'Μαύρος', 'σκουλήκι'....
Επί της ουσίας που ακριβώς διαφωνείτε;

• Διαφωνείτε στο ότι ασχολούμασταν ως λαός, πολίτες, φορουμίστες, εργαζόμενοι με το Ολυμπιακός-ΑΕΚ και τους χουλιγκάνους αντί να μιλήσουμε για τα ζωτικά προβλήματα συμπατριωτών μας;
• Διαφωνείτε στο ότι πολλοί αγωνιούσαν για τα αλλοπρόσαλλα 'άρθρα 44';
• Στο ότι υπάρχει κοινωνική παρακμή, ωχαδερφισμός και υποταγή σε ξεπουλημένους άρχοντες;
• Ποιοι είναι οι 'ΑΛΛΟΙ Έλληνες'; Μήπως όλοι οι Έλληνες είναι πλέον 'άλλοι' και σημασία έχει μόνο ο εαυτός και το στενό μας περιβάλλον ελλείψει συλλογικού οράματος;

Για την οικονομία της συζήτησης , ας πούμε ότι εγώ δε διαφωνώ πουθενά.

Προτάσεις δεν ακούω από το συντάκτη του άρθρου. Εκεί θα φανεί τι πρεσβεύει ο καθένας κι εκεί θα δώσει το στίγμα του.

Ο Γιανναράς και ο κάθε Γιανναράς, δεν είναι ότι εσύ κι εγώ. Επηρεαζουν την κοινή γνώμη. Στο βαθμό που την επηρεάζουν τελοσπάντων.
Καλή και άγια είναι η κριτική, ο καθένας μας μπορεί να κάνει κριτική σε οτιδήποτε αλλά εκείνο που έχει σημασία, είναι το τι προτείνει, ειδικά σε καυτά κοινωνικά θέματα.

Ας πούμε σε αυτό : 'Στο ότι υπάρχει κοινωνική παρακμή, ωχαδερφισμός και υποταγή σε ξεπουλημένους άρχοντες;'

Εμ δε μου το λέει τι να κάνουμε. Πώς να το αντιμετωπίσουμε;

Επειδή δεν είναι βλάκας, νομίζω ότι είναι σαφές το 'γιατί' δε λέει κάτι πέρα από τους θρήνους και τους οδυρμούς του.

Εμένα εκεί είναι η ένστασή μου.

καταργηση συνδεσμων και πωληση εισητηριων σε οργανωμενους οπαδους.
εισητηρια ονομαστικα και αγορα με ταυτοτητα.

Βagus,ρίξε το όνομα.Δεν πιστεύω να πήγες σε κανένα ξενοδοχείο και ψάχνεις να βρείς το νέο κόουτς;

TRAVELLER
είναι τεράστια κουβέντα το τι μπορούμε να κάνουμε. Εγώ πχ βλέπω ότι ως κοινωνία χειροτερεύουμε. Άρα τα παλαιότερα ήθη και έθιμα, με όλα τους τα (υπερτονισμένα σήμερα) αρνητικά, διατηρούσαν πιο ενωμένη και ανθρώπινη την κοινωνία. Οι 'οπισθοδρομικοί' άνθρωποι έστηναν καλύτερες οικογένειες, οι 'κουτσομπόλικες' γειτονιές σε στήριζαν όταν είχες ανάγκη, οι 'αυταρχικοί' δάσκαλοι σε μάθαιναν γράμματα χωρίς 10 φροντιστήρια εκτός σχολείου, το άθλιο 'παπαδαριό' βοηθούσε τον κοσμάκη με διάφορους τρόπους ειδικά σε υποβαθμισμένες αστικές περιοχές και στην επαρχία, η κρατική κατευθυνόμενη ραδιοτηλεόραση ήταν πολύ ποιοτικότερη και πολιτικώς πιο ουδέτερη από τη σημερινή ιδιωτική κλπ κλπ.

Τί αντικατέστησε αυτούς τους κοινωνικούς θεσμούς και σήμερα φτάσαμε στους νεο-δύστυχους Έλληνες με περισσότερα αγαθά αλλά λιγότερη ευτυχία; Με περισσότερα κινητά και αυτοκίνητα αλλά λιγότερη ανθρώπινη επαφή; Με λιγότερα παιδιά αλλά περισσότερες οικονομικές-οικογενειακές ανάγκες; Με εξελιγμένη παιδεία, μονοτονικά, απλουστευμένη γλώσσα αλλά περισσότερες ώρες μελέτης και έξοδα για την πάλαι ποτέ δωρεάν εκπαίδευση; Με περισσότερα μέσα ενημέρωσης αλλά λιγότερη κατανόηση των πραγματικών γεγονότων; Με πολλαπλάσιους δημοσιογράφους αλλά λιγότερους γνώστες των πραγμάτων; Χωρίς παπάδες αλλά με πολλούς ταγούς;

Και, για να το χοντρύνω, με ακροδεξιούς πολιτικούς και πολίτες με πιο πειστικά επιχειρήματα από τους δημοκράτες; ΑΥΤΟΣ είναι ο πραγματικός κίνδυνος για τη δημοκρατία. Το να δίνεται μέσω της αθλιότητας του πολιτικού/οικονομικού/κοινωνικού συστήματος η δυνατότητα σε ακραία στοιχεία να προσεγγίζουν τις μάζες. Αν θυμάσαι κάπως έτσι έγιναν όλες οι αιματηρές επαναστάσεις στην ιστορία: από τις μάζες. Αν σήμερα ο Καρατζαφέρης μαζεύει 4% χωρίς βελτίωση της κατάστασης θα φτάσει σε πολλαπλάσιο ποσοστό, όσο και αν τον καθυβρίζουν οι δήθεν προοδευτικοί δήθεν δημοκράτες. Αυτοί που αντί να επιβραδύνουν και αναστρέψουν τη φθορά του συστήματος, χασκογελούν στις κάμερες επιδεικνύοντας το στυλάκι που τους έμαθαν οι image makers των κομμάτων τους.

Κατά τη γνώμη μου, μετά από την επισήμανση των όποιων προβλημάτων θα πρέπει να ακολουθεί και κάποιος προτεινόμενος τρόπος αντιμετώπισή τους.
Επαναλαμβάνω, ότι δε το λέω για σένα και για μένα, εμείς δε 'μετράμε' αλλά γι' αυτούς που έχουν τη φιλοδοξία να διαμορφώνουν την κοινή γνώμη.

Αφού δεν το κάνουν, η 'κλάψα' τους δε συνεισφέρει πουθενά.

Παράδειγμα : Να ξαναγυρίσουμε στις εποχές των παππούδων μας που τους έβαζαν να γονατίσουν σε χαλίκι μπροστά των πίνακα των σχολείων;;

Να καταργηθεί με νόμο η ιδιωτική τηλεόραση επειδή είναι ξεφτίλα και να ξαναγυρίσουμε στη 'μονοκρατορία' της ΕΡΤ;

Τα ερωτηματα είναι 'ρητορικά' και διόλου ειρωνικά, προς αποφυγή κάθε παρεξήγησης.

Ας βγουν επιτέλους και να πουν τι προτείνουν. Αυτό λέω εγώ. Και τότε πάνω κει συζητάμε το οτιδήποτε.

Εγώ το τελειώνω εδώ, διότι είναι τεράστιο το θέμα και πολλές παραλλαγές του έχουν συζητηθεί και σε άλλα θέματα.
Είμαστε και πολύ μα πάρα πολύ εκτός θέματος 'ποδοσφαίρου'

ΜΙΑ ΖΩΗ ΟΛΟ ΑΡΗΣ

ΜΕΤΑΝΟΗΤΕ ΑΛΛΟΘΡΗΣΚΟΙ

gaziARIS1
ποιό παιδάκι είσαι εσύ;

που λέει και ο dimsabas...

Ο χρήστης athanasios έγραψε:
Βagus,ρίξε το όνομα.Δεν πιστεύω να πήγες σε κανένα ξενοδοχείο και ψάχνεις να βρείς το νέο κόουτς;

Μπερδεμενη κατασταση...Ο Δανος εργοφυσιολογος Μπαγκσμπο(τεως Γιουβε) φερεται να εχει συμφωνησει με την διοικηση,μαλλον για αναληψη ποστου στο τεχνικο τιμ κ οχι ως 1ου προπονητη...Το ονομα του Βασκου αυτονομιστη Βαλβερδε εχει χτυπησει κοκκινο τις τελευταιες ωρες,αλλα μαλλον βλεπω να καταληγει στην Εσπανιολ,επομενως καπου αλλου θα παμε λογικα...

Οπως κ να εχει πρεπει σημερα η αυριο να ξερουμε τον νεο μας προπονητη...Μυλος...

manosk, πολύ 'ώριμο' και βαθυστόχαστο το post ! Εύγε!

traveller, ας ξεκινήσουμε από τι προτείνεις εσύ να γίνει...για να ξεκινήσουμε την κουβέντα , λοιπόν μιας και δεν θα πάρεις ... από Γιανναρά!
Τα σχολια του Γιανναρά κάθε Κυριακή, είναι χρήσιμα ακόμα και ώς σχόλια, χωρίς προτάσεις, για τον απλούστατο λόγο, ότι πολλοί άνθρωποι ούτε που αναγνωρίζουν ότι υπάρχουν προβλήματα!
Οπότε, για να προτείνεις λύσεις σε κάτι, θα πρέπει να βρεις και το πρόβλημα !

ΑΡΗΣ

το χρώμα είναι λόγω του alenatore;

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:
gaziARIS1
ποιό παιδάκι είσαι εσύ;

που λέει και ο dimsabas...

Παντως μπορεις να πας στον καταλογο μελων και να δεις τουλαχιστον 10 εγγραφες αυτες τις μερες που να εχουν σχεση με την ομαδα-ασανσερ του ποδοσφαιρου της πολης ειτε σαλονικιος κλπ. Ηδη απο 10 ψηφους οι νεοφωτιστοι εχουν σε μια μερα παει στους 25 και αναμενεται μεχρι τελους της εβδομαδας να εχουν γινει περισσοτεροι και απο τους απατ-αιωνιους.
Στη συνεχεια θα ακολουθησει θριαμβευτικη αναφορα στην εκπομπη του Σαουρον και την εφημεριδα τους.

Με δυο λεξεις; Οικογενειακη γαλουχηση

Edit: Μολις μπηκε και με αλλο νικ! Ετσι ετσι!!! Εχει και κιτρινο χρωμα μεγαλε!

Ο χρήστης sergeant έγραψε:
manosk, πολύ 'ώριμο' και βαθυστόχαστο το post ! Εύγε!

traveller, ας ξεκινήσουμε από τι προτείνεις εσύ να γίνει...για να ξεκινήσουμε την κουβέντα , λοιπόν μιας και δεν θα πάρεις ... από Γιανναρά!
Τα σχολια του Γιανναρά κάθε Κυριακή, είναι χρήσιμα ακόμα και ώς σχόλια, χωρίς προτάσεις, για τον απλούστατο λόγο, ότι πολλοί άνθρωποι ούτε που αναγνωρίζουν ότι υπάρχουν προβλήματα!
Οπότε, για να προτείνεις λύσεις σε κάτι, θα πρέπει να βρεις και το πρόβλημα !

Manosk θα διαφωνησω, αντιθετως με τον λοχία, γιατι η εικονα του παρελθοντος που δινεις ειναι ψευδης και ωραιοποιημενη. Διαβασε τους στιχους της Παραγκας του Νιονιου για να παρεις μια καλυτερη αποψη.
Για να μπουμε ομως παλι ΟΝ-Τοπικ, απο διαπιστωσεις στο ποδοσφαιρο χορτασαμε. Ακομα και τον Τραγκα να βαλεις, θα σου πει διαπιστωσεις ως επι το πλειστον σωστες. Οπως λεει και ο ταξιδιαρης ομως, ξερουμε τι θελουμε να γινει;

**Παράλληλα, η Ενωση δεν αποκλείεται να κινηθεί για την απόκτηση του Δημήτρη Μαυρογενίδη ο οποίος αναμένεται να αποτελέσει παρελθόν για τον Ολυμπιακό. Ο Ελληνας δεξιός μπακ είναι πολύ έμπειρος και σίγουρα αποτελεί μία ενδιαφέρουσα περίπτωση.

Κάποιος έλεγε ότι ο Ολυμπιακός παίρνει τα παλτά του βάζελου...Να που ήρθε και η σειρά μας.....!!

Εν τω μεταξύ δημοσιεύματα του τύπου στην Πορτογαλία (συγκεκριμένα της εφημερίδας 24horas) κάνουν λόγο για γνώση του Κώστα Κατσουράνη για το ενδιαφέρον της Μπενφίκα. Η ομάδα που θα προπονήσει την επόμενη σεζόν ο Φερνάντο Σάντος ενδιαφέρει τον Ελληνα αμυντικό μέσο ο οποίος σκέφτεται πολύ σοβαρά πλέον να συνεχίσει την καριέρα του στην Ευρώπη. Σημαντικό ρόλο σε αυτή τη μεταγραφή θα παίξει και ο Φερνάντο Σάντος που είναι σε θέση να πείσει τους διοικούντες την Μπενφίκα για την αξία του ποδοσφαιριστή. **

Αν φύγει και ο Κατσουράνης την έκατσε τη βάρκα η ΑΕΚ...Μόνο ο Λυμπερόπουλος θα μείνει από τους ποιοτικούς...Δυστυχώς...

ΜΙΑ ΖΩΗ ΜΟΝΟ ΑΡΗΣ!!!!!!!!!!!!

Mπράβο παιδιά, είσαι πάρα πολλοί εσείς που είσαι Άρης.

31 and still counting! Κοροϊδεύετε εσείς, να δω τι θα λέτε στο τέλος οταν θα αποδειχτεί οτι ο Αρης έχει στην Ελλάδα περισσότερους από 15.000.000 οπαδούς