Ο χρήστης imago έγραψε:
Ρε παιδιά είπα ότι είναι σκληρός, όχι αυτοκτονικός.
Άλλωστε, όπως είπα, την αυτοκτονική οδό την δοκίμασε το 1993. Τώρα έβαλε μυαλό και υπέγραψε. Υπάρχει έστω και ένας που θα ήθελε να μην υπογράψει;

ΕΓΩ, δεν θα ηθελα να υπογράψει! Δεν θα ήθελα να υπογράψει γιατι το πιστεύω του ως πολιτικός ήταν πως μια υπογραφή τετοιου είδους είναι εξευτελιστική και χειραγωγουμενη ευθέως. Ευθεία υποταγή στον εχθρό. Αυτά πίστευε ο ίδιος, και θεωρώ πως μεγάλο μέρος του λαού συμφωνούσε με το σκεπτικό και σίγουρα κανείς δεν θα ήθελε έναν πολιτικό που δηλώνει υποταγμένος σε ξένες δυναμεις.

Υπο αυτή την έννοια, 1000 χρόνια να μην υπέγραφε και ας χαλούσε ο κόσμος. Εγώ ως Ελλην πολίτης θα στήριζα το δικαίωμα του αυτό μέχρι τέλους.

Btw: Αυτοκτονικό ήταν το οτι υπέγραψε...

Λίγα βασικά facts, για να καταλαβαίνετε τι ακούτε και βλέπετε:

Οι 'αγορές' δεν είναι παρά το αγγλοσαξωνικό και αγγλοσαξωνο-εβραϊκό κεφάλαιο. Αυτό και μόνο έχει την ισχύ (διά των υπηρετών του, που είναι κατ' αρχήν οι ΗΠΑ και το ΗΒ ως κράτη) να τυπώνει χρήμα και να το αντιστοιχεί στον πλούτο των άλλων, τον οποίο εγκολπωνόταν πάντα με διαφόρους τρόπους, βίαιους ή μη.
[Προσοχή: ΔΕΝ λέω ότι οι λαοί αυτοί είναι συνολικώς αξιομίσητοι, ή ότι δέρνουμε / σκοτώνουμε αυτομάτως έναν άνθρωπο επειδή είναι Αγγλοσάξων ή Εβραίος. Προς Θεού]

Δύο αντικειμενικά μεγάλες δυνάμεις της Ευρασίας τόλμησαν να το αμφισβητήσουν, κατά τον 20 αιώνα, και συνετρίβησαν (Γερμανία δις, Ρωσία άπαξ).
Πολιτισμικώς οι αγγλοσάξωνες είναι ασυναγώνιστοι, αυτοί είναι οι εφευρέτες του καπιταλιστικού συστήματος, και τώρα της Πληροφορικής και του Διαδικτύου (ιστορική επανάσταση της τάξης μεγέθους της γραφής), το γήπεδο είναι δικό τους, είναι εφευρετικοί, πανούργοι, υποκριτές, ευέλικτοι και εξωστρεφείς, η γλώσσα τους είναι παγκόσμια. 'Εχουν διαβρώσει όλους τους χώρους και τους θεσμούς σε όλες σχεδόν τις χώρες και κυρίως στους Ευρωπαϊκούς θεσμούς, έχουν εγκάθετους παντού (όπως πχ τον χουλιγκάνο Ευρωβουλευτή Φάραντζ, που κλαίει απαρηγόρητος για τη χαμένη ελληνική δημοκρατία και κυριαρχία )

Τα πολιτισμικά χαρακτηριστικά των Γερμανών (ακραίος ψυχαναγκασμός - υποχονδριακότητα - ήτοι συλλογική πρωκτική αναστολή, εμμονή στον κανόνα και στο δίκηο έως και εκτός λογικής, άκρατος συναισθηματισμός και λατρεία της οργής, πάντα εκτός λογικής, υπερβολική ειλικρίνεια και αφέλεια) τους καταδικάζουν μαθηματικώς στο να χάνουν πάντα οποιονδήποτε πόλεμο, παρά την πάντοτε αναπόφευκτη ανωτερότητά τους σε τεχνικό επίπεδο. Γιατί σε στρατηγικό - πολιτικό επίπεδο είναι νήπια, για τους ανωτέρω λόγους.
Έτσι θα χάσουν και αυτόν, και αυτή τη φορά δυστυχώς θα είμαστε με τους ηττημένους.

Οχι ότι είδαμε ως νικητές χαϊρι από τους Αγγλοσάξωνες έχοντας σταθεί εξ ανάγκης στο πλευρό τους, γιατί πάγια αγγλοαμερικανική πολιτική είναι η ενίσχυση των Τούρκων, ως αναχώματος έναντι των Ρώσων. Διάφορες εκφράσεις της πολιτικής αυτής επί 200 χρόνια (από τον Κριμαϊκό πόλεμο κατά της Ρωσίας -που συνοδεύθηκε από κατοχή της Αθήνας-, έως την τουρκική εισβολή στην Κύπρο) έχουν καταστήσει τις αγγλοσαξωνικές δυνάμεις λαομίσητες εν Ελλάδι, όχι τυχαία.

Η πολιτική αυτή είναι υποσύνολο ευρύτερου πάγιου δόγματος της αγγλοαμερικανικής στρατηγικής, που είναι η μη επικράτηση κάποιας (μόνης) δύναμης πάνω στην Ευρασία. Αυτό θα ακύρωνε ή θα έθετε σε κίνδυνο την αγγλοαμερικανική κυριαρχία στους ωκεανούς και τον υπόλοιπο κόσμο.
Γι' αυτό έστειλαν δις τα παιδιά τους στην Ευρωπαϊκή ήπειρο να σκοτωθούν, κατά των Γερμανών, γι' αυτό και διεξήγαγαν απηνώς τον ψυχρό πόλεμο κατά της Ρωσίας έως ότου τη γονάτισαν, γι' αυτό διαλύουν τώρα το Ευρώ και την Ευρωπαϊκή Ένωση - επισήμως ή ανεπισήμως την τελευταία.

Το μόνιμο οδυνηρό στρατηγικό αδιέξοδο του νεώτερου Ελληνισμού των τελευταίων 8 αιώνων, στρατηγικά ηττημένου και εκμηδενισμένου από τη Δύση το 1204 και ανίσχυρου ως προς τις προκλήσεις που αντιμετωπίζει (κώλο στους Τούρκους & αργότερα Αγγλοσάξωνες να φυλαχθείς από τους Σλάβους ή Γερμανούς, - ή το αντίστροφο;) δεν φαίνεται δυστυχώς να επιλύεται.
Η κατάρρευση του κομμουνισμού και η συναφής δυνατότητα προσέγγισης της Ρωσίας έχει όρια (αν οι ΗΠΑ της έβαζαν το πιστόλι στον κρόταφο, η Ρωσία δεν θα έκανε πυρηνικό τσαμπουκά για χάρη κανενός άλλου, πελάτη της έστω). Και πέραν της σχετικής αδυναμίας της Ρωσίας (δεν παράγει κουλτούρα οικονομίας και διοίκησης- παίζει εκτός έδρας, όπως όλοι, στο γήπεδο των αγγλοσαξώνων, κι ας έχει τους μισούς φυσικούς πόρους του πλανήτη), εάν υποθετικώς η Ρωσία ήταν μόνη κοσμοκράτειρα, θα είχαμε άλλα προβλήματα (πιθανόν Ελλάδα έως τον ¨Ολυμπο, γιατί η Ρωσία έχει αδελφούς της βορείως μας, ενώ η Ελλάδα είναι, ας πούμε, ιστορικώς step-grandmother της).

Για τους Γερμανούς, τα είπαμε. Είναι σαν η Ελλάδα, ως άτακτος μαθητής (και όντως μουνόπανο, η αλήθεια να λέγεται) να έμπασε μέσα στην τάξη εξωσχολικούς χουλιγκάνους (Αγγλοσάξωνες) που δέρνουν δάσκαλο και μαθητές, και ο δάσκαλος (Γερμανία), αντί να κάνει κάτι, προτιμά να δείρει πρώτα όπως πρέπει τον άτακτο, ενώ πέφτουν βροχή οι ροπαλιές των χουλιγκάνων...
Τhey just can't help it. Είναι στη φύση των φουκαράδων των Γερμανών, όπως ήταν στη φύση του σκορπιού (στον Αισώπειο μύθο) να τσιμπήσει το βάτραχο που τον μετέφερε στην πλάτη μέσα στο ποτάμι, κι ας πνιγόταν και ο ίδιος...

όχι ψήφο....ψόφο.....εκλογές εδώ και τώρα. οι άνθρωποι είναι επικίνδυνοι, παρανοϊκοι και οι μεγαλύτεροι ψεύτες που πέρασαν από το κοινοβούλιο.
για να δούμε όλα αυτά τα γομάρια που δεσμεύτηκαν ότι δεν θα συναινέσουν σε νέα μέτρα τι θα κάνουν...

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22767&subid=2&pubid=63566130

Ο χρήστης vice246 έγραψε:
όχι ψήφο....ψόφο.....εκλογές εδώ και τώρα. οι άνθρωποι είναι επικίνδυνοι, παρανοϊκοι και οι μεγαλύτεροι ψεύτες που πέρασαν από το κοινοβούλιο.
για να δούμε όλα αυτά τα γομάρια που δεσμεύτηκαν ότι δεν θα συναινέσουν σε νέα μέτρα τι θα κάνουν...

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22767&subid=2&pubid=63566130

Ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης ανέλαβε ακόμη να χειριστεί το θέμα μιας συμφωνίας με τη Siemens, προκειμένου να επέλθει μια συμβιβαστική επίλυση της διαφοράς, σε συνεργασία με τα συναρμόδια υπουργεία Δικαιοσύνης και Υποδομών, ώστε να τερματιστεί η εμπλοκή σε διάφορα έργα, όπως αυτά της επέκτασης του μετρό.

να πανε να ζητησουνε αμεσως συγνωμη απο τη Μιζενς για τις μιζες που εδινε στους δικους μας και διασυραμε (;;;) την μεγιστη αυτη εταιρια, για να ξεμπλοκαρουν τα εργα

ή μηπως να ζητησουνε ξανα μιζες για να συνεχιστουν τα εργα?

α ρε μαλακα Ελληνα...

το ΠΟΛΥΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ αφορά πρωτίστως την αναπροσαρμογή των οικονομικών στόχων για το 12 με ότι αυτό συνεπάγεται σε νέους φόρους και χαράτσια.
αυτή ήταν και η πραγματική αιτία της εμπλοκής της αποδέσμευσης της 6ης δόσης εκβιάζοντας την υπογραφή Σαμαρά.
με λίγα λόγια νέο κwλοδ@χτυλο χωρίς σάλιο με τη συναίνεση και της υποτιθέμενης αντιπολίτευσης.

ίσως αυτό χρειάζεται και ο λαός για να ξεχειλίσει το ποτήρι και να πάρει τις τσάπες.

Ο χρήστης Coyot έγραψε:
Λίγα βασικά facts, για να καταλαβαίνετε τι ακούτε και βλέπετε:

Οι 'αγορές' δεν είναι παρά το αγγλοσαξωνικό και αγγλοσαξωνο-εβραϊκό κεφάλαιο. Αυτό και μόνο έχει την ισχύ (διά των υπηρετών του, που είναι κατ' αρχήν οι ΗΠΑ και το ΗΒ ως κράτη) να τυπώνει χρήμα και να το αντιστοιχεί στον πλούτο των άλλων, τον οποίο εγκολπωνόταν πάντα με διαφόρους τρόπους, βίαιους ή μη.
[Προσοχή: ΔΕΝ λέω ότι οι λαοί αυτοί είναι συνολικώς αξιομίσητοι, ή ότι δέρνουμε / σκοτώνουμε αυτομάτως έναν άνθρωπο επειδή είναι Αγγλοσάξων ή Εβραίος. Προς Θεού]

Δύο αντικειμενικά μεγάλες δυνάμεις της Ευρασίας τόλμησαν να το αμφισβητήσουν, κατά τον 20 αιώνα, και συνετρίβησαν (Γερμανία δις, Ρωσία άπαξ).
Πολιτισμικώς οι αγγλοσάξωνες είναι ασυναγώνιστοι, αυτοί είναι οι εφευρέτες του καπιταλιστικού συστήματος, και τώρα της Πληροφορικής και του Διαδικτύου (ιστορική επανάσταση της τάξης μεγέθους της γραφής), το γήπεδο είναι δικό τους, είναι εφευρετικοί, πανούργοι, υποκριτές, ευέλικτοι και εξωστρεφείς, η γλώσσα τους είναι παγκόσμια. 'Εχουν διαβρώσει όλους τους χώρους και τους θεσμούς σε όλες σχεδόν τις χώρες και κυρίως στους Ευρωπαϊκούς θεσμούς, έχουν εγκάθετους παντού (όπως πχ τον χουλιγκάνο Ευρωβουλευτή Φάραντζ, που κλαίει απαρηγόρητος για τη χαμένη ελληνική δημοκρατία και κυριαρχία )

Τα πολιτισμικά χαρακτηριστικά των Γερμανών (ακραίος ψυχαναγκασμός - υποχονδριακότητα - ήτοι συλλογική πρωκτική αναστολή, εμμονή στον κανόνα και στο δίκηο έως και εκτός λογικής, άκρατος συναισθηματισμός και λατρεία της οργής, πάντα εκτός λογικής, υπερβολική ειλικρίνεια και αφέλεια) τους καταδικάζουν μαθηματικώς στο να χάνουν πάντα οποιονδήποτε πόλεμο, παρά την πάντοτε αναπόφευκτη ανωτερότητά τους σε τεχνικό επίπεδο. Γιατί σε στρατηγικό - πολιτικό επίπεδο είναι νήπια, για τους ανωτέρω λόγους.
Έτσι θα χάσουν και αυτόν, και αυτή τη φορά δυστυχώς θα είμαστε με τους ηττημένους.

Οχι ότι είδαμε ως νικητές χαϊρι από τους Αγγλοσάξωνες έχοντας σταθεί εξ ανάγκης στο πλευρό τους, γιατί πάγια αγγλοαμερικανική πολιτική είναι η ενίσχυση των Τούρκων, ως αναχώματος έναντι των Ρώσων. Διάφορες εκφράσεις της πολιτικής αυτής επί 200 χρόνια (από τον Κριμαϊκό πόλεμο κατά της Ρωσίας -που συνοδεύθηκε από κατοχή της Αθήνας-, έως την τουρκική εισβολή στην Κύπρο) έχουν καταστήσει τις αγγλοσαξωνικές δυνάμεις λαομίσητες εν Ελλάδι, όχι τυχαία.

Η πολιτική αυτή είναι υποσύνολο ευρύτερου πάγιου δόγματος της αγγλοαμερικανικής στρατηγικής, που είναι η μη επικράτηση κάποιας (μόνης) δύναμης πάνω στην Ευρασία. Αυτό θα ακύρωνε ή θα έθετε σε κίνδυνο την αγγλοαμερικανική κυριαρχία στους ωκεανούς και τον υπόλοιπο κόσμο.
Γι' αυτό έστειλαν δις τα παιδιά τους στην Ευρωπαϊκή ήπειρο να σκοτωθούν, κατά των Γερμανών, γι' αυτό και διεξήγαγαν απηνώς τον ψυχρό πόλεμο κατά της Ρωσίας έως ότου τη γονάτισαν, γι' αυτό διαλύουν τώρα το Ευρώ και την Ευρωπαϊκή Ένωση - επισήμως ή ανεπισήμως την τελευταία.

Το μόνιμο οδυνηρό στρατηγικό αδιέξοδο του νεώτερου Ελληνισμού των τελευταίων 8 αιώνων, στρατηγικά ηττημένου και εκμηδενισμένου από τη Δύση το 1204 και ανίσχυρου ως προς τις προκλήσεις που αντιμετωπίζει (κώλο στους Τούρκους & αργότερα Αγγλοσάξωνες να φυλαχθείς από τους Σλάβους ή Γερμανούς, - ή το αντίστροφο;) δεν φαίνεται δυστυχώς να επιλύεται.
Η κατάρρευση του κομμουνισμού και η συναφής δυνατότητα προσέγγισης της Ρωσίας έχει όρια (αν οι ΗΠΑ της έβαζαν το πιστόλι στον κρόταφο, η Ρωσία δεν θα έκανε πυρηνικό τσαμπουκά για χάρη κανενός άλλου, πελάτη της έστω). Και πέραν της σχετικής αδυναμίας της Ρωσίας (δεν παράγει κουλτούρα οικονομίας και διοίκησης- παίζει εκτός έδρας, όπως όλοι, στο γήπεδο των αγγλοσαξώνων, κι ας έχει τους μισούς φυσικούς πόρους του πλανήτη), εάν υποθετικώς η Ρωσία ήταν μόνη κοσμοκράτειρα, θα είχαμε άλλα προβλήματα (πιθανόν Ελλάδα έως τον ¨Ολυμπο, γιατί η Ρωσία έχει αδελφούς της βορείως μας, ενώ η Ελλάδα είναι, ας πούμε, ιστορικώς step-grandmother της).

Για τους Γερμανούς, τα είπαμε. Είναι σαν η Ελλάδα, ως άτακτος μαθητής (και όντως μουνόπανο, η αλήθεια να λέγεται) να έμπασε μέσα στην τάξη εξωσχολικούς χουλιγκάνους (Αγγλοσάξωνες) που δέρνουν δάσκαλο και μαθητές, και ο δάσκαλος (Γερμανία), αντί να κάνει κάτι, προτιμά να δείρει πρώτα όπως πρέπει τον άτακτο, ενώ πέφτουν βροχή οι ροπαλιές των χουλιγκάνων...
Τhey just can't help it. Είναι στη φύση των φουκαράδων των Γερμανών, όπως ήταν στη φύση του σκορπιού (στον Αισώπειο μύθο) να τσιμπήσει το βάτραχο που τον μετέφερε στην πλάτη μέσα στο ποτάμι, κι ας πνιγόταν και ο ίδιος...

Φοβερή ανάλυση! +οο.
Διαφωνώ μόνο στα bold, δεν νομίζω ότι οι Αμερικάνοι είδανε ποτέ κάποια απειλή από το ευρώ, το ευρώ ποτέ δεν ανταγωνίστηκε ή απείλησε το δολάριο. Πάντα, κατά τη γνώμη μου, το ευρώ ήταν στήριγμα του δολαρίου, π.χ προσέφερε μια ενιαία μεγάλη αγορά που βοήθησε τη διείσδυση των αμερικανικών επιχειρήσεων στην Ευρώπη, η οποία και έγινε, κάπου είχα διαβάσει σχετικά στοιχεία, δεν θυμάμαι τώρα πού.
Εξάλλου, το ευρώ από τη γέννησή του ήταν προβληματικό, είχε κενά, το γνωρίζανε και λέγανε (π.χ ο Ντελόρ) ότι σε μια κρίση οι τότε ηγέτες της Ευρώπης θα αναγκαστούν να το διορθώσουν.
Πιο πολύ νόημα θα 'βλεπα στο να πολεμήσουν τους Κινέζους και τους Ινδούς, παρά τους Γερμανούς.
Όσον αφορά την ελληνική...οικονομία, αποτελεί μια ειδική περίπτωση, η τελευταία κομμουνιστική οικονομία της Ευρώπης. Και να μην ήμασταν στο ευρώ και πάλι θα 'χαμε προβλήματα, θα 'χαμε βαρέσει κάνα δυο υποτιμήσεις και πιθανότατα θα κάναμε ό,τι και σε άλλες κρίσεις όταν είχαμε δραχμή. Το ευρώ μεγεθύνει τα προβλήματά μας επειδή δεν μας επιτρέπει ορισμένα πράγματα, όπως π.χ την υποτίμηση. Αλλά, αυτός ήταν κι ένας βασικός λόγος που θέλαμε να μπούμε στο ευρώ .

Μόνο ευχάριστο: Έρχεται η Τρόικα για να φύγουν 100 χιλιάδες δημόσιοι υπάλληλοι.
Κάλλιο αργά παρά ποτέ.

Ο χρήστης Panosss έγραψε:
Μόνο ευχάριστο: Έρχεται η Τρόικα για να φύγουν 100 χιλιάδες δημόσιοι υπάλληλοι.
Κάλλιο αργά παρά ποτέ.

Προφανώς θεωρείς κι εσύ ότι σε μία κρίση είναι καλό να μειώνονται τα διαθέσιμα εισοδήματα... ΟΚ.

Το ίδιο και η τρόικα...

το άρθρο έχει ημερομηνία 14/11 και απο αυτά που λέει δεν είδα να γίνεται κάτι.

Ο χρήστης markvag έγραψε:

Μόνο ευχάριστο: Έρχεται η Τρόικα για να φύγουν 100 χιλιάδες δημόσιοι υπάλληλοι.
Κάλλιο αργά παρά ποτέ.

Προφανώς θεωρείς κι εσύ ότι σε μία κρίση είναι καλό να μειώνονται τα διαθέσιμα εισοδήματα... ΟΚ.

Το ίδιο και η τρόικα...

εγώ όπου διαβάζω βλέπω να λένε οτι αυτή δεν είναι μια ακόμα ύφεση αλλά κρίση χρέους και γιαυτό τα γνωστά όπλα κατά της ύφεσης που περιλαμβάνουν κατά βάση ενέργειες αύξησης των δαπανών απλά δεν δουλεύουν.
εσύ τι έχεις να απαντήσεις σε αυτό?

Ο χρήστης wannabe έγραψε:

Μόνο ευχάριστο: Έρχεται η Τρόικα για να φύγουν 100 χιλιάδες δημόσιοι υπάλληλοι.
Κάλλιο αργά παρά ποτέ.

Προφανώς θεωρείς κι εσύ ότι σε μία κρίση είναι καλό να μειώνονται τα διαθέσιμα εισοδήματα... ΟΚ.

Το ίδιο και η τρόικα...

εγώ όπου διαβάζω βλέπω να λένε οτι αυτή δεν είναι μια ακόμα ύφεση αλλά κρίση χρέους και γιαυτό τα γνωστά όπλα κατά της ύφεσης που περιλαμβάνουν κατά βάση ενέργειες αύξησης των δαπανών απλά δεν δουλεύουν.
εσύ τι έχεις να απαντήσεις σε αυτό?

α) Είναι μία κρίση χρέους που μέσω εξαιρετικά πετυχημένων ( ) χειρισμών μετατράπηκε σε μία από τις χειρότερες υφέσεις που έχει δει το σύστημα εδώ και δεκαετίες.
β) Η κρίση χρέους μας έφερε ύφεση και η ύφεση επιδεινώνει την κρίση χρέους και οι κυβερνήσεις για να 'αντιμετωπίσουν' την εντεινόμενη κρίση χρέους παίρνουν μέτρα που εντείνουν την ύφεση, κοκ... φαύλος κύκλος. Δεν χρειάζεται να είναι κανείς ο Κέυνς για να το διαπιστώσει...
γ) Δεν μίλησα για αύξηση των δαπανών. Απλά είναι ΔΕΔΟΜΕΝΟ ότι με μείωση των διαθέσιμων εισοδημάτων ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ να ξεπεραστεί η ύφεση.
δ) Ο μόνος τρόπος να ξεπεραστεί η κρίση χρέους είναι να παράγεται χρήμα (=ανάπτυξη). Δεν κρίνω αν οι συγκεκριμένοι 100.000 θα απολυθούν καλώς ή κακώς, απλά σημειώνω ότι η μείωση του διαθέσιμου εισοδήματος του μέσου καταναλωτή θα επιτείνει την κρίση.
ε) Προσωπική μου άποψη, όση αξία έχει (μηδενική για όλους εκτός από εμένα ) είναι ότι χρειάζεται αύξηση των παραγωγικών δαπανών (δημόσιες επενδύσεις σε υποδομές και τεχνολογία και σαφώς στην παιδεία - και δεν εννοώ απλά να προσληφθούν άλλοι 100.000 εκπαιδευτικοί για να κάθονται), με ταυτόχρονη μείωση των μη παραγωγικών (π.χ. οργανισμός αποξήρανσης λίμνης Κωπαΐδας και λοιπές ή αμυντικές δαπάνες). Η μείωση των μη παραγωγικών δαπανών όμως ΠΡΕΠΕΙ να συνοδεύεται από αύξηση των παραγωγικών. Μέχρι στιγμής βλέπουμε μόνο μείωση στις περισσότερες κατηγορίες δαπανών (περιλαμβανομένων και των δημοσίων επενδύσεων που θα έπρεπε να αυξηθούν), απολύσεις παντού (=μείωση εισοδημάτων = περαιτέρω ύφεση) και αύξηση φόρων (πάλι μείωση εισοδημάτων), αλλά δυστυχώς ελάχιστα πράγματα στη μείωση των μη παραγωγικών δαπανών. Και τίποτα για να πέσει κανένα ευρώ στην οικονομία, μπας και κινηθεί τίποτα...

Θέλω ειλικρινά να μου εξηγήσει κάποιος πως μία υπερχρεωμένη οικονομία θα καταφέρει να ορθοποδήσει όταν δεν αυξάνει τα έσοδά της...

Για παράδειγμα, εγώ χρωστάω στην τράπεζα 100.000 ευρώ και μου λέει η τράπεζα ότι θα πρέπει να δουλεύω και να αμοίβομαι λιγότερο γιατί είμαι υπερχρεωμένος... Δυστυχώς, αυτό βλέπουμε να γίνεται...

Φυσικά όλα τα παραπάνω είναι καθοριστικής σημασίας για την εξέλιξη των πραγμάτων!

Εδω και δυο χρονια απολυονται ΔΥ,κλεινουν οργανισμοι+εφεδρεια

Ο χρήστης markvag έγραψε:
.

Θέλω ειλικρινά να μου εξηγήσει κάποιος πως μία υπερχρεωμένη οικονομία θα καταφέρει να ορθοποδήσει όταν δεν αυξάνει τα έσοδά της...

Καταρχην θα τσεκουρωσει ανελεητα τα εξοδα της
Κατα δευτερον θα κανει το ιδιο για το χρεος της
Κατα τριτον θα κανει διαρθρωτικες αλλαγες ωστε να ψησει κανενα θυμα να ερθει να επενδυσει στην χωρα

Αν κατι απο τα τρια δεν γινει ή γινει επιδερμικα,τοτε δεν υπαρχει καμια ελπιδα βιωσιμοτητας

Όσον αφορά τις επενδύσεις, Αστακός, Ελληνικό, Παναθηναϊκός ακόμα αγοράζονται από τους αδελφούς Άραβες.

Ο χρήστης markvag έγραψε:

Μόνο ευχάριστο: Έρχεται η Τρόικα για να φύγουν 100 χιλιάδες δημόσιοι υπάλληλοι.
Κάλλιο αργά παρά ποτέ.

Προφανώς θεωρείς κι εσύ ότι σε μία κρίση είναι καλό να μειώνονται τα διαθέσιμα εισοδήματα... ΟΚ.

Το ίδιο και η τρόικα...

And?

β) Η κρίση χρέους μας έφερε ύφεση και η ύφεση επιδεινώνει την κρίση χρέους και οι κυβερνήσεις για να 'αντιμετωπίσουν' την εντεινόμενη κρίση χρέους παίρνουν μέτρα που εντείνουν την ύφεση, κοκ... φαύλος κύκλος. Δεν χρειάζεται να είναι κανείς ο Κέυνς για να το διαπιστώσει...

Εδώ είναι το γνωστό βιβλίο του Κέινς. Σε ποια σελίδα από τις 348 αναφέρει οτι στο δημόσιο πρέπει να προσλαμβάνουμε άτομα με αντικείμενο το εντατικό ξύσιμο των @@ τους; Και μία θέση να την κάνουμε 'πέντε οργανικές' ώστε να βάλουμε παραπάνω άτομα;

Ο χρήστης markvag έγραψε:
δ) Ο μόνος τρόπος να ξεπεραστεί η κρίση χρέους είναι να παράγεται χρήμα (=ανάπτυξη). Δεν κρίνω αν οι συγκεκριμένοι 100.000 θα απολυθούν καλώς ή κακώς, απλά σημειώνω ότι η μείωση του διαθέσιμου εισοδήματος του μέσου καταναλωτή θα επιτείνει την κρίση.

Μα την έχουμε δοκιμάσει αυτή την προσέγγιση. Δηλαδή: Έχεις δίκιο στο ότι η μείωση του εισοδήματος επιτείνει την ύφεση. Ταυτόχρονα όμως το κράτος έχει μακράν περισσότερους απ' ότι μπορεί να θρέψει. Δεν είναι μια αλήθεια κι αυτό;

Άρα; Η λύση είναι δυστυχώς η πιο δύσκολη και απαιτεί συνέργεια κράτους και πολιτών. Το μεν κράτος ξεφορτώνεται αλλά τους απολυμένους δεν πρέπει να τους πετάει στο δρόμο. Τους εκπαιδεύει πληρώνοντάς τους για πιο παραγωγικά πράγματα.

Εδώ τι βλέπουμε; Το κράτος να κρατάει τους νεοπροσληφθέντες που θα τους πληρώνει μια ζωή και να πετάει τους γέρους που έτσι κι αλλιώς δεν θα μπει στον κόπο να εκπαιδεύσει και τους οποίους επίσης θα πληρώνει σύνταξη. Ε τι να πούμε τώρα;

markvag ο αντίλογος είναι οτι πως θα αυξηθούν οι παραγωγικές δαπάνες όταν έχεις έλλειμμα και αδυναμία τυπώματος?
μόνο με επιπλέον χρέος, το οποίο όμως είναι πανάκριβο πλέον ακριβώς λόγω της κρίσης χρέους.
προσέλκυση επενδύσεων θεωρώ οτι είναι στη σφαίρα του αδύνατου να προσδοκούμε σύντομα.

οπότε μένει η εξής μια λύση
μείωση δαπανών (είναι πραγματικά τεράστιας σημασίας ο στόχος να μηδενιστεί το έλλειμμα. ελπίζουμε οτι θα μπορέσουμε να γίνει εντός ευρώ ώστε να πετύχουμε αυτό που λες, να σκοτώσουμε τις άχρηστες δαπάνες και να σώσουμε τις ωφέλιμες) και κούρεμα.

το κούρεμα ΔΕΝ προχωρά μια και η μείωση δαπανών δεν προχωρά δέκα. όσο μάλιστα η μείωση των εισοδημάτων αντιμετωπίζεται σαν άσκηση επίπεδης γεωμετρίας τα πράγματα θα πηγαίνουν χειρότερα και στον οικονομικό και στον κοινωνικό τομέα.

Ο χρήστης Tiger έγραψε:

.

Θέλω ειλικρινά να μου εξηγήσει κάποιος πως μία υπερχρεωμένη οικονομία θα καταφέρει να ορθοποδήσει όταν δεν αυξάνει τα έσοδά της...

Καταρχην θα τσεκουρωσει ανελεητα τα εξοδα της
Κατα δευτερον θα κανει το ιδιο για το χρεος της
Κατα τριτον θα κανει διαρθρωτικες αλλαγες ωστε να ψησει κανενα θυμα να ερθει να επενδυσει στην χωρα

Αν κατι απο τα τρια δεν γινει ή γινει επιδερμικα,τοτε δεν υπαρχει καμια ελπιδα βιωσιμοτητας

Όσο κι αν μειώσει τα έξοδά της, η συνεπακόλουθη ύφεση θα έχει ως αποτέλεσμα το να μην μπορεί να αξυπηρετήσει το χρέος της. Μόνο με γενναίο κούρεμα ίσως γίνει κάτι, αλλά και πάλι αν δεν σταματήσει η ύφεση και να έρθει η οικονομία σε θετικό πρόσημο, τότε δεν υπάρχει ούτε μία στο εκατομμύριο να βελτιωθεί η εικόνα...

Μόνο ευχάριστο: Έρχεται η Τρόικα για να φύγουν 100 χιλιάδες δημόσιοι υπάλληλοι.
Κάλλιο αργά παρά ποτέ.

Προφανώς θεωρείς κι εσύ ότι σε μία κρίση είναι καλό να μειώνονται τα διαθέσιμα εισοδήματα... ΟΚ.

Το ίδιο και η τρόικα...

And?

Ύφεση και βεβαιότητα χρεοκοπίας.

β) Η κρίση χρέους μας έφερε ύφεση και η ύφεση επιδεινώνει την κρίση χρέους και οι κυβερνήσεις για να 'αντιμετωπίσουν' την εντεινόμενη κρίση χρέους παίρνουν μέτρα που εντείνουν την ύφεση, κοκ... φαύλος κύκλος. Δεν χρειάζεται να είναι κανείς ο Κέυνς για να το διαπιστώσει...

Εδώ είναι το γνωστό βιβλίο του Κέινς. Σε ποια σελίδα από τις 348 αναφέρει οτι στο δημόσιο πρέπει να προσλαμβάνουμε άτομα με αντικείμενο το εντατικό ξύσιμο των @@ τους; Και μία θέση να την κάνουμε 'πέντε οργανικές' ώστε να βάλουμε παραπάνω άτομα;

ΟΚ, αν το διαβάσεις θα δεις ότι λέει κάτι 'ελαφρώς' διαφορετικό. Το ίδιο που είπα κι εγώ (και προφανώς δεν διάβασες). Από τη μία κόβουμε τις άχρηστες δαπάνες, αλλά από την άλλη αυξάνουμε τις χρήσιμες (παιδεία, υποδομές, δημόσιες επενδύσεις σε δρόμους, λιμάνια, κτλ). Έτσι αφενός πετυχαίνεις μείωση δαπανών και αφετέρου θέτεις τις βάσεις για να αναπτυχθεί η οικονομία. Εδώ το μόνο που συμβαίνει είναι μία ατελείωτη περικοπή (που και αυτή δεν γίνεται σωστά) και μετά μία ατελείωτη φοροεπιδρομή (που και αυτή λάθος γίνεται). Ούτε ένα ευρώ δεν έχει πέσει για να κινηθεί λίγο η αγορά. Γι' αυτό αντιδρώ έτσι. Πρέπει άμεσα να αυξηθούν οι δημόσιες επενδύσεις (και φυσικά το δημόσιο να εξοφλεί τους προμηθευτές του ) και όχι απλά να περικόπτουμε το ήδη διαλυμένο διαθέσιμο εισόδημα του μέσου καταναλωτή! Το ίδιο λέω και για τους ΙΥ και τους ΔΥ και τους ΕΕ. Και δυστυχώς, αυτή η χρονική στιγμή είναι η πιο ακατάλληλη για απολύσεις (είτε στο δημόσιο είτε στον ιδιωτικό τομέα).

Μαλλον μερικοι δεν καταλαβαινουν οτι μονο με το να μαζευει χρηματα το κρατος δεν κανει κατι χρησιμο.Απλα στεγνωνει την αγορα απο €.Εχει μειωθει το εισοδημα ολων ενω εχουν αυξηθει σε δυσθεωρητα υψη τα εξοδα.Εκτος αν νομιζει το κρατος οτι εχουμε καποια μηχανη που κοβει λεφτα.

markvag δεν έχει νόημα να λέμε τα αυτονόητα, εγω σου επεσήμανα τη διαφωνία μου.
Η διαφορά μας είναι στο ότι εσύ, σε αντίθεση με μένα, κατατάσσεις τους μισθούς των πλεοναζόντων δυ στις χρήσιμες δαπάνες.
Για τις απολύσεις:
και τι σημασία έχει αν είναι η πιο ακατάλληλη στιγμή; Εσύ τη διαλέγεις;
Δηλαδή, εσύ αν χρεοκοπούσες, δεν θα απέλυες τους υπαλλήλους σου επειδή είναι 'ακατάλληλη η στιγμή;'