλά κάποιοι Πυροσβεστοπατέρες θέλουν να δικαιολογήσουν την καρέκλα τους......

Το λεω και εγω αυτο (αν και δεν μου αρεσει)........
Χθες ο βλακας....πηγε στο Αιγιο για συντονισμο....
Επρεπε οι κατοικοι να του πεταξουν γιαουρτια και να του επιτεθουν......
Δεν παει αλλο......