-
Ο χρήστης manosk έγραψε:
Ναι, εφόσον αυτές καταλήγουν σε άτομα ΠΟΥ ΔΕΝ ΑΞΙΖΟΥΝ ΝΑ ΣΠΟΥΔΑΣΟΥΝ και καταναλώνουν πόρους που θα έπρεπε να ξοδεύονται για αυτούς που το αξίζουν. Τί είναι δηλαδή; Θέσεις του τραμ που πρέπει να γεμίσουν; Αυτά κοστίζουν πολλά λεφτά σε μισθούς, συντήρηση κτιρίων, συγγράμματα.
Και είναι γνωστό ότι πολλές σχολές, κυρίως ΤΕΙ, έχουν φτιαχτεί σαν μικρά στρατόπεδα, δηλ. με γνώμονα το τάισμα κάποιων κωμοπόλεων στις εκλογικές περιφέρεις ορισμένων πολιτικών με άκρες.Aν δεν άνοιγε πανεπιστήμιο σε κάθε κωλοχώρι, το κόστος ανα φοιτητή θα ήταν πολύ μικρότερο. Περιφερειακά πανεπιστήμια μεν, αλλά μεγάλα, πολυδύναμα και οργανωμένα (και πάλι υπό προϋποθέσεις).
Και με την ισχύουσα νοοτροπία δεν θεωρώ ότι το σύστημα είναι ικανό να κρίνει ποιος θα πάρει πτυχίο και ποιός όχι. Αυτό επειδή γίνεται συχνα λόγος για το ότι δεν πρέπει να αποφοιτούν όλοθ. Θεωρητικά είναι σωστόμ πρακτικά άδικο.
-
Άρα το σύστημα πάσχει εκ βάθρων. Είναι σαν ένα σουρωτήρι που έχει σκιστεί και αφήνει τα πάντα να περνάνε. Αυτό το 'σουρωτήρι' ή το πετάς ή το φτιάχνεις. Αν αρνείσαι να το πετάξεις ή να το φτιάξεις (πχ γιατί έχει συναισθηματική αξία ), πρέπει να αγοράσεις ένα άλλο να κάνει τη δουλειά σου κι ας μη σου αρέσει αυτό (άγνωστο γιατί). Μ' αυτά απαντώ και στον Πέτρο παραπάνω.
Όσο για τα κωλοχώρια, ας μας εξηγήσουν οι οπαδοί της εισαγωγής φοιτητών με βαθμούς που στην εποχή μου δεν έπιαναν ούτε οι μελλοντικοί μπετατζήδες, γιατί δεν ζητούν να κλείσουν για το καλό της ανώτερης και ανώτατης παιδείας. Όσο ψηφοθήρες ήταν εκείνοι που τα έφτιαξαν, άλλο τόσο είναι κι αυτοί που ζητάνε την με κάθε κόστος επιβίωσή τους. -
Ο χρήστης manosk έγραψε:
Άρα το σύστημα πάσχει εκ βάθρων. Είναι σαν ένα σουρωτήρι που έχει σκιστεί και αφήνει τα πάντα να περνάνε. Αυτό το 'σουρωτήρι' ή το πετάς ή το φτιάχνεις. Αν αρνείσαι να το πετάξεις ή να το φτιάξεις (πχ γιατί έχει συναισθηματική αξία ), πρέπει να αγοράσεις ένα άλλο να κάνει τη δουλειά σου κι ας μη σου αρέσει αυτό (άγνωστο γιατί). Μ' αυτά απαντώ και στον Πέτρο παραπάνω.rebuild
Το να αγοράσεις ένα καινούριο σουρωτήρι και να το δώσεις στο γείτονα να το χρησιμοποιεί δεν έχει νόημα. -
Το δίνεις στο γείτονα που θα το προσέχει περισσότερο από τους δικούς σου και τους στέλνεις να κάνουν εκεί τη δουλειά τους. Αν δεν τους αρέσει, ας χρησιμοποιούν το σκισμένο μέχρι να το αποσκίσουν και να μείνουν με το χερούλι στο χέρι.
-
Ο χρήστης manosk έγραψε:
Όσο για τα κωλοχώρια, ας μας εξηγήσουν οι οπαδοί της εισαγωγής φοιτητών με βαθμούς που στην εποχή μου δεν έπιαναν ούτε οι μελλοντικοί μπετατζήδες, γιατί δεν ζητούν να κλείσουν για το καλό της ανώτερης και ανώτατης παιδείας. Όσο ψηφοθήρες ήταν εκείνοι που τα έφτιαξαν, άλλο τόσο είναι κι αυτοί που ζητάνε την με κάθε κόστος επιβίωσή τους.
τί λες ρε μανο μας δουλευεις;
ισα ισα παλαιοτερα (αρχες δεκ 90 ) με τις δεσμες ηταν που εμπαιναν οι παντες στις περισσοτερες δεσμες
ειδικα σε κατι παιδαγωγικο-καθηγητηλικο-αβαντες και τετοια εμπαιναν αερα πατερα.. ειδικα το παιδαγωγικο εκεινους τους καιρους που ησασταν ολοι μορφωμενοι ηταν μια σχολη του κωλου με διαρκεια φοιτησης 2 χρονιαουτε καν βαση του 10 δεν υπηρχε τοτε, ασε που οι συντελεστες/σχολη επαιζαν τρελο ρολο κ εγραφαν κατι 5αρια στα μαθηματικα και περνουσαν..
και η εκθεση τοτε δεν ηταν οπως σημερα, να εχει και περιληψη και ασκησεις και η εκθεση να πιανει 10/20 βαθμους.. τους επιανες ολους τους βαθμους μονο απο εκθεση, και ηταν τελειως υποκειμενικο το πως θα κριθεις..
μη λεμε κ μαλακιες...σημερα ειναι και η υλη πιο δυσκολη, και μεγαλυτερος ανταγωνισμος υπαρχει και οι σημερινοι καλοι μαθητες ειναι 1000 φορες καλυτεροι απ'τους καλους μαθητες πριν 10-15 χρονια.
εξ'αλλου σημερα ειναι σχεδον απαραδεκτο για τους περισσοτερους γονεις να μην περασει καπου το 'καμαρι τους'.. ας ειναι και σχολη λαχανοκοπτικης.. παλια πολλοι δεν εδιναν καν ή εδιναν για πλακα..
το μονο καλο που εχει το σημερινο συστημα ειναι οτι λογω περισσοτερων μαθηματων, εχεις περισσοτερες πιθανοτητες να πιασεις βαθμους σε μαθηματα που δεν υπηρχαν καν..
παρολα αυτα τα μαθηματικα ειναι σε τρελα υψηλο επιπεδο λογω του τεραστιου ανταγωνισμου, οπως και τα αρχαια οσον αφορα το αγνωστο.ειμαι ΑΠΟΛΥΤΩΣ βεβαιος οτι και σε σενα που ησουν της θεωρητικης αν σου βρω ενα κειμενο που θα πεσει στο αγνωστο στα αρχαια αποκλειεται να το μεταφρασεις σωστα, ακομα και αν ξερεις τί λεει, ή να το βγαλεις σωστα συντακτικα.
αν θες δοκιμαζουμε any time -
Μπορούν να υπάρχουν όσα πανεπιστήμια και όσα ΤΕΙ, ιδιωτικά και κρατικά θέλει κανείς ανάλογα με τα πιστεύω του.
Όντως η παιδεία βρωμάει κυριολεκτικά απο το δημοτικο.
Η ευκολία ή η δυσκολία πρόσβασης στην τριτοβάθμια εκπαίδευση δεν έχει καμμία σημασία.
Το θέμα είναι ότι η κοινωνία ολόκληρη έχει βολευτεί με την υπάρχουσα κατάσταση. Οι γονείς είναι περήφανοι που τα βλαστάρια τους θα γίνουν πτυχιούχοι. Οι φοιτητές γιατί χωρίς ιδιαίτερο κόπο γίνονται πτυχιούχοι. Το κράτος γιατί μεταθέτει την εγγραφή σημαντικού αριθμού ανέργων σε μελλοντικό και απροσδιόριστο χρόνο. Οι καθηγητές γιατί οχυρωνόμενοι πίσω απο την ελλειπή χρηματοδότηση, ξεκουράζονται εξόδοις του κράτους. Βεβαίως υπάρχουν και οι εξαιρέσεις, αλλά ένα σύστημα που επιβράβευε τις εξαιρέσεις, έγινε σύστημα που επιβραβεύει τη μάζα.
Οτιδήποτε λοιπόν, για οποιοδήποτε λόγο, διαταράζει την ισορροπία αυτή, προκαλεί ανησυχία και διαμαρτυρίες.
Όπως πάντα, η λύση αφορά τη τύχη της γίδας του γείτονα και όχι εμάς. -
Οι φοιτητές γιατί χωρίς ιδιαίτερο κόπο γίνονται πτυχιούχοι.
οι πτυχιουχοι που αξιζουν ΔΕΝ γινονται πτυχιουχοι χωρις κοπο
για την ακριβεια, ουτε στη σχολη δεν περνουν χωρις κοποπολυ την εχετε ψωνισει εδω μεσα και το παιζετε υπερανω λες και ειναι ευκολες οι πανελληνιες κ η ολη διαδικασια
θα σας φερω θεματα καμια μερα να το βουλωσετεεγω ειδα θεματα μαθηματικων, εχω βγαλει πολυτεχνειο που τα μαθηματικα ηταν τρελη πιπα κ αμφιβαλλω για το πώς θα εγραφα
το ιδιο και η αδερφη μου που κανει διδακτορικο -
οι πτυχιουχοι που αξιζουν ΔΕΝ γινονται πτυχιουχοι χωρις κοπο
Ο χρήστης geolib έγραψε:
Βεβαίως υπάρχουν και οι εξαιρέσεις, αλλά ένα σύστημα που επιβράβευε τις εξαιρέσεις, έγινε σύστημα που επιβραβεύει τη μάζα.Αντιλαμβάνεσαι βέβαια ότι το πρόβλημα είναι εκείνοι που ΔΕΝ αξίζουν (είναι ποοολλοί) και παρόλα αυτά γίνονται πτυχιούχοι.
-
Ο χρήστης geolib έγραψε:
οι πτυχιουχοι που αξιζουν ΔΕΝ γινονται πτυχιουχοι χωρις κοπο
Βεβαίως υπάρχουν και οι εξαιρέσεις, αλλά ένα σύστημα που επιβράβευε τις εξαιρέσεις, έγινε σύστημα που επιβραβεύει τη μάζα.
Αντιλαμβάνεσαι βέβαια ότι το πρόβλημα είναι εκείνοι που ΔΕΝ αξίζουν (είναι ποοολλοί) και παρόλα αυτά γίνονται πτυχιούχοι.
αυτοι παιρνουν πτυχια του κ@λου ομως
και φυσικα μετα κλαιγονται που ειναι δηθεν πτυχιουχοι ανεργοι ή δουλευουν σερβιτοροιε μα συγνωμη μαλακιες λεμε τωρα;
αμα γραψω εγω 10 μ.ο. και τελειωσω ΑΕΙ διαχειρισης εκκλησιαστικων εικονων, ΤΟΣΟ ηλιθιος θα'μαι να μην ξερω οτι δεν θα βρισκω δουλεια; -
-
Όχι, παίρνουν τα ίδια πτυχία με τους άλλους. Απλά όλα τα πτυχία έχουν γίνει του ... γιατί οι κάτοχοί τους είναι α) πολλοί και β) του ....
-
Και δε μου λές, γιατί ένας φιλόλογος ή ένας μαθηματικός είναι Άνεργος; Ποιά ακριβώς δουλειά πρέπει να κάνουν και δεν βρίσκουν; Ποιά ανάγκη της αγοράς θα καλύψουν;
-
Όλοι όσοι έχουν πτυχία, απαιτούν να βρουν δουλειά επι του αντικειμένου τους ή στο δημόσιο.
-
-
Ο χρήστης geolib έγραψε:
-
Όχι, παίρνουν τα ίδια πτυχία με τους άλλους. Απλά όλα τα πτυχία έχουν γίνει του ... γιατί οι κάτοχοί τους είναι α) πολλοί και β) του ....
-
Και δε μου λές, γιατί ένας φιλόλογος ή ένας μαθηματικός είναι Άνεργος; Ποιά ακριβώς δουλειά πρέπει να κάνουν και δεν βρίσκουν; Ποιά ανάγκη της αγοράς θα καλύψουν;
-
Όλοι όσοι έχουν πτυχία, απαιτούν να βρουν δουλειά επι του αντικειμένου τους ή στο δημόσιο.
-
δεν εχουν γινει ολα τα πτυχια του κ@λου σε καμια περιπτωση.
απλα για να περασεις σ'αυτες τις σχολες πρεπει να το αξιζεις -
δεν ξερω κανεναν φιλολογο ή μαθηματικο που να ειναι πραγματικα ανεργος και να μην ειναι δικη του η ευθυνη. αυτοι που θελουν το κυνηγουν, κανουν ιδιαιτερα και βγαζουν γαμω τα φραγκα και καλα κανουν
-
μα αυτο ειναι το προβλημα αγαπητε
βεβαια εχουν και τους γονεις που τα σκανε συνηθως αλλιως θα σου λεγα εγω για το ποτε θα εβρισκαν δουλεια
(ειναι να μην αρχισω τις κακιες τελικα ...σταματαω γιατι αρχιζω να νιωθω το πνευμα των χριστουγεννων και δεν αισθανομαι ομορφα.. θα αφησω τις κακιες για τον ιανουαριο )
-
-
skye
παλιά ΥΠΗΡΧΕ επαγγελματική εκπαίδευση. Τα ΤΕΙ, τα επαγγελματικά λύκεια, οι ιδιωτικές σχολές έβγαζαν άτομα που μπορούσαν να μπουν σε μια αποθήκη, ένα μηχανουργείο, μια οικοδομή και να δουλέψουν.
Ενώ τώρα, πάρε ένα άτομο που έβγαλε τη σχολή που συζητούσαμε στην προηγούμενη σελίδα και πες μου αν θα μπορέσει να τα βγάλει πέρα στην πράξη. Εκτός αν θες αποθηκάριο με γνώσεις...μάρκετινγκ και εμπορικού δικαίου.Τότε λοιπόν είχε σημασία να μπορέσει ένας όχι καλός μαθητής να μπει σε ένα ΤΕΙ. Σήμερα όχι όπως έχουν εξελιχθεί τα πράγματα στην ανώτερη εκπαίδευση. Λάθος κατά τη γνώμη μου, όμως εφόσον έχουν πάρει τέτοια τροπή τα πράγματα...
-
Ο χρήστης skye έγραψε:
-
Όχι, παίρνουν τα ίδια πτυχία με τους άλλους. Απλά όλα τα πτυχία έχουν γίνει του ... γιατί οι κάτοχοί τους είναι α) πολλοί και β) του ....
-
Και δε μου λές, γιατί ένας φιλόλογος ή ένας μαθηματικός είναι Άνεργος; Ποιά ακριβώς δουλειά πρέπει να κάνουν και δεν βρίσκουν; Ποιά ανάγκη της αγοράς θα καλύψουν;
-
Όλοι όσοι έχουν πτυχία, απαιτούν να βρουν δουλειά επι του αντικειμένου τους ή στο δημόσιο.
-
δεν εχουν γινει ολα τα πτυχια του κ@λου σε καμια περιπτωση.
απλα για να περασεις σ'αυτες τις σχολες πρεπει να το αξιζεις -
δεν ξερω κανεναν φιλολογο ή μαθηματικο που να ειναι πραγματικα ανεργος και να μην ειναι δικη του η ευθυνη. αυτοι που θελουν το κυνηγουν, κανουν ιδιαιτερα και βγαζουν γαμω τα φραγκα και καλα κανουν
-
μα αυτο ειναι το προβλημα αγαπητε
βεβαια εχουν και τους γονεις που τα σκανε συνηθως αλλιως θα σου λεγα εγω για το ποτε θα εβρισκαν δουλεια
(ειναι να μην αρχισω τις κακιες τελικα ...σταματαω γιατι αρχιζω να νιωθω το πνευμα των χριστουγεννων και δεν αισθανομαι ομορφα.. θα αφησω τις κακιες για τον ιανουαριο )
Ετσι ρε skye,χωσε
οποιος θελει να βρει δουλεια,βρισκει.Ειτε με πτυχιο πανεπιστημιου ειτε με απολυτηριο λυκειου,στην χειροτερη παει και και σ'ενα σεμιναριο επιμορφωσης του ΟΑΕΔ και κανει κατι.Κατι μικρο εστω.Κατι διαφορετικο απο το να επενδυει τη συνταξη των δικων του.
Τωρα πια εχουμε γεμισει με αριστεριζοντες χλιδανεργους που απαιτουν απο το 'αναλγητο' κρατος να τους βρει δουλεια με 1500Ε κατωτατο μισθο,και απο φοιτητες που προτιμουν να κατεβουν στην πορεια αντι να περασουν κανα μαθημα.
Ο Ελληνας ανεκαθεν ηταν κυριευμενος απο το επιχειρηματικο δαιμονιο,απο τα 5 εβγαζε 100 και σημερα σνομπαρει τα 700 ευρω το μηνα
-
-
'Χλιδάνεργος'. Ωραία λέξη.
Όμως υπάρχουν και 'κανονικοί' άνεργοι, αρκετοί μάλιστα. Οι χλιδάνεργοι από την άλλη κυκλοφορούν σε μεγάλες ποσότητες. Όποιος θέλει να μάθει τι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ συμβαίνει, ας συζητήσει με μερικούς Εργασιακούς Συμβούλους του ΟΑΕΔ. Τους επισκέπτονται ΤΑΚΤΙΚΟΤΑΤΑ εκατοντάδες άτομα που δεν έχουν το παραμικρό ενδιαφέρον να βρουν δουλειά, παρά μόνο να πάρουν τίποτα μόρια ως 'μακροχρόνια τεμπέληδες' για να μπουν στο δημόσιο και ΜΟΝΟ ΣΕ ΑΥΤΟ.
Εκεί υπάρχει όλη η αλήθεια. Αυτή που δεν λέει ο εκάστοτε υπουργός και η εκάστοτε αξιωματική και μη αντιπολίτευση για λόγους πολιτικού κόστους ή πολιτικού οφέλους.
-
Ο χρήστης manosk έγραψε:
'Χλιδάνεργος'. Ωραία λέξη.Όμως υπάρχουν και 'κανονικοί' άνεργοι, αρκετοί μάλιστα. Οι χλιδάνεργοι από την άλλη κυκλοφορούν σε μεγάλες ποσότητες. Όποιος θέλει να μάθει τι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ συμβαίνει, ας συζητήσει με μερικούς Εργασιακούς Συμβούλους του ΟΑΕΔ. Τους επισκέπτονται ΤΑΚΤΙΚΟΤΑΤΑ εκατοντάδες άτομα που δεν έχουν το παραμικρό ενδιαφέρον να βρουν δουλειά, παρά μόνο να πάρουν τίποτα μόρια ως 'μακροχρόνια τεμπέληδες' για να μπουν στο δημόσιο και ΜΟΝΟ ΣΕ ΑΥΤΟ.
Εκεί υπάρχει όλη η αλήθεια. Αυτή που δεν λέει ο εκάστοτε υπουργός και η εκάστοτε αξιωματική και μη αντιπολίτευση για λόγους πολιτικού κόστους ή πολιτικού οφέλους.
Καλα πλακα 'με' κανεις?
Εδω υπαρχουν γνωστοι μου που ενω πληρουν τα τυπικα προσοντα(sic) του ανεργου,ντρεπονται(!) να πανε να γραφτουν στον ΟΑΕΔ,για να μην τους βλεπουν μαζι με τους Αλβανους...
αλλα η 116,116 ολα κι ολα πρεπει να χουμε αρχες στη ζωη μας
τωρα για την υποκρισια των πολιτικων και το μαγειρεμα των στατιστικων ανεργιας,μαζι σου θα με βρεις.
-
Από μια από τις σοβαρότερες ακαδημαΪκές φωνές.
-
Δεν έχει καταστρατηγηθεί η έννοια του ασύλου, γιατί κανείς στην πραγματικότητα δεν το επικαλείται.
Αυτό που απαιτούν ορισμένες πολιτικές -και μάλιστα κοινοβουλευτικής αντιπροσώπευσης- παρατάξεις είναι η προστασία της παρανομίας και του χουλιγκανισμού από μερικά ζώα, φοιτητικής ή μη ιδιότητας. Όποιος δεν συμφωνεί, χλευάζεται από μια άμορφη φωνασκούσα και φανατισμένη μάζα ηλιθίων και αγράμματων κουτοπόνηρων Ελληνίσκων.
Είναι βλακώδες να συζητάται ακόμα το θέμα με την επικεφαλίδα 'πανεπιστημιακό άσυλο'. -
Μα, το συγκεκριμένο άρθρο αυτό ακριβώς θίγει.
-
Δεν είπα κάτι διαφορετικό. Η περί ακαδημαϊκού ασύλου κουβέντα που γίνεται εδώ και χρόνια, έχει ενταθεί πάντως την τελευταία τριετία, είναι εις βάρος του από εκείνους που αυτόκλητα παριστάνουν τους προστάτες του.
-
Αν εννοείς τους , όπως το καταλαβαίνω και εγώ, συμφωνούμε απόλυτα.
Αν όμως αναφέρεσαι στον συντάκτη του συγκεκριμένου άρθρου, συμπάθα με, αλλά ο χαρακτηρισμός 'αυτόκλητος προστάτης' είναι τουλάχιστον άστοχος.
ΑΡΘΡΟ 16