Συμφωνούμε στο ότι τα μέτρα αστυνόμευσης στους επικίνδυνους δρόμους είναι απλές ασπιρίνες. Τι να σου κάνουν τα όσα ραντάρ και μπλόκα μπορούν να μπουν σε έναν κάκιστο δρόμο όταν από αυτόν μετακινείται η μισή Ελλάδα, όπως π.χ. από τον Κορίνθου – Πατρών, ή από τον Αντιρρίου – Ιωαννίνων; Η πραγματική λύση για την ουσιαστική μείωση των τροχαίων σε αυτούς τους δρόμους είναι η μετατροπή τους σε κλειστούς αυτοκινητόδρομους και η περαιτέρω αστυνόμευση τους.

Μέχρι να γίνει αυτό (και αν ποτέ γίνει) όμως, το κράτος ψάχνει για ενδιάμεσες λύσεις στο πιεστικό πρόβλημα της μείωσης του τεραστίου φόρου αίματος με τις υπάρχουσες υποδομές. Και η λύση, όσο μεσοβέζικη και αν είναι, είναι η μείωση των ταχυτήτων που αναπτύσσουν οι οδηγοί. Έχεις σκεφτεί ποτέ τι θα γινόταν, αν αύριο έβγαινε η αστυνομία και ανακοίνωνε ότι δεν ισχύουν πλέον όρια ταχύτητας στις εθνικές οδούς και στους αυτοκινητόδρομους. Τι λες; Θα αυξανόντουσαν, ή θα μειωνόντουσαν Οι νεκροί στην Ελλάδα;

Εννοείται, ότι ακόμα και όλη η τεχνολογία και οι αστυνομικοί του κόσμου δεν πρόκειται να σταματήσουν έναν κακό οδηγό από το να κάνει την χαζομάρα στην λάθος στιγμή (όπως η κοπελίτσα που μας προσπέρασε πάνω σε τυφλή στροφή λίγο πριν το Αντίρριο πέρσι τον δεκαπενταύγουστο και προκάλεσε καραμπόλα 7 αυτοκινήτων- γιατί βιαζόταν, όπως μας δήλωσε μετά, να πάει να δει το «μωρό της» που ήταν φαντάρος). Αλλά τοποθετώντας μόνιμες κάμερες λίγο πριν τα επικίνδυνα σημεία και βάζοντας πολυάριθμα μπλόκα τροχαίας εξασφαλίζεις ότι τουλάχιστον σε κάποια σημεία οι οδηγοί θα κόψουν.

Ο χρήστης lkar έγραψε:
Δεν αποφεύγω καμία ερώτηση, που το είδες τώρα αυτό, εσύ ξέρεις. Για τα μπλόκα και τις κάμερες σε κάτι απέραντες ευθείες πως πιστεύεις ότι μειώνουν τα τροχαία ακόμα δεν έχω πάρει απάντηση.

Οι κάμερες στη μέση απέραντων ευθειών όπου δεν υπάρχουν είσοδοι / έξοδοι χωριών και πόλεων κακώς υπάρχουν εκεί. Όταν αντίθετα είναι τοποθετημένες 300 μέτρα πριν από επικίνδυνες στροφές, τούνελ, ή σημεία στα οποία για διάφορους λόγους συμβαίνουν ατυχήματα (π.χ. συχνή ομίχλη, απρόσμενα μποτιλιαρίσματα σε τυφλό σημείο, σημεία εκτεθειμένα σε ισχυρούς ανέμους, σημεία με κακή άσφαλτο κλπ) καλώς κάνουν και μπαίνουν.

Μια και δεν αποφεύγεις καμία απάντηση, εξακολουθώ να περιμένω με ιδιαίτερο ενδιαφέρον το σχόλιο σου για αυτό το κομμάτι:

...Υπάρχουν χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης οι οποίες θεωρούνται «πρότυπα» στα θέματα της οδικής ασφάλειας. Αυτές είναι η Σουηδία, η Μεγάλη Βρετανία και η Ολλανδία...

Στην Ολλανδία, το 1992 άλλαξε η νομοθεσία. Έτσι έκτοτε, οι μικρότερες παραβάσεις διευθετούνται γραφειοκρατικά, έγινε μεγάλη εγκατάσταση και χρήση καμερών ταχύτητας/ασφαλείας και τα πρόστιμα καταχωρούνται στον ιδιοκτήτη του οχήματος…

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
....Αλλά τοποθετώντας μόνιμες κάμερες λίγο πριν τα επικίνδυνα σημεία και βάζοντας πολυάριθμα μπλόκα τροχαίας εξασφαλίζεις ότι τουλάχιστον σε κάποια σημεία οι οδηγοί θα κόψουν.

....Όταν αντίθετα είναι τοποθετημένες 300 μέτρα πριν από επικίνδυνες στροφές, τούνελ, ή σημεία στα οποία για διάφορους λόγους συμβαίνουν ατυχήματα (π.χ. συχνή ομίχλη, απρόσμενα μποτιλιαρίσματα σε τυφλό σημείο, σημεία εκτεθειμένα σε ισχυρούς ανέμους, σημεία με κακή άσφαλτο κλπ) καλώς κάνουν και μπαίνουν...

Οι ΚΑΜΕΡΕΣ, μονο αυτο δεν κανουν. Καμμια καμερα δεν σε κανει να κοψεις πριν το επικινδυνο σημειο, ΟΛΕΣ σε αφηνουν να τρεξεις και μετα σου στελνουν τον λογαριασμο στο σπιτι. Μετα απο 2-3 μηνες ομως, που εχεις περασει απο το ιδιο επικινδυνο σημειο Χ φορες και ειναι πιθανον να εχεις ηδη παθει το ατυχημα. Για αυτο ειναι αχρηστες οι καμερες...Ειδικα οταν μπαινουν στις ατελειωτες ευθειες για να προσφερουν τα μεγιστα στον προυπολογισμο, δηλαδη στην συντριπτικη πλειοψηφια των περιπτωσεων στην χωρα μας...

Οταν δε επαναπαυομαστε στις καμερες και μειωνουμε την δυναμη της τροχαιας που ελεγχει τις πραγματικα επικινδυνες παραβασεις, τοτε χαιρετα μας τον πλατανο...

Μια και δεν αποφεύγεις καμία απάντηση, εξακολουθώ να περιμένω με ιδιαίτερο ενδιαφέρον το σχόλιο σου για αυτό το κομμάτι:

...Υπάρχουν χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης οι οποίες θεωρούνται «πρότυπα» στα θέματα της οδικής ασφάλειας. Αυτές είναι η Σουηδία, η Μεγάλη Βρετανία και η Ολλανδία...

Στην Ολλανδία, το 1992 άλλαξε η νομοθεσία. Έτσι έκτοτε, οι μικρότερες παραβάσεις διευθετούνται γραφειοκρατικά, έγινε μεγάλη εγκατάσταση και χρήση καμερών ταχύτητας/ασφαλείας και τα πρόστιμα καταχωρούνται στον ιδιοκτήτη του οχήματος…

Ναι, εγινε μεγαλη εγκατασταση καμερων. Το εχεις γραψει τρεις φορες. Το αποτελεσμα εξ'αιτιας αυτων, ποιο ηταν?

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:

...Υπάρχουν χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης οι οποίες θεωρούνται «πρότυπα» στα θέματα της οδικής ασφάλειας. Αυτές είναι η Σουηδία, η Μεγάλη Βρετανία και η Ολλανδία...

Στην Ολλανδία, το 1992 άλλαξε η νομοθεσία. Έτσι έκτοτε, οι μικρότερες παραβάσεις διευθετούνται γραφειοκρατικά, έγινε μεγάλη εγκατάσταση και χρήση καμερών ταχύτητας/ασφαλείας και τα πρόστιμα καταχωρούνται στον ιδιοκτήτη του οχήματος?

άλλαξε η νομοθεσία. Εκεί έτσι είναι η νομοθεσία, έτσι λειτουργούν. Εδώ δεν ξέρουν τι τους γίνεται. Θα ήθελα παρά πολύ να αποκτήσουμε τους νόμους της Ολλανδίας και ας καταχωρούνται οι κλήσεις στον ιδιοκτήτη του οχήματος

Μήπως να δούμε και τι άλλο γίνεται στην Ολλανδία; ή υπάρχει καμία σχέση με το επίπεδο των δρόμων, της παιδείας, του βιοτικού επιπέδου της Ολλανδίας με την Ελλάδα;

'Δυστυχώς' την έχω επισκεφτεί και γράφω δυστυχώς γιατί οποιαδήποτε σύγκριση μόνο θλίψη φέρνει (και δεν είναι περισσότεροι από εμάς)

Ο χρήστης kacey έγραψε:
...Ναι, εγινε μεγαλη εγκατασταση καμερων. Το εχεις γραψει τρεις φορες. Το αποτελεσμα εξ'αιτιας αυτων, ποιο ηταν?

Υπάρχουν 2 αντικρουόμενες απόψεις επί του θέματος, Kacey. Η πρώτη, λέει ότι η μείωση των τροχαίων και των θανάτων από αυτά που παρατηρούνται στις στατιστικές αυτών των χωρών οφείλονται σε σημαντικό βαθμό στην αυστηρή αστυνόμευση των ορίων ταχύτητας με την βοήθεια των φωτογραφικών καμερών. Τα απτά αποτελέσματα είναι ο κύριος λόγος που ουσιαστικά όλες οι Ευρωπαϊκές χώρες ακολουθούν πλέον το παράδειγμα των πρωτοπόρων στα θέματα οδικής ασφάλειας Βρετανών και Ολλανδών.

Η δεύτερη άποψη πρεσβεύει ότι η μείωση των τροχαίων που παρατηρήθηκε σε αυτές τις χώρες δεν έχει να κάνει με την τοποθέτηση των καμερών ελέγχου ταχύτητας, αλλά με τις οδικές υποδομές, την ποιότητα του στόλου των αυτοκινήτων και την οδική κουλτούρα των οδηγών. Δυστυχώς, αυτή η άποψη δεν μας εξηγεί πως γίνεται σε χώρες με πολύ καλούς έως τέλειους δρόμους (όπως στην Γαλλία και στην Γερμανία) τα ποσοστά των ατυχημάτων να είναι πάρα πολύ υψηλά σε σχέση με χώρες με υποδεέστερους δρόμους, αλλά αυστηρότερη εφαρμογή των ορίων. Διαλέγεις και παίρνεις.

Αλήθεια...

…Αμα νομιζεις οτι οι καμερες στην αγγλια μειωνουν τα ατυχηματα, τα στατιστικα σε βγαζουν ψευτη. 5 χρονια εμενα στην αγγλια, ασε με να ξερω τι λεω. Υπηρχαν περιοχες που τα ατυχηματα ΑΥΞΗΘΗΚΑΝ ακριβως επειδη επαναπαυθηκαν στις καμερες και μειωθηκαν τα live περιπολικα που ελεγχουν τις σοβαρες παραβασεις...

…Κάποιος δεσμός που να υποστηρίζει αυτό που γράφεις θα ήταν ιδιαίτερα ενδιαφέρων.

Τι έγινε με αυτό το λινκ; Να ελπίζω;

...Μήπως να δούμε και τι άλλο γίνεται στην Ολλανδία; ή υπάρχει καμία σχέση με το επίπεδο των δρόμων, της παιδείας, του βιοτικού επιπέδου της Ολλανδίας με την Ελλάδα;

'Δυστυχώς' την έχω επισκεφτεί και γράφω δυστυχώς γιατί οποιαδήποτε σύγκριση μόνο θλίψη φέρνει (και δεν είναι περισσότεροι από εμάς)

Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:

Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο.

Μετά τον manosk με τον kacey κι ο lkar με τον Χρήστο Λάππα

πολλές ανατροπές τελευταία

Κάτι άκουσα:
Ο νέος Κ.Ο.Κ θα προβλέπει πρόστιμο 400 ευρώ για ταχύτητα 140+ σε εθνική οδό/αυτοκινητόδρομο...Θα ψηφιστεί μάλλον τον Ιούνιο και θα ισχύει από Σεπτέμβριο

Περαστικά...

Ευτυχως να λεμε που δεν μας βαζουν κ στα κατεργα.....

Βρε ουστ γελοιοι....

Εννοτείται ότι αν γίνει αυτό εγώ θα ταξιδεύω μόνο βράδυ με την πίσω πινακίδα στην εταζέρα...και ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ σε όποιον διαφωνεί. Ας δώσει αυτός τα λεφτουδάκια του ή τη ζωή του ταξιδεύοντας με ταχύτητες που μπορεί να τον αποκοιμήσουν στην εθνική οδό!!!

Λέω να πουλήσω το Mondeo και να κυκλοφορώ με το Panda.Ακόμη και ανώτερη ταχύτητα να πιάσει τέτοιο πρόστιμο δεν θα φάω.
Πέρα από πλάκα και τώρα πρόστιμο+δικαστήριο είναι 300 ευρουδάκια για 140+ σε αυτοκινητόδρομο.Δηλαδή δεν ισχύει εκεί ότι και στα υπόλοιπα όρια,+1 εως +20 17 ευρώ,+21 εως +40 33 ευρώ και από κεί και πάνω 300 ευρώ με δικαστήριο.
Με λίγα λόγια εάν πας με 129 σε δρόμο που έχει όριο 90 πληρώνεις λιγότερα απ' το να πας με 145 στον αυτοκινητόδρομο

Ο χρήστης InsaneDriver έγραψε:
Εννοτείται ότι αν γίνει αυτό εγώ θα ταξιδεύω μόνο βράδυ με την πίσω πινακίδα στην εταζέρα...και ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ σε όποιον διαφωνεί. Ας δώσει αυτός τα λεφτουδάκια του ή τη ζωή του ταξιδεύοντας με ταχύτητες που μπορεί να τον αποκοιμήσουν στην εθνική οδό!!!

Υπερβολες........

Τα ρανταρ ειναι για την προστασια μας....

@Χρήστος Λάππας

link δεν εχω να σου δειξω. Αν ζουσες στην Αγγλια επι 5 χρονια και διαβαζες τα διαφορα δημοσιευματα εφημεριδων, περιοδικων, motorists ascossiations κλπ κλπ αλλα και τα στοιχεια των ιδιων των τοπικων και κυβερνητικων υπηρεσιων θα εβλεπες οτι αυτο λενε.

Στις χωρες που λες οτι εχουν μειωθει τα ατυχηματα, εχουν μειωθει τα ατυχηματα ως αριθμος συμβαντων ή εχουν μειωθει οι θανατοι κ τραυματισμοι αλλα ο αριθμος συμβαντων εχει μεινει ο ιδιος? Γιατι αν ειναι το δευτερο (αυτο που νομιζω εγω), αυτο δεν ωφειλεται σε καμμια αστυνομευση αλλα στα καλυτερα αυτοκινητα που οδηγαμε σε σχεση με παλαιοτερα και τις καλυτερες υποδομες για γρηγορη μεταφορα τραυματιων κλπ κλπ.

ΥΓ Στην Ιταλια το οριο στις autostrada με 3 λωριδες αυξηθηκε στα 150 χαω, ενω στην Αυστρια δοκιμαστικα το οριο σε ενα αυτοκινητοδρομο ανεβηκε στα 160χαω με προοπτικη αμα δουλεψει αυτο, να γινει μονιμο σε ολους. Λες να παιζουν με τις ζωες μας για πειραματα αμα πιστευαν οτι η ταχυτητα ειναι που προκαλει τα ατυχηματα?

Ο χρήστης InsaneDriver έγραψε:
Κάτι άκουσα:
Ο νέος Κ.Ο.Κ θα προβλέπει πρόστιμο 400 ευρώ για ταχύτητα 140+ σε εθνική οδό/αυτοκινητόδρομο...Θα ψηφιστεί μάλλον τον Ιούνιο και θα ισχύει από Σεπτέμβριο

Περαστικά...

δεν ειπε κατι για υπερβολικη απο οσο ακουσα,ειπε για ζωνες σε κρατικα οχηματα,σταθμευση σε ραμπα αναπηρων,κλπ...

ετσι και αλλιως πανω απο 140 ειναι δικαστηριο και στο δικαστηριο τοσο τρως.,......ειναι ταριφα 324 ευρω!

Ο χρήστης InsaneDriver έγραψε:
Κάτι άκουσα:
Ο νέος Κ.Ο.Κ θα προβλέπει πρόστιμο 400 ευρώ για ταχύτητα 140+ σε εθνική οδό/αυτοκινητόδρομο...Θα ψηφιστεί μάλλον τον Ιούνιο και θα ισχύει από Σεπτέμβριο

Περαστικά...

Άμα είναι αλήθεια...

Η άδεια Εγνατία ας πούμε, είναι πολύ επικίνδυνος δρόμος για να πηγαίνεις με 160...

Ο χρήστης athanasios έγραψε:
Φροντίζω για την ...ασφάλειά σας και γι' αυτό σας προειδοποιώ για τα ...επικίνδυνα σημεία.

Αν και το λες για πλάκα, θα συμφωνήσω. Οτιδήποτε συμβάλει στο να κάνει τους οδηγούς να κόψουν σε επικίνδυνα σημεία συμβάλει στην ασφάλεια μας.

…
link δεν εχω να σου δειξω.

Καταλαβαίνεις ασφαλώς, ότι όταν δεν μπορούμε να υποστηρίξουμε την γνώμη μας για ένα τόσο σημαντικό θέμα με τα απαραίτητα στοιχεία από κάποια μελέτη, ή στατιστικές (όπως έγινε σε προηγούμενα μηνύματα) τότε ότι και να γράψουμε είναι απλώς η άποψη μας. Σεβαστή βέβαια, στα πλαίσια του διαλόγου του forum, αλλά δυστυχώς μη τεκμηριωμένη.

Στις περισσότερες χώρες της Ευρώπης η εγκατάσταση όλο και περισσοτέρων καμερών ελέγχου ταχύτητας είναι γεγονός αναμφισβήτητο. Επίσης γεγονός αναμφισβήτητο είναι ότι οι χώρες με τις καλύτερες στατιστικές στον τομέα των οδικών ατυχημάτων είναι αυτές που προχώρησαν περισσότερο από τις άλλες στην εγκατάσταση μονίμων ραντάρ. Κάτι επίσης πολύ ενδιαφέρων που προκύπτει από τις στατιστικές είναι ότι η χώρα με έναν από τους πιο σύγχρονους στόλους αυτοκινήτων και τους καλύτερους δρόμους στην Ευρώπη, η Γερμανία, (η οποία δεν έχει όρια ταχύτητας σε κάποιους δρόμους), δεν τα πάει και πολύ καλά στο θέμα των ατυχημάτων. Καλύτερα από εμάς, ασφαλώς, αλλά αρκετά χειρότερα από τους πρωτοπόρους στα θέματα οδικής ασφάλειας Βρετανούς και Ολλανδούς. Σύμπτωση;

Υποθέτω ότι αρκετοί στο forum πιστεύουν ακράδαντα ότι οι κυβερνώντες των χωρών της ένωσης, και κυρίως οι δικοί μας, έχουν αποφασίσει να μας κάνουν την ζωή δύσκολη, ανιαρή και ακριβή όχι επειδή η ταχύτητα έχει αποδειχτεί ότι συμβάλει αποφασιστικά στην αύξηση των θανατηφόρων τροχαίων, αλλά επειδή είναι σχετικά εύκολο να βεβαιωθεί η συγκεκριμένη παράβαση. Δηλαδή σε καμία από τις χώρες της Ε.Ε. δεν υπάρχει μια κυβέρνηση που να ενδιαφέρεται για την ασφάλεια των πολιτών της. Όλοι παίρνουν μέτρα κατά της υπερβολικής ταχύτητας μόνο και μόνο για να γεμίζουν τα άδεια ταμεία τους.

Ευτυχώς που εμείς οι Έλληνες είμαστε γατόνια και βρήκαμε αμέσως λύσεις. Και λύσεις ουσίας, παρακαλώ. Όχι κολοκύθια του στυλ «μαθαίνω που είναι οι κάμερες και τα μπλόκα και κόβω για να αποφύγω το πρόστιμο», αλλά «αφαιρώ την πινακίδα μου και περνάω μπροστά από τα ραντάρ με όσα». Αμ πως!

Με τέτοιες τσαχπινιές βέβαια έχουμε καταφέρει να κερδίσουμε επάξια τον τίτλο της χειρότερης χώρας στα θέματα οδικής ασφάλειας. Είναι προφανές ότι για να σταματήσουμε κάποτε να σκοτωνόμαστε και να σκοτώνουμε δεν αρκούν οι βελτιώσεις στις υποδομές. Χρειάζεται και αλλαγή τρόπου σκέψης όσον αφορά την θέση και τα δικαιώματα μας στους δρόμους που μοιραζόμαστε με τους άλλους. Και οι νοοτροπίες αλλάζουν πιο δύσκολα από τις υποδομές…

Το οτι δεν εχω link να σου δειξω δεν σημαινει και αυτοματα οτι δεν ξερω τι λεω, οκ? Οπως εξηγησα, δεν ειπα την 'αποψη' μου, δηλαδη το τι νομιζω οτι συμβαινει, αλλα το τι οντως συνεβαινε.

Οπως ειπα, ΖΟΥΣΑ ΕΠΙ 5 ΧΡΟΝΙΑ στην αγγλια και ολα τα στατιστικα τα οποια κυκλοφορουσαν (σε εφημεριδες, περιοδικα κλπ) εδειχναν οτι οι καμερες ελαχιστα συνεβαλαν σε οτιδηποτε.* Εκτος φυσικα απο τα ταμεια του κρατους...Υπηρχαν μαλιστα περιπτωσεις που τα ατυχηματα αυξηθηκαν. Αυτα ηταν σε περιοχες με την μεγαλυτερη χρηση καμερων, και το συμπερασμα τοτε ηταν οτι επειδη επαναπαυθηκαν στις καμερες και σταματησαν να κυκλοφορουν πολλα περιπολικα, αυξηθηκαν οι παραβασεις που οντως προκαλουν ατυχηματα.

δυστυχως δεν μπορω να γυρισω στην αγγλια για να σου βρω δημοσιευματα, αλλα το internet δεν ειναι ο μονος τροπος ενημερωσης.

ΥΓ Οσο βαζουν καμερες σε σημεια που καμμια διαφορα δεν θα κανουν (ή σε σημεια που θα κανουν διαφορα αλλα με τετοιο τροπο ωστε να σου τα παρουν, βλεπε το τουνελ που συζηταγαμε), ΦΥΣΙΚΑ και θα σκεφτομαι μονο το πως να κυκλοφορω 'αορατος'. Ειπαμε, εσεις πληρωστε οτι θελετε...

*ΥΓ2 Η Αγγλια ειναι τιγκα στις ΣΤΑΘΕΡΕΣ καμερες. Με ενα καλα ενημερωμενο GPS radar detector καθαρισες. Οταν λοιπον σταματανε τις περιπολιες επειδη επαναπαυονται στις καμερες, μπορει ο καθενας να κανει ΟΤΙ μλκια γουσταρει.

Στους αυτοκινητόδρομους έχει σκοτωθεί μόλις το 7% των συνολικών νεκρών από τροχαία και στις αστικές περιοχές το... 42% στην Ελλάδα.

Στόχος (λέμε τώρα) δηλαδή των καμερών στους αυτοκινητόδρομους είναι να μειωθεί κι άλλο το... 7%, αλλά εκείνο το 42% δεν μας νοιάζει;

Πως γίνεται επίσης στους αυτοκινητόδρομους που οι ταχύτητες είναι πολύ υψηλές να έχουμε μόλις το... 7% των νεκρών;

400 ευρώ για 140+ (ανεξαρτήτως δρόμου) σκέφτονται για τον νέο ΚΟΚ.

Για την ασφάλειά μας το κάνουν βρε κουτά

Δυστυχώς αυτοί που μας κυβερνούν έχουν τα ίδια κολλημένα μυαλά με μερικούς συνομιλητές μας στο φόρουμ...Άλλωστε το φόρουμ είναι μια μικρή κοινωνία και αντικατοπτρίζει την πραγματικότητα