Ο χρήστης MAD-MAX-13 έγραψε:
ειναι δυνατον να στηριζετε - υποστηριζετε εναν ανθρωπο που ηλωσες ευ8αρσως (σε δικη μου ελευθερη μεταφραση) ''οποιος δεν εχει τα φραγκα στα π@π@ρι@ μου να μην τρεχει''?

ΑΥΤΑ ΜΟΝΟ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΚΑΙ ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ΟΤΙ ΜΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ-ΝΟΟΤΡΟΠΙΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΝΑ ΒΓΕΙ ΠΟΤΕ ΚΑΝΕΝΑ ΤΙΜΟΝΙ-ΤΑΛΕΝΤΟ...

Αυτο που ειπε αυτος ο ανθρωπος ειναι η μοναδικη αληθεια στον συγχρονο μηχανοκινητο. Οπου και να πας στον κοσμο, ειτε ομαδαρχη ρωτησεις, ειτε οργανωτη, το ιδιο θα ακουσεις. Αν εσυ ξερεις κατι διαφορετικο, θα σε παρακαλουσα να μου το πεις.

''στα συγχρονα κρατη οι εχοντες χρημα (οι οποιοι δεν εχουν ουτε ταλεντο ουτε χερια) αντι να ικανοποιουν την μισαλοδοξια τους (ντε και καλα να γινουν ονομα στηριζομενοι στα λεφτα και μονο - 10αδες τα παραδειγματα των τελευταιων 20 ετων) χρησιμοποιουν την οικονομικη τους ανεση για να δημιουργησουν αγωνιστικες ομαδες οι οποιες απαρτιζονται απο επιστημονες μηχανικους με μεταπτυχιακα και οδηγους ταλεντα.-

Μονο που δεν ειναι ετσι. Βλεπεις ο μηχανοκινητος ειναι σκληρο business πανω απο ολα και οχι φιλανθρωπια. Οπως εγραψε σε ενα ξενο φορουμ καποιος που ξερει τα πραγματα απο λιιιιιγο πιο μεσα...
Apart from the top few it seems that driver salaries have come down in F1, and the cost of getting there is so exhorbitant that most guys have sold large shares of their future earnings to potential backers to get them there. I know one guy who had basically sold 100% of his F1 earnings before he got there and then still couldn't afford to pay for the next year after a deal fell through.

Look at Kubica: big potential talent, but now that he's on a salary how much do you think he keeps and how much does (his manager) Morelli and Co take? They're out a couple of million Euros to get him there, and you know it's not charity. I bet Priaulx takes home a lot more than Kubica does.

γιατι στους ερασιτεχνικους αγωνες π.χ. στην Αγγλια το κοστος συμμετοχης ειναι το μισο απο οτι ειναι εδω (υποψην αντιστοιχια πραγματικου μισ8ου GR-UK 1:2.5)

Αυτο αμφισβητω οτι ισχυει.

αληθεια ομως ολοι αυτοι οι εχοντες γιατι ΔΕΝ ΤΟΛΜΟΥΝ ΝΑ ΤΡΕΞΟΥΝ ΣΕ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑΤΑ ΤΟΥ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟΥ? (στην ιδια κατηγορια που τρεχουν στην Ελλαδα)
Μηπως λεω μηπως γιατι σου λενε ''καλυτερα πρωτος στο χωριο παρα τελευταιος στην πολη?''
υπαρχουν καποιες ελαχιστες εξαιρεσεις απλα για να επιβεβαιωνουν τον κανονα...και απο ανθρωπους οι οποιοι δεν αντεξαν τον Ελληνικο μαρασμο

Ο λογος ειναι παρα πολυ απλος, δεν εχουν ιδεα οι περισσοτεροι τι θα μπορουσαν να ψωνισουν εξω με τα ιδια ή ελαφρα περισσοτερα λεφτα απο οτι ξοδευουν εδω. Αν ηξεραν θα ειχε γινει το ελα να δεις.

Ο χρήστης MAD-MAX-13 έγραψε:
ειναι δυνατον να στηριζετε - υποστηριζετε εναν ανθρωπο που ηλωσες ευ8αρσως (σε δικη μου ελευθερη μεταφραση) ''οποιος δεν εχει τα φραγκα στα π@π@ρι@ μου να μην τρεχει''?

ΑΥΤΑ ΜΟΝΟ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΚΑΙ ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ΟΤΙ ΜΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ-ΝΟΟΤΡΟΠΙΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΝΑ ΒΓΕΙ ΠΟΤΕ ΚΑΝΕΝΑ ΤΙΜΟΝΙ-ΤΑΛΕΝΤΟ...
Αυτο που ειπε αυτος ο ανθρωπος ειναι η μοναδικη αληθεια στον συγχρονο μηχανοκινητο. Οπου και να πας στον κοσμο, ειτε ομαδαρχη ρωτησεις, ειτε οργανωτη, το ιδιο θα ακουσεις. Αν εσυ ξερεις κατι διαφορετικο, θα σε παρακαλουσα να μου το πεις.

''στα συγχρονα κρατη οι εχοντες χρημα (οι οποιοι δεν εχουν ουτε ταλεντο ουτε χερια) αντι να ικανοποιουν την μισαλοδοξια τους (ντε και καλα να γινουν ονομα στηριζομενοι στα λεφτα και μονο - 10αδες τα παραδειγματα των τελευταιων 20 ετων) χρησιμοποιουν την οικονομικη τους ανεση για να δημιουργησουν αγωνιστικες ομαδες οι οποιες απαρτιζονται απο επιστημονες μηχανικους με μεταπτυχιακα και οδηγους ταλεντα.-
Μονο που δεν ειναι ετσι. Βλεπεις ο μηχανοκινητος ειναι σκληρο business πανω απο ολα και οχι φιλανθρωπια. Οπως εγραψε σε ενα ξενο φορουμ καποιος που ξερει τα πραγματα απο λιιιιιγο πιο μεσα...
Apart from the top few it seems that driver salaries have come down in F1, and the cost of getting there is so exhorbitant that most guys have sold large shares of their future earnings to potential backers to get them there. I know one guy who had basically sold 100% of his F1 earnings before he got there and then still couldn't afford to pay for the next year after a deal fell through.

Look at Kubica: big potential talent, but now that he's on a salary how much do you think he keeps and how much does (his manager) Morelli and Co take? They're out a couple of million Euros to get him there, and you know it's not charity. I bet Priaulx takes home a lot more than Kubica does.

γιατι στους ερασιτεχνικους αγωνες π.χ. στην Αγγλια το κοστος συμμετοχης ειναι το μισο απο οτι ειναι εδω (υποψην αντιστοιχια πραγματικου μισ8ου GR-UK 1:2.5)
Αυτο αμφισβητω οτι ισχυει.

αληθεια ομως ολοι αυτοι οι εχοντες γιατι ΔΕΝ ΤΟΛΜΟΥΝ ΝΑ ΤΡΕΞΟΥΝ ΣΕ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑΤΑ ΤΟΥ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟΥ? (στην ιδια κατηγορια που τρεχουν στην Ελλαδα)
Μηπως λεω μηπως γιατι σου λενε ''καλυτερα πρωτος στο χωριο παρα τελευταιος στην πολη?''
υπαρχουν καποιες ελαχιστες εξαιρεσεις απλα για να επιβεβαιωνουν τον κανονα...και απο ανθρωπους οι οποιοι δεν αντεξαν τον Ελληνικο μαρασμο
Ο λογος ειναι παρα πολυ απλος, δεν εχουν ιδεα οι περισσοτεροι τι θα μπορουσαν να ψωνισουν εξω με τα ιδια ή ελαφρα περισσοτερα λεφτα απο οτι ξοδευουν εδω. Αν ηξεραν θα ειχε γινει το ελα να δεις.

Ο χρήστης MAD-MAX-13 έγραψε:
ειναι δυνατον να στηριζετε - υποστηριζετε εναν ανθρωπο που ηλωσες ευ8αρσως (σε δικη μου ελευθερη μεταφραση) ''οποιος δεν εχει τα φραγκα στα π@π@ρι@ μου να μην τρεχει''?

ΑΥΤΑ ΜΟΝΟ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΚΑΙ ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ΟΤΙ ΜΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ-ΝΟΟΤΡΟΠΙΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΝΑ ΒΓΕΙ ΠΟΤΕ ΚΑΝΕΝΑ ΤΙΜΟΝΙ-ΤΑΛΕΝΤΟ...

Αυτο που ειπε αυτος ο ανθρωπος ειναι η μοναδικη αληθεια στον συγχρονο μηχανοκινητο. Οπου και να πας στον κοσμο, ειτε ομαδαρχη ρωτησεις, ειτε οργανωτη, το ιδιο θα ακουσεις. Αν εσυ ξερεις κατι διαφορετικο, θα σε παρακαλουσα να μου το πεις.

''στα συγχρονα κρατη οι εχοντες χρημα (οι οποιοι δεν εχουν ουτε ταλεντο ουτε χερια) αντι να ικανοποιουν την μισαλοδοξια τους (ντε και καλα να γινουν ονομα στηριζομενοι στα λεφτα και μονο - 10αδες τα παραδειγματα των τελευταιων 20 ετων) χρησιμοποιουν την οικονομικη τους ανεση για να δημιουργησουν αγωνιστικες ομαδες οι οποιες απαρτιζονται απο επιστημονες μηχανικους με μεταπτυχιακα και οδηγους ταλεντα.-

Μονο που δεν ειναι ετσι. Βλεπεις ο μηχανοκινητος ειναι σκληρο business πανω απο ολα και οχι φιλανθρωπια. Οπως εγραψε σε ενα ξενο φορουμ καποιος που ξερει τα πραγματα απο λιιιιιγο πιο μεσα...
Apart from the top few it seems that driver salaries have come down in F1, and the cost of getting there is so exhorbitant that most guys have sold large shares of their future earnings to potential backers to get them there. I know one guy who had basically sold 100% of his F1 earnings before he got there and then still couldn't afford to pay for the next year after a deal fell through.

Look at Kubica: big potential talent, but now that he's on a salary how much do you think he keeps and how much does (his manager) Morelli and Co take? They're out a couple of million Euros to get him there, and you know it's not charity. I bet Priaulx takes home a lot more than Kubica does.

γιατι στους ερασιτεχνικους αγωνες π.χ. στην Αγγλια το κοστος συμμετοχης ειναι το μισο απο οτι ειναι εδω (υποψην αντιστοιχια πραγματικου μισ8ου GR-UK 1:2.5)

Αυτο αμφισβητω οτι ισχυει.

αληθεια ομως ολοι αυτοι οι εχοντες γιατι ΔΕΝ ΤΟΛΜΟΥΝ ΝΑ ΤΡΕΞΟΥΝ ΣΕ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑΤΑ ΤΟΥ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟΥ? (στην ιδια κατηγορια που τρεχουν στην Ελλαδα)
Μηπως λεω μηπως γιατι σου λενε ''καλυτερα πρωτος στο χωριο παρα τελευταιος στην πολη?''
υπαρχουν καποιες ελαχιστες εξαιρεσεις απλα για να επιβεβαιωνουν τον κανονα...και απο ανθρωπους οι οποιοι δεν αντεξαν τον Ελληνικο μαρασμο

Ο λογος ειναι παρα πολυ απλος, δεν εχουν ιδεα οι περισσοτεροι τι θα μπορουσαν να ψωνισουν εξω με τα ιδια ή ελαφρα περισσοτερα λεφτα απο οτι ξοδευουν εδω. Αν ηξεραν θα ειχε γινει το ελα να δεις.

Ε αφου το θετεις ετσι, κακως καθησα και εγραψα οτι εγραψα.

Ο χρήστης MAD-MAX-13 έγραψε:
εκτος και αν αμφισβητεις την υπαρξη 10 αδων αγωνιστικων ομαδων στην Αγγλια για αγωνες εντος και εκτος πιστας οπου οδηγος δεν ειναι ο εχων την οικονομικη ανεση...

Περιμενω ονοματα συγκεκριμενων ομαδων πιστας.

εκτος αν αμφισβητεις το χαμηλoτερο κοστος συμμετοχης σε ερασιτεχνικους αγωνες του τυπου F2F, GTCC, RWUB klp...

Μια συγκριση με νοημα ειναι ενας αγωνας Παν. Πρ. Ταχυτητας με εναν του 750MC που ειναι θεωρητικα οτι φθηνοτερο στην Αγγλια. Θες να μας την κανεις;

παρατηρω οτι εγω κανω αναφορες σε ερασιτεχνικους αγωνες και εσυ μου παραθετεις αρθρο απο F1 ...κοινως απο την πολη ερχομαι και στην κορυφη κανελα...

Δεν ειναι αρθρο, ειναι quote ομαδαρχη της GP2. Ειναι η πραγματικοτητα που ισχυει για καθε επαγγελματικη ομαδα σε αντιθεση με την ιδεαλιστικη περιγραφη που εδωσες...

''στα συγχρονα κρατη οι εχοντες χρημα (οι οποιοι δεν εχουν ουτε ταλεντο ουτε χερια) αντι να ικανοποιουν την μισαλοδοξια τους (ντε και καλα να γινουν ονομα στηριζομενοι στα λεφτα και μονο - 10αδες τα παραδειγματα των τελευταιων 20 ετων) χρησιμοποιουν την οικονομικη τους ανεση για να δημιουργησουν αγωνιστικες ομαδες οι οποιες απαρτιζονται απο επιστημονες μηχανικους με μεταπτυχιακα και οδηγους ταλεντα.-

Για ερασιτεχνικη ομαδα ουτε λογος, εκει ολα βγαινουν απο το παντελονι του οδηγου.

π.χ. σε ενα απο τα πρωταθληματα πιστας στην Αγγλια με περισσοτερες απο 20 αγωνιστικες ΟΜΑΔΕΣ οι περισσοτεροι απο τους 2-3 οδηγους που δια8ετει εκαστη ομαδα προερχονται ειτε απο τα καρτ ειτε απο διαγνισμο αναμεσα σε πανεπιστημια απο οπου δοκιμαζουν οι ομαδες πολλα ατομα (και μιλαμε για ομαδες με περιπου 15-20 ατομα)

Πρωταθλημα και ομαδες, λοιπον.

θες να πεις δηλαδη οτι ατομα - οδηγοι - συνοδηγοι αγωνων που εχουν ταξιδεψει 10 αδες φορες στο εξωτερικο (βλεπε Μανιατοπουλος, Κυρκος, Βωβος, Τζιγγερ κλπ κλπ )

Δεν μπορω να πω ονοματα προφανως αλλα ξερω τι λεω, ισχυει αυτο που εγραψα δυστυχως.

Ο χρήστης MAD-MAX-13 έγραψε:
ενα μονο 8α σου επισημανω...σου μιλαγα για ερασιτεχνικο αθλητισμο και μου μιλησες για F1 ...δεν χρειαζεται να πω κατι αλλο

Μην πεις. Δεν εγραψα για F1, αλλα για τη διαδικασια 'αναδειξης' ταλεντων η οποια ισχυει γενικα ειτε ο προορισμος του μικρου ειναι η F1, το WTCC ή το WRC. Αυτη η διαδικασια επηρεαζει τον σοβαρο κοσμο του μηχανοκινητου απο την κορυφη ως τα νυχια. Αν εσυ μιλας για πρωταθληματα για χομπιστες οπως πχ το F. Zetez NW ας πουμε, τοτε δεν εχει νοημα να μιλας για αναδειξη ταλεντων. Αν παρ' ελπιδα προκυψει καποιος γρηγορος εκει, για να περασει σε πρωταθλημα σοβαρο θα χρειαστει 80 χιλιαρικα.

οχι ονοματα ομαδων δεν μπορω να παραθεσω γιατι δεν 8υμαμαι (πειραζει ομως που ο κολλητος μου στην Αγγλια Ουαλλος στην καταγωγή δουλευε σαν μηχανικος σε μια απο αυτες τις ομαδες και ο αδερφος* του ηταν ο δευτερος οδηγος?)...δεν χρειαεται να πω κατι αλλο

Χρειαζεται γιατι αλλιως τα περι δεκαδων ομαδων που προωθουν καρτιστες ή κανουν διαγωνισμους στα πανεπιστημια, ειναι αστηριχτα. Καλη τυχη παντως.

*a by the way το μεταπτυχιακο (συστηματα εξαγωγης καυσαεριων) του αδερφου του κολλητου μου (Ουαλλος) στην Αγγλια του το πληρωνε η ομαδα στην οποια τον ειχε για οδηγο της.

Αυτο ειναι συνηθισμενη πρακτικη οχι μονο για ομαδες αγωνων αυτοκινητου, αλλα για εταιρειες γενικοτερα. Επειδη εχω κανει μαστερ σε πανεπιστημιο της Αγγλιας που ειχε ιδιαιτερη συναλλαγη με τη βιομηχανια θα μπορουσα να σου πω το γιατι γινεται αυτο. Αυτο που εχει σημασια ειναι οτι παλι δε γινεται για λογους φιλανθρωπιας.

σου μιλαω για το ποσο κοστιζουν ιδιου τυπου αγωνες στην αγγλια και ποσο κοστιζουν εδω και μου μιλας για Παν. Πρ. Ταχυτητας ...δεν χρειαζεται να πω κατι αλλο

Ποιοι ειναι τελικα οι ιδιου τυπου αγωνες κατ'εσενα;

στις μικρες ερασιτεχνικες ομαδες 3-4 ατομων τα εξοδα καλυπτονται απο χορηγους γιατι εκει οι χορηγοι εμπιστευονται τις ομαδες και την ΑΡΧΗ και γνωριουν αποδεδειγμενα οτι η επενυση τους δεν 8α καταληξει εμμεσα η αμεσα στο στομαχι καποιου ....οι ερασιτεχνες εκει ειναι εππαγγελματιες...οι επαγγελματιες εδω ειναι στην καλυτερη ερασιτεχνες....δεν χρειαζεται να πω κατι αλλο

Ποιες ειναι αυτες οι ομαδες και που - επιτελους - συμμετεχουν;

τελος θες να πεις οτι οτι ατομα - οδηγοι - συνοδηγοι αγωνων που εχουν ταξιδεψει 10 αδες φορες στο εξωτερικο (βλεπε Μανιατοπουλος, Κυρκος, Βωβος, Τζιγγερ κλπ κλπ ) ειτε δεν εχουν ποτε βγει εκτος Ελλαδας ειτε δεν γνωριζουν τι παιζει εξω? αν αυτο εννοεις....δεν χρειαζεται να πω κατι αλλο

Επιμενεις υποθετωντας και χρησιμοποιωντας συγκεκριμενα ονοματα. Κακως. Ειναι το μοναδικο θεμα που δεν μπορω να μιλησω συγκεκριμενα και να εκθεσω ανθρωπους. Οχι οτι ειναι ντροπη να μην ξερουν, απλα ελλειψη ενδιαφεροντος. Ομως ναι, οι Ελληνες αγωνιζομενοι γενικα ΔΕΝ ξερουν σε βαθος τι παιζει εξω (ειδικα σε αγωνες πιστας που εχω μια καποια αποψη) και ποσοι καλυτεροι τροποι υπαρχουν να ξοδεψουν τα λεφτα τους.

οταν γινεται μια ανταλλαγη αποψεων ας μενουμε εντος θεματος και ας προσπαθουμε τουλαχιστον να απανταμε επι του θεματος πανω σε αυτο που μας λενε, αντι να μεταφερουμε την κουβεντα αλλου. οταν μιλαμε για πορτοκαλια ας μην πεταμε στην μεση μηλα...
αν σκοπος ειναι να πεισεις με το ζορι καποιον λογο της ιδεολογιας σου τοτε πραξτο σωστα με επιχειρηματα και οχι με φιλολογιες

Ξεχασες αυτο...

δεν χρειαζεται να πω κατι αλλο

safws

Ok epeidi eimai profanws ilithios k den mporw na katalabw ti apantises akribws, mporeis na quotareis ena - ena mpas k se piasw. K ante, otan ftaseis stis omades k sta prwtathlima, mi grapseis 10 i 20, grapse 3.

PS Kane ena split se diaforetiko thread re Niko pls.

Thx