Ο χρήστης HUNTER έγραψε:
Συνεχίζουμε να θεωρούμε σωστό τό μισοάδειο ή μισογεμάτο,ή εμπιστευόμαστε εν τέλει,τήν τεκμηριωμένη καί μετρημένη επιστημονική απάντηση;

Μα είναι ξεκάθαρο: Αν το πρόβλημά μας ήταν πόσο νερό είχε το ποτήρι μέσα, τότε θα συμφωνήσουμε. Αν όμως το ερώτημα είναι αν το ποτήρι, μπουκάλι η ότι άλλο είναι μισοάδειο η μισογεμάτο, ο καθένας από τους δυο θα έχει την άποψή του κι ο επιστήμονας θα τρελαθεί, αφού δεν θα μπορεί να απαντήσει. Η θα απαντήσει ότι κάποιο μέρα, ίσως ξέρει. Η ότι κάποια μέρα σίγουρα θα ξέρει. Η ότι δεν θα ξέρει ποτέ.

Ο χρήστης ililias έγραψε:

:oops:

ΟΚ, τώρα είναι ξεκάθαρο: Άλλος παραήπιε.

Μόνο εγώ δεν ήπια και δεν έφαγα ακόμα μου φαίνεται...

Ο χρήστης ililias έγραψε:

Συνεχίζουμε να θεωρούμε σωστό τό μισοάδειο ή μισογεμάτο,ή εμπιστευόμαστε εν τέλει,τήν τεκμηριωμένη καί μετρημένη επιστημονική απάντηση;

Μα είναι ξεκάθαρο: Αν το πρόβλημά μας ήταν πόσο νερό είχε το ποτήρι μέσα, τότε θα συμφωνήσουμε. Αν όμως το ερώτημα είναι αν το ποτήρι, μπουκάλι η ότι άλλο είναι μισοάδειο η μισογεμάτο, ο καθένας από τους δυο θα έχει την άποψή του κι ο επιστήμονας θα τρελαθεί, αφού δεν θα μπορεί να απαντήσει. Η θα απαντήσει ότι κάποιο μέρα, ίσως ξέρει. Η ότι κάποια μέρα σίγουρα θα ξέρει. Η ότι δεν θα ξέρει ποτέ.

Πώς θά λύσουμε όμως αναμεταξύ μας τό πρόβλημα,άν δέν γίνουμε οι ίδιοι μας 'μικροί επιστήμονες' πού θά πιάσουμε εμείς οι ίδιοι τόν ογκομετρικό σωλήνα ρε Ηλία,νά μετρήσουμε κατ'αρχάς τό ποιός από τούς δύο μας,έπεσε πιό 'μέσα' στόν υπολογισμό μας;
πώς θά αρχίσουμε νά συζητάμε γιά τό πρόβλημά μας,άν δέν μετρήσουμε τόν όγκο τού νερού στό ποτήρι;
Η δέν σε καταλαβαίνω διόλου;

Ο χρήστης ssot έγραψε:

Γιαυτό το 99,9% του 57% (είσαι και εσύ Μισέλ μέσα :D:D) της ψηφοφορίας θεωρεί ότι

1)το σύμπαν είναι μια σφαίρα με ένα τοίχωμα που βγαίνεις και μπαίνεις...και σιγά μην ερευνήσει η επιστήμη τι έχει έξω από την σφαίρα…
2)Ο άνθρωπος φτιάχνει καταστάσεις άρα ΚΑΠΟΙΟΣ (όποιος είναι) θα έχει κάνει κάτι ανάλογο πριν πολλά χρόνια! (Σε ερώτηση γιατί το έκανε τότε και όχι 1 sec πριν η απάντηση θα είναι «Δεν ξέρω απλά σου λέω!»
3)Άπειρη έννοια δεν έχει συναντήσει ποτέ ο άνθρωπος στην ζωή του…όλα έχουν συγκεκριμένες διαστάσεις …άρα και το σύμπαν ΔΕΝ γίνεται να είναι άπειρο...
και διάφορα άλλα που μετά από 25 σελίδες βγαίνουν έξω!

Σοκ.... αυτό και αν είναι τσουβάλιασμα. Η θέση όλων των άλλων που απάντησαν ήταν αυτή?? Εκτός και αν κάτι δεν κατάλαβα όποτε λάθος... Το έγραψα και πριν...Αυτό που δεν δέχομαι σε καμμία περίπτωση και το θεωρώ αστείο, και ας με συγχωρέσουν κάποιοι, είναι το να πω πως είμαι 100% βέβαιος για κάτι το οποίο δεν μπορώ, όχι μόνο στον άλλο να αποδείξω, αλλά ούτε στον εαυτό μου. Οταν δεν αφήνω ούτε 0,01% πιθανότητα σε κάποια άλλη θεωρεία παρά είμαι σίγουρος για αυτό που λέω. Οταν ζητάω να μου δώσει απόδειξεις ενώ εγώ χωρίς αποδείξεις ¨χαρακτήρίζω' με επίθετα.

....

Γνώμη μου πάντα: δεν το αποκλείω να μην υπάρχει καμμία απολύτως ανώτερη δύναμη παρά το ότι ψήφισα 'ναι' . Θεωρώ πιθανόν να βρούμε όλες τις απαντήσεις, μέσω των επιστημών, για όλα όσα μας απασχολούν και θα μας απασχολήσουν σαν ανθρώπινο είδος (αν υποτεθεί πως έχουμε και τον ανάλογο χρόνο και δεν καταστρέψουμε τελικά τον πλανήτη μας). Δεν έχει καμμία απολύτως σχέση το αν θα κολλήσει ποτέ η επιστήμη ή όχι με το αν υπάρχει ή όχι η όποια ανώτερη δύναμη

Φιλικά Σωτήρης

Η παραπάνω απάντησή σου φίλε Σωτήρη με καλύπτει πλήρως.

HUNTER, για τα περί προσωπικής επίθεσης:
Εδώ και καμιά 25ριά σελίδες παρακολουθώ μια επίθεση (στολισμένη με μπόλικους χαρακτηρισμούς και ειρωνικά σχόλια) από δύο άντρες ενάντια σε μια κοπέλα η οποία μπορεί να γύρισε την πλάτη της, προσωρινά (?) έστω, αλλά οι ειρωνίες δε σταμάτησαν. Γιατί λοιπόν σε πειράζουν τα δικά μου σχόλια για όσα εμένα μου φαίνονται αστεία? Όλα γίνονται στα πλαίσια της φιλικής αντιπαράθεσης. Ή κάνω λάθος? Διότι μέτρησα, αν θυμάμαι 3 ή 4 ποστ του sirgus που ειρωνευόντουσαν απόψεις της Μισέλ ΚΑΤΟΠΙΝ αποχώρισής της! Δεν ξέρω εσύ τι συμπέρασμα βγάζεις, αλλά με αυτό που βγάζω εγώ δε νομίζω ότι θα έπρεπε να ανοίγεις θέμα προσωπικής επίθεσης εδώ, τώρα. Χωρίς παρεξήγηση.

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:

Συνεχίζουμε να θεωρούμε σωστό τό μισοάδειο ή μισογεμάτο,ή εμπιστευόμαστε εν τέλει,τήν τεκμηριωμένη καί μετρημένη επιστημονική απάντηση;

Μα είναι ξεκάθαρο: Αν το πρόβλημά μας ήταν πόσο νερό είχε το ποτήρι μέσα, τότε θα συμφωνήσουμε. Αν όμως το ερώτημα είναι αν το ποτήρι, μπουκάλι η ότι άλλο είναι μισοάδειο η μισογεμάτο, ο καθένας από τους δυο θα έχει την άποψή του κι ο επιστήμονας θα τρελαθεί, αφού δεν θα μπορεί να απαντήσει. Η θα απαντήσει ότι κάποιο μέρα, ίσως ξέρει. Η ότι κάποια μέρα σίγουρα θα ξέρει. Η ότι δεν θα ξέρει ποτέ.

Πώς θά λύσουμε όμως αναμεταξύ μας τό πρόβλημα,άν δέν γίνουμε οι ίδιοι μας 'μικροί επιστήμονες' πού θά πιάσουμε εμείς οι ίδιοι τόν ογκομετρικό σωλήνα ρε Ηλία,νά μετρήσουμε κατ'αρχάς τό ποιός από τούς δύο μας,έπεσε πιό 'μέσα' στόν υπολογισμό μας;
πώς θά αρχίσουμε νά συζητάμε γιά τό πρόβλημά μας,άν δέν μετρήσουμε τόν όγκο τού νερού στό ποτήρι;
Η δέν σε καταλαβαίνω διόλου;

Αν ο επιστήμονας ορίσει πρώτα τι σημαίνει μισοάδειο και τι *μισογεμάτο * σε σχέση με τον όγκο του ποτηριού ίσως δει ότι και τα δυο είναι διαφορετικοί τρόποι να πει το ίδιο ακριβώς πράγμα.

Ο χρήστης Thevoice έγραψε:
[HUNTER, για τα περί προσωπικής επίθεσης:
Εδώ και καμιά 25ριά σελίδες παρακολουθώ μια επίθεση (στολισμένη με μπόλικους χαρακτηρισμούς και ειρωνικά σχόλια) από δύο άντρες ενάντια σε μια κοπέλα η οποία μπορεί να γύρισε την πλάτη της, προσωρινά (?) έστω, αλλά οι ειρωνίες δε σταμάτησαν. Γιατί λοιπόν σε πειράζουν τα δικά μου σχόλια για όσα εμένα μου φαίνονται αστεία? Όλα γίνονται στα πλαίσια της φιλικής αντιπαράθεσης. Ή κάνω λάθος? Διότι μέτρησα, αν θυμάμαι 3 ή 4 ποστ του sirgus που ειρωνευόντουσαν απόψεις της Μισέλ ΚΑΤΟΠΙΝ αποχώρισής της! Δεν ξέρω εσύ τι συμπέρασμα βγάζεις, αλλά με αυτό που βγάζω εγώ δε νομίζω ότι θα έπρεπε να ανοίγεις θέμα προσωπικής επίθεσης εδώ, τώρα. Χωρίς παρεξήγηση.

Επίθεση από δύο άντρες,ενάντια σέ μία κοπέλα,στολισμένη με μπόλικους χαρακτηρισμούς καί ειρωνικά σχόλια;
Μέ κούφανες τωρα.
Κατ'αρχάς,όπως είμαι εγώ καί εσύ,έτσι ακριβώς είναι καί αυτή η κοπέλα μέσα στό φόρουμ.Εχει άποψη,τολμάει νά τήν λέει,καί άν δέν τό κατάλαβες,είναι σέ θέση να υπερασπίσει αυτά πού λέει ενάντια στούς δύο 'κακούς'' 'μαντράχαλους',πού κατα τη γνώμη σου της επιτίθενται,καί μπορεί να χρησιμοποιήσει ΕΞΙΣΟΥ τήν ειρωνία,σέ περίπτωση πού δέν τό είδες.
Τό ότι αποχώρησε προσωρινά από τό φόρουμ,δέν σημαίνει ότι δέν θα γυρίσει ποτέ,οπότε δέν θά της δωθεί τό δικαίωμα να δευτερολογήσει πάνω στίς απαντήσεις πού θά γίνουν όσο θα λείπει.
Ετσι δέν λειτουργεί τό φόρουμ;
Γράφουμε τήν άποψή μας,φεύγουμε,ξαναγυρνάμε αύριο καί ξανααπαντάμε καί σέ όσα γράφτηκαν κατα τήν απουσία μας.

Ο χρήστης sirgus έγραψε:

κάτι είναι και αυτό....είναι και λίγο 'κολακευτικό' ξέρεις το να μην υπάρχει άλλη θεωρία εκτός του μη-επιστήμονα....

Κάναμε θεωρία και άποψη σε αυτό το θέμα τα εμπόδια στην επιστήμη!!!!
Δεν υπάρχει άποψη απλά αμφιβολίες για την επιστήμη!

Δεν έχω θεωρία συγκεκριμένη απλά ξέρω/νομίζω ότι κάποτε ο γιατρός θα κολλήσει!
Αυτό το ονομάσαμε άποψη!
Δεν ξέρω τι είναι ανώτερη δύναμη πως ορίζεται, πως δρα τώρα απλά αφού η επιστήμη κολλάει τώρα...νομίζω ότι κάτι κρύβεται…

Τουλάχιστον ο φυσικός/γιατρος κλπ πιστεύει ότι κάποια πράγματα εξηγούνται έτσι και κάποια άλλα κάποτε θα εξηγηθούν.
Οι άλλοι απλά αναγκάζονται να δεχθούν όσα αποδεικνύει η φυσική ενώ για όσα δεν τα έχει καταφέρει υπάρχει η απάντηση «δεν ξέρω» όχι όμως «δεν ξέρω ακόμα».

Δεν θα γελάσω με όποιον ψήφισε ΝΑΙ αλλά έχει να παρουσιάσει θεωρία! ΝΑΙ γιατί η ανώτερη δύναμη είναι ΑΥΤΗ, δημιούργησε τον κόσμο ΕΤΣΙ, και δρα σήμερα ΕΤΣΙ.
Το δεν ξέρω μπορεί να υπάρχει πάει σαν ψήφο στο ΝΑΙ???

Όποιος ψήφισε ΝΑΙ χωρίς να παρουσιάζει θεωρία , απλά δεν τον πείθει η φυσική κλπ κλπ, τότε άσε…

38 σελίδες και ακόμα στα ίδια έχεις μείνει, χωρίς να έχεις ΕΣΥ κάποια βάσιμη θεωρία για το πως η επιστήμη θα ανακαλύψει (κάπως, κάποτε) τα πάντα, και από εκεί θα βγάλουμε το συμέρασμα ότι αποκλείεται να τα έχει φτιάξει μια ανώτερη δύναμη.

Έλεος, βρε sirgus!

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:
Κατ'αρχάς,όπως είμαι εγώ καί εσύ,έτσι ακριβώς είναι καί αυτή η κοπέλα μέσα στό φόρουμ.Εχει άποψη,τολμάει νά τήν λέει,καί άν δέν τό κατάλαβες,είναι σέ θέση να υπερασπίσει αυτά πού λέει ενάντια στούς δύο 'κακούς'' 'μαντράχαλους',πού κατα τη γνώμη σου της επιτίθενται,καί μπορεί να χρησιμοποιήσει ΕΞΙΣΟΥ τήν ειρωνία,σέ περίπτωση πού δέν τό είδες.
Τό ότι αποχώρησε προσωρινά από τό φόρουμ,δέν σημαίνει ότι δέν θα γυρίσει ποτέ,οπότε δέν θά της δωθεί τό δικαίωμα να δευτερολογήσει πάνω στίς απαντήσεις πού θά γίνουν όσο θα λείπει.
Ετσι δέν λειτουργεί τό φόρουμ;
Γράφουμε τήν άποψή μας,φεύγουμε,ξαναγυρνάμε αύριο καί ξανααπαντάμε καί σέ όσα γράφτηκαν κατα τήν απουσία μας.

Καμία αντίρρηση, αν και λίγο άνιση μου φαίνεται η μάχη (εκτός κι αν η Μισέλ δεν έχει τίποτα καλύτερο να κάνει μέσα στη μέρα της από το να απαντάει σε όλη την που έχει μαζευτεί από σας!)

Το πρόβλημά μου είναι αν τόσες σελίδες δεν είδες καμία προσωπική επίθεση πιο πάνω αλλά είδες στα δικά μου σχόλια!! Αυτό θα πρέπει να μου εξηγήσεις.

Ο χρήστης Thevoice έγραψε:

Καμία αντίρρηση, αν και λίγο άνιση μου φαίνεται η μάχη (εκτός κι αν η Μισέλ δεν έχει τίποτα καλύτερο να κάνει μέσα στη μέρα της από το να απαντάει σε όλη την που έχει μαζευτεί από σας!)

Το πρόβλημά μου είναι αν τόσες σελίδες δεν είδες καμία προσωπική επίθεση πιο πάνω αλλά είδες στα δικά μου σχόλια!! Αυτό θα πρέπει να μου εξηγήσεις.

Μά είχαμε ήδη εμπλακεί σέ αλληλοχαρακτηρισμούς άν δέν τό κατάλαβες.Καί όχι μόνο εμείς οι τρείς.
Οχι όμως καί άνισους.
Καί γιατί νομίζεις ότι η Μισέλ ήταν υποχρεωμένη νά απαντάει;Δέν δίνεις καμμία πιθανότητα νά απαντούσε επειδή τής άρεσε η συζήτηση;

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:

Καμία αντίρρηση, αν και λίγο άνιση μου φαίνεται η μάχη (εκτός κι αν η Μισέλ δεν έχει τίποτα καλύτερο να κάνει μέσα στη μέρα της από το να απαντάει σε όλη την που έχει μαζευτεί από σας!)

Το πρόβλημά μου είναι αν τόσες σελίδες δεν είδες καμία προσωπική επίθεση πιο πάνω αλλά είδες στα δικά μου σχόλια!! Αυτό θα πρέπει να μου εξηγήσεις.

Μά είχαμε ήδη εμπλακεί σέ αλληλοχαρακτηρισμούς άν δέν τό κατάλαβες. Καί όχι μόνο εμείς οι τρείς.
Οχι όμως καί άνισους.

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:
Η δέν σε καταλαβαίνω διόλου;

Λές; Μπα, δε. Κι' αν ναί; Ε τότε....
Το ποτήρι (η το μπουκάλι) του παραδείγματος έχει νερό ακριβώς μέχρι τη μέση. Το ότι ο ένας το βλέπει μισοάδειο και ο άλλος μισογεμάτο έχει να κάνει με τον τρόπο που κοιτάζει ο καθένας (στο συγκεκριμένο παράδειγμα, ο ένας αισιόδοξα, ο άλλος απαισιόδοξα). Η πλάκα είναι ότι έχουν και οι δυο δίκαιο, το ποτήρι είναι τόσο μισογεμάτο όσο και μισοάδειο. Εκεί ο επιστήμονας λιποθυμάει.
Κατάλαβες; Όσο κι αν μετρήσεις, επιστημονική απάντηση για το αν ένα ποτήρι (η μπουκάλι, εντάξει) είναι μισοάδειο η μισογεμάτο δεν θα πάρεις. Για το πως δημιουργήθηκε ο κόσμος, μπορεί.

Ο χρήστης ililias έγραψε:

Η δέν σε καταλαβαίνω διόλου;

Λές; Μπα, δε. Κι' αν ναί; Ε τότε....
Το ποτήρι (η το μπουκάλι) του παραδείγματος έχει νερό ακριβώς μέχρι τη μέση. Το ότι ο ένας το βλέπει μισοάδειο και ο άλλος μισογεμάτο έχει να κάνει με τον τρόπο που κοιτάζει ο καθένας (στο συγκεκριμένο παράδειγμα, ο ένας αισιόδοξα, ο άλλος απαισιόδοξα). Η πλάκα είναι ότι έχουν και οι δυο δίκαιο, το ποτήρι είναι τόσο μισογεμάτο όσο και μισοάδειο. Εκεί ο επιστήμονας λιποθυμάει.
Κατάλαβες; Όσο κι αν μετρήσεις, επιστημονική απάντηση για το αν ένα ποτήρι (η μπουκάλι, εντάξει) είναι μισοάδειο η μισογεμάτο δεν θα πάρεις. Για το πως δημιουργήθηκε ο κόσμος, μπορεί.

Bασικά ο επιστήμονας θα έλεγε ποσο % του ποτηριού είναι γεμάτο και τι στατιστικό σφάλμα έχει η μέτρησή του

Ο χρήστης ililias έγραψε:

Η δέν σε καταλαβαίνω διόλου;

Λές; Μπα, δε. Κι' αν ναί; Ε τότε....
Το ποτήρι (η το μπουκάλι) του παραδείγματος έχει νερό ακριβώς μέχρι τη μέση. Το ότι ο ένας το βλέπει μισοάδειο και ο άλλος μισογεμάτο έχει να κάνει με τον τρόπο που κοιτάζει ο καθένας (στο συγκεκριμένο παράδειγμα, ο ένας αισιόδοξα, ο άλλος απαισιόδοξα). Η πλάκα είναι ότι έχουν και οι δυο δίκαιο, το ποτήρι είναι τόσο μισογεμάτο όσο και μισοάδειο. Εκεί ο επιστήμονας λιποθυμάει.
Κατάλαβες; Όσο κι αν μετρήσεις, επιστημονική απάντηση για το αν ένα ποτήρι (η μπουκάλι, εντάξει) είναι μισοάδειο η μισογεμάτο δεν θα πάρεις. Για το πως δημιουργήθηκε ο κόσμος, μπορεί.

Λές ότι έχει νερό ακριβώς μέχρι τήν μέση.
Πώς τό ξέρεις αυτό,άν δέν τό μέτρησες;
Αυτό εννοώ.
Οτι γιά να αρχίσει η συζήτηση πάνω στό ποιός έχει δίκαιο,θά πρέπει κατ'αρχάς να γνωρίζουμε τό πόσο νερό έχει τό ποτήρι.
Θά δώσεις λοιπών προσοχή στήν ακριβή μέτρηση.Αν δέν μετρηθεί η ποσότητα,δέν μπορούμε να ξέρουμε ποιός από τούς δυό μας έχει δίκαιο,ή άν εντέλει έχουμε δίκαιο καί οι δύο μας.

Κάποιος έχει ένα emoticon που κοπανάει μ' ένα σφυρί το κεφάλι του.
Παρακαλώ να μου το βάλει.
Ανδρέα, το έχουμε μετρήσει το νερό και έχουμε συμφωνήσει ότι είναι στη μέση. Ο επιστήμονας δεν μπορεί να μας πει αν είναι μισογεμάτο η μισοάδειο, αυτό μόνο.

Ο χρήστης sirgus έγραψε:
Ωραία...και αν σου πω εσένα να την ορίσεις??? Μπορείς?

Με εξίσωση όχι (ακόμα). Αλλά μπορεί η επιστήμη να το καταφέρει κι αυτό.
edit:
Φαντάζεστε ένα sirgus του μέλλοντος, έναν επιστήμονα, να αποδεικνύει τελικά την ύπαρξη της ανώτερης δύναμης; Γιατί, δηλαδή, να είναι αδύνατο;