Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:

Την προηγούμενη εβδομάδα βγήκε στη νέα κυβερνητική εκπρόσωπο (τη Στάη δλδ) και ούτε λίγο ούτε πολύ ανέφερε οτι το κίνημα των αγανακτισμένων πολιτών έχει αντικρουόμενα αιτήματα, όπως πχ 'όχι στις ιδιωτικοποιήσεις' Vs 'μείωση των δαπανών του κράτους'

Κρέμασμα στο σύνταγμα...

Είπε ψέμματα;

To ένα αποκλείει το άλλο δηλαδή?

Ναι. είναι εντελώς ασυμβίβαστοι όροι. Ή θα έχεις το ένα, η το άλλο.

δεν νομιζω να ειναι ετσι...

Αλλον να ιδιωτικοποιεις μια εταιρια που ειναι χρησιμη και βγαζει χρηματα και αλλο να εχεις πχ 100 επιτροπες και νομικους συμβουλους δικους σου μεσα σε οργανισμους...

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:

Την προηγούμενη εβδομάδα βγήκε στη νέα κυβερνητική εκπρόσωπο (τη Στάη δλδ) και ούτε λίγο ούτε πολύ ανέφερε οτι το κίνημα των αγανακτισμένων πολιτών έχει αντικρουόμενα αιτήματα, όπως πχ 'όχι στις ιδιωτικοποιήσεις' Vs 'μείωση των δαπανών του κράτους'

Κρέμασμα στο σύνταγμα...

Είπε ψέμματα;

To ένα αποκλείει το άλλο δηλαδή?

Ναι. είναι εντελώς ασυμβίβαστοι όροι. Ή θα έχεις το ένα, η το άλλο.

Το σενάριο 'δημόσιες επιχειρήσεις αλλά με δαπάνες για το απολύτως απαραίτητο προσωπικό και μέτρα για την αύξηση της αποδοτικότητας αυτού του προσωπικού (να εργάζονται αντί να ξύνονται δηλαδή)' δεν παίζει με καμία δύναμη έ

Yπάρχει και τρίτος δρόμος Λάππα: εξορθολογισμός δαπανών για εξοπλισμό, διαγραφή ηλίθιων επιδομάτων (πχ, έγκαιρης προσέλευσης), σωστή αξιολόγηση των δ.υ., μείωση των υπάρογκων μισθών ορισμένων βυσματιών (του στυλ φαροφύλακας στον Πειραιά με 5000 μισθό ή οδηγός κλαρκ με 4000 μισθό), μείωση των αστρονομικών μισθων των διευθυντάδων κτλ-κτλ.

εντιτ: με πρόλαβαν

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:

Την προηγούμενη εβδομάδα βγήκε στη νέα κυβερνητική εκπρόσωπο (τη Στάη δλδ) και ούτε λίγο ούτε πολύ ανέφερε οτι το κίνημα των αγανακτισμένων πολιτών έχει αντικρουόμενα αιτήματα, όπως πχ 'όχι στις ιδιωτικοποιήσεις' Vs 'μείωση των δαπανών του κράτους'

Κρέμασμα στο σύνταγμα...

Είπε ψέμματα;

To ένα αποκλείει το άλλο δηλαδή?

Ναι. είναι εντελώς ασυμβίβαστοι όροι. Ή θα έχεις το ένα, η το άλλο.

Χρήστο διαφωνώ απόλυτα. Φυσικά και είπε ψέματα. Να πού είναι οι σπατάλες. Να πώς γίνονται υπηρεσίες και οργανισμοί ζημιογόνοι. Σιγά μην είναι ο μόνος μισθός αυτού του ύψους. 50.000 € για κινητό του Πάγκαλου. Ποσά εδώ, εκεί, παντού. Μικρά ή μικρότερα δεν έχει σημασία. Αλλά το πιο εύκολο είναι να πουλήσεις. Και οι άχρηστοι και τεμπέληδες κληρονόμοι αυτό κάνουν: πουλάνε όλη την περιουσία και κάθονται.

Κάποιοι δημόσιοι οργανισμοί και φορείς είναι μαγαζιά-γωνία, ας μη το ξεχνάμε. Το κόλπο με τη γνωστή σειρά 'επενδύσεις-(πλασματική) ανάπτυξη-(στημένο) ενδιαφέρον επενδυτών-εσκεμμένη χρεωκοπία-(προσυμφωνημένο) πούλημα όσο όσο' που εφαρμόστηκε με επιτυχία σε ΟΤΕ, ΔΕΗ κτλ είναι πλέον ξεπερασμένο. Άμεση πώληση με την πρόφαση της καταστροφολογίας. Δυστυχώς σαν γενιά γινόμαστε μάρτυρες ενός (ίσως άνευ προηγουμένου) ξεπουλήματος της χώρας εδώ και δεκαετίες...

Στο διάολο όλοι τους. Θα σηκωθώ να φύγω, θα πάω να μείνω έξω. Γι αυτό το κράτος δεν αξίζει να ιδρώνεις.

Συμφωνω με Θυμιο!

Η ιδιωτικοποίηση ενός ζημιογόνου δημόσιου οργανισμού δεν είναι ξεπούλημα, είναι κοινή λογική. Εξορθολογισμός δαπανών + μεγάλος δημόσιος τομέας απλά δεν μπορούν να συνυπάρξουν, γιατί τότε ο δημόσιος τομέας θα λειτουργει με κριτήρια του ιδιωτικού και αυτο δεν το θέλουν οι δημόσιοι υπάλληλοι. Και δεν γίνεται ακριβώς γιατί το δημόσιο δεν έχει την ευελιξία του ιδιωτικού τομέα, δεν μπορει να κάνει τις προσλήψεις (και το κυριότερο, τις απολύσεις) που πρέπει να γίνονται όταν το καλούν οι συνθήκες.

Στο φροντιστήριο είχαμε και Ισπανικά και Ιταλικά. Όμως με την κρίση τα παιδιά που έκαναν αυτές τις γλώσσες δεν ήταν αρκετά για τους μισθούς των καθηγητριών. Αναγκαστικά τις σταματήσαμε. Αν είμασταν δημόσιο, αυτές οι κοπέλες απλά θα συνέχιζαν να πληρώνονται εις βάρος του φορολογούμενου. αν αύριο δεν είναι αρκετά τα παιδιά και στα Αγγλικά, θα ψάχνω και εγώ για δουλειά. Μια δουλειά στην οποία πραγματικά θα με χρειάζονται. Δεν θα πληρώνομαι απο την δική σου τσέπη για μια δουλειά που ουσιαστικά δεν ζητά κανέις.

Πιστεύετε ότι οι βουλευτές του ΠΑΣΟΚ θέλουν να ξεπουλήσουν τις ΔΕΚΟ;
Πιστεύετε ότι τους ενδιαφέρει κάτι περισσότερο από τη θέση τους και να έρχονται σε κόντρα με τους ψηφοφόρους;
Τους θεωρείτε τόσο γενναίους να διακινδυνεύουν την πολιτική τους καριέρα για την σωτηρία της χώρας;

Εγώ όχι.
Η πώληση δημόσιας περιουσίας είναι αίτημα των δανειστών και εμείς επειδή είμαστε το πουτανάκι των δανειστών οφείλουμε να υπακούσουμε.

Δεν είδαμε πάντως να εκδηλώνεται ενδιαφέρον για ζημιογόνο δημόσιο οργανισμό , τα κελεπούρια βγαίνουν στη διατίμηση. Βλέπε ΟΠΑΠ , 700τόσα εκ. κέρδη , σε δυο χρονάκια θα έχουν πάρει τα λεφτά τους πίσω.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Η ιδιωτικοποίηση ενός ζημιογόνου δημόσιου οργανισμού δεν είναι ξεπούλημα, είναι κοινή λογική. Εξορθολογισμός δαπανών + μεγάλος δημόσιος τομέας απλά δεν μπορούν να συνυπάρξουν, γιατί τότε ο δημόσιος τομέας θα λειτουργει με κριτήρια του ιδιωτικού και αυτο δεν το θέλουν οι δημόσιοι υπάλληλοι. Και δεν γίνεται ακριβώς γιατί το δημόσιο δεν έχει την ευελιξία του ιδιωτικού τομέα, δεν μπορει να κάνει τις προσλήψεις (και το κυριότερο, τις απολύσεις) που πρέπει να γίνονται όταν το καλούν οι συνθήκες.

Στο φροντιστήριο είχαμε και Ισπανικά και Ιταλικά. Όμως με την κρίση τα παιδιά που έκαναν αυτές τις γλώσσες δεν ήταν αρκετά για τους μισθούς των καθηγητριών. Αναγκαστικά τις σταματήσαμε. Αν είμασταν δημόσιο, αυτές οι κοπέλες απλά θα συνέχιζαν να πληρώνονται εις βάρος του φορολογούμενου. αν αύριο δεν είναι αρκετά τα παιδιά και στα Αγγλικά, θα ψάχνω και εγώ για δουλειά. Μια δουλειά στην οποία πραγματικά θα με χρειάζονται. Δεν θα πληρώνομαι απο την δική σου τσέπη για μια δουλειά που ουσιαστικά δεν ζητά κανέις.

Ομως το κρατος που θελω σαν πολιτης ειναι ακριβως αυτο: Να εχω τις υπηρεσιες του οπου και αν βρισκομαι, πχ να εχω δλδ ενα σωστο κεντρο υγειας οπου και αν βρισκομαι στη χωρα (και οχι τα υποτυπωση που εχουμε τωρα), να μπορει το παιδι μου να εχει προσβαση στη παιδεια οπου και αν επιλεξω εγω να μεινω και ολες τις σχετικες παροχες που στερηθηκαν οι γονεις μας που μεγαλωσαν αλλες εποχες. Αν ολα τα κοιταμε με τη ζυγαρια κερδος/ζημια τοτε παει το εχουμε χασει το παιχνιδι.
Και ακριβως γι αυτο το λογο θες τις κερδοφορες επιχειρησεις να τις εχεις δικες σου για να τροφοδοτεις τις αλλες που πιθανον να σε ζημιωνουν αλλα επιτελουν κοινωνικο εργο.

Βεβαια οπως ειπε ο Θυμιος ο τεμπελης ο κληρονομος οταν ειδε το μαγαζακι να μην πηγαινει πολυ καλα του εβαλε ενα πωλητηριο και ησυχασε. Ας κανουμε και μεις ετσι, πιο ακουραστο ειναι.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Η ιδιωτικοποίηση ενός ζημιογόνου δημόσιου οργανισμού δεν είναι ξεπούλημα, είναι κοινή λογική. Εξορθολογισμός δαπανών + μεγάλος δημόσιος τομέας απλά δεν μπορούν να συνυπάρξουν, γιατί τότε ο δημόσιος τομέας θα λειτουργει με κριτήρια του ιδιωτικού και αυτο δεν το θέλουν οι δημόσιοι υπάλληλοι. Και δεν γίνεται ακριβώς γιατί το δημόσιο δεν έχει την ευελιξία του ιδιωτικού τομέα, δεν μπορει να κάνει τις προσλήψεις (και το κυριότερο, τις απολύσεις) που πρέπει να γίνονται όταν το καλούν οι συνθήκες.

Γιατί πρέπει ένας δημόσιος φορέας να έχει ανταγωνιστή μια ιδιωτική εταιρεία; Γιατί πρέπει να υπάρχει και ο ιδιώτης που θα πουλά ρεύμα, τηλέφωνο, νερό, οτιδήποτε. Γιατί πρέπει αυτά τα κριτήρια που θέτεις να αποτελούν ευαγγέλιο; Δίχως να θέλω να θίξω τα προσωπικά σου ιδεολογικο-πολιτικά δεδομένα, αυτό που περιγράφεις μού θυμίζει έντονα την άποψη 'Δε γίνομαι αριστερός γιατί όσο καλή κι αν είναι η αριστερά, δεν γίνεται να εφαρμοστεί (ακολουθεί συμπλήρωση - γιατί έτσι, δε μπορεί να εφαρμοστεί), οπότε γίνομαι δεξιός' Κάπως έτσι. Είμαστε ανίκανοι να κάνουμε ανταγωνιστικούς τους δημόσιους φορείς και τους απαξιώνουμε. Τότε για ποιό λόγο πέσαν τόσα τεράστια κονδύλια (λεφτά ΜΑΣ δλδ) στον ΟΣΕ, στους Αυτοκινητοδρόμους, στη ΔΕΗ και αλλού; Εφόσον ήταν φύσει αδύνατον να είναι αυτοί οι οργανισμοί ανταγωνιστικοί, γιατί μας 'έπεισαν' οτι απαιτούνται μεγάλες επενδύσεις; Μα προφανώς για να χουν να τρώνε οι ίδοι, η κλίκα των ελάχιστων χιλιάδων (δεν πρέπει να ναι πάνω από 5-10.000) κομματόσκυλων διαφόρων βαθμίδων, οι οποίοι τρώνε με χρυσά κουτάλια.

Αφού λοιπόν αυτοί οι οργανισμοί είναι ως δημόσιοι μη αποδοτικοί, ποιός ηλίθιος επενδυτής-εταιρεία θα έδειχνε τόσο ζεστό ενδιαφέρον να τους αγοράσει; Βλάκες είναι να πάρουν ένα ζημιογόνο οργανισμό;;; Κι αν οι απολύσεις είναι το μόνο πρόβλημα που υπάρχει τελικά, γιατί η εκάστοτε κυβέρνηση δεν παίρνει την εξίσου γενναία απόφαση της απόλυσης κάποιων, με σκοπό να λειτουργήσουν οι οργανισμοί υγιώς; Δεν το ασπάζομαι αυτό, απλά αναρωτιέμαι...

Όλα αυτά είναι κατά τη γνω΄μη μου στημένα μέχρις εσχάτων. Η κινδυνολογία και η καταστροφολογία οτι θα πτωχεύσουμε θα συνεχιστεί για αρκετό καιρό, μέχρι να ξεπουληθούν όλα όσα έχουν συμφωνηθεί από τις τουλάχιστον δύο τελευταίες κυβερνήσεις. για να μην αντιδράμε λοιπόν, η οικονομική και ψυχολογική εξαθλίωση θα συνεχίζεται. Αλλά μέχρι να πουλήσουμε και το σκυλόσπιτό μας, πτώχευση δε βλέπω να βιώνουμε...

Στο φροντιστήριο είχαμε και Ισπανικά και Ιταλικά. Όμως με την κρίση τα παιδιά που έκαναν αυτές τις γλώσσες δεν ήταν αρκετά για τους μισθούς των καθηγητριών. Αναγκαστικά τις σταματήσαμε. Αν είμασταν δημόσιο, αυτές οι κοπέλες απλά θα συνέχιζαν να πληρώνονται εις βάρος του φορολογούμενου. αν αύριο δεν είναι αρκετά τα παιδιά και στα Αγγλικά, θα ψάχνω και εγώ για δουλειά. Μια δουλειά στην οποία πραγματικά θα με χρειάζονται. Δεν θα πληρώνομαι απο την δική σου τσέπη για μια δουλειά που ουσιαστικά δεν ζητά κανέις.

Αν το φροντιστήριο ήταν δημόσιο, τα παιδιά δε θα είχαν σταματήσει να έρχονται, αφού δε θα πλήρωναν. Και φροντιστήρια τέτοιου είδους θα υπήρχαν σε όλη την επικράτεια. θα φορολογούμασταν λοιπόν, αλλά τα παιδιά μας θα ξέραν 2 γλώσσες παραπάνω. Και κάπου εδώ το παραμύθι τελειώνει, αφού πρέπει το κράτος να αναλάβει δράση και να διαπαιδαγωγήσει τους νέους σχετικά με τον επαγγελματικό προσανατολισμό, να μην απαιτούνται φροντιστήρια, αλλά η περίσσεια των καθηγητών να μην αντιδρά κτλ κτλ...Δύσκολα πράγματα για τον τεμπέλη κληρονόμο που ανέφερα πριν...

ΥΓ: Υπόψιν δεν έχω τίποτα με τους καθηγητές, τους οποίους θεωρώ πολύ μεγάλα θύματα του συστήματος...

Ο χρήστης bibendum έγραψε:
Ομως το κρατος που θελω σαν πολιτης ειναι ακριβως αυτο: Να εχω τις υπηρεσιες του οπου και αν βρισκομαι, πχ να εχω δλδ ενα σωστο κεντρο υγειας οπου και αν βρισκομαι στη χωρα (και οχι τα υποτυπωση που εχουμε τωρα), να μπορει το παιδι μου να εχει προσβαση στη παιδεια οπου και αν επιλεξω εγω να μεινω και ολες τις σχετικες παροχες που στερηθηκαν οι γονεις μας που μεγαλωσαν αλλες εποχες. Αν ολα τα κοιταμε με τη ζυγαρια κερδος/ζημια τοτε παει το εχουμε χασει το παιχνιδι.
Και ακριβως γι αυτο το λογο θες τις κερδοφορες επιχειρησεις να τις εχεις δικες σου για να τροφοδοτεις τις αλλες που πιθανον να σε ζημιωνουν αλλα επιτελουν κοινωνικο εργο.

Βεβαια οπως ειπε ο Θυμιος ο τεμπελης ο κληρονομος οταν ειδε το μαγαζακι να μην πηγαινει πολυ καλα του εβαλε ενα πωλητηριο και ησυχασε. Ας κανουμε και μεις ετσι, πιο ακουραστο ειναι.

Το θέμα μας είναι ακριβως αυτο. Ότι η δουλεια παρά πολλών (για να μην πω των περισσότερων) δημοσίων υπαλλήλων, απλά δεν χρειάζεται.

Αν θέλεις καλα και σώνει να πηγαίνει το παιδί σου στο γυμνάσιο του χωριού σου, αντι για το γυμνάσιο του διπλανού χωριού και αυτο να σημαίνει ότι πρέπει να απασχολουνται καθηγητές, καθαρίστριες, φυλακές κλπ για 10 παιδιά, ε, συγνώμη, αλλά δεν το θεωρώ σωστή διαχείριση των χρημάτων του φορολογούμενου.

Θύμιο, ξεχνά σαν το παράδειγμα με το φροντιστήριο υπάρχουν χιλιάδες, για κάθε τομέα του δημόσιου. Στην Ελλάδα το θεωρούμε χώρο επαγγελματικής αποκατάστασης και εξασφάλισης αντι να το βλέπουμε αυστηρά ως χώρο εξυπηρέτησης του πολίτη, ως θα όφειλε να είναι.

Όταν πηγαίνεις στο συνεργείο της γειτονιάς σου δεν σε απασχολεί πόσους απασχολεί. Σε ενδιαφέρει μόνο να κανείς την δουλεια σου και να την κανείς γρήγορα και φτηνά χωρίς να περνάνε στην τσέπη σου οι οικονομικές επιλογές του ιδιοκτήτη. Και μπορεις να το κανεις ακριβως γιατι εχεις επιλογη αναμεσα σε πολλα συνεργεια. Έτσι θα έπρεπε να είναι και το δημόσιο. Αλλα δεν πρόκειται και δεν μπορει ποτε να γίνει έτσι.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:

Ομως το κρατος που θελω σαν πολιτης ειναι ακριβως αυτο: Να εχω τις υπηρεσιες του οπου και αν βρισκομαι, πχ να εχω δλδ ενα σωστο κεντρο υγειας οπου και αν βρισκομαι στη χωρα (και οχι τα υποτυπωση που εχουμε τωρα), να μπορει το παιδι μου να εχει προσβαση στη παιδεια οπου και αν επιλεξω εγω να μεινω και ολες τις σχετικες παροχες που στερηθηκαν οι γονεις μας που μεγαλωσαν αλλες εποχες. Αν ολα τα κοιταμε με τη ζυγαρια κερδος/ζημια τοτε παει το εχουμε χασει το παιχνιδι.
Και ακριβως γι αυτο το λογο θες τις κερδοφορες επιχειρησεις να τις εχεις δικες σου για να τροφοδοτεις τις αλλες που πιθανον να σε ζημιωνουν αλλα επιτελουν κοινωνικο εργο.

Βεβαια οπως ειπε ο Θυμιος ο τεμπελης ο κληρονομος οταν ειδε το μαγαζακι να μην πηγαινει πολυ καλα του εβαλε ενα πωλητηριο και ησυχασε. Ας κανουμε και μεις ετσι, πιο ακουραστο ειναι.

Το θέμα μας είναι ακριβως αυτο. Ότι η δουλεια παρά πολλών (για να μην πω των περισσότερων) δημοσίων υπαλλήλων, απλά δεν χρειάζεται.

Αν θέλεις καλα και σώνει να πηγαίνει το παιδί σου στο γυμνάσιο του χωριού σου, αντι για το γυμνάσιο του διπλανού χωριού και αυτο να σημαίνει ότι πρέπει να απασχολουνται καθηγητές, καθαρίστριες, φυλακές κλπ για 10 παιδιά, ε, συγνώμη, αλλά δεν το θεωρώ σωστή διαχείριση των χρημάτων του φορολογούμενου.

Θύμιο, ξεχνά σαν το παράδειγμα με το φροντιστήριο υπάρχουν χιλιάδες, για κάθε τομέα του δημόσιου. Στην Ελλάδα το θεωρούμε χώρο επαγγελματικής αποκατάστασης και εξασφάλισης αντι να το βλέπουμε αυστηρά ως χώρο εξυπηρέτησης του πολίτη, ως θα όφειλε να είναι.

Όταν πηγαίνεις στο συνεργείο της γειτονιάς σου δεν σε απασχολεί πόσους απασχολεί. Σε ενδιαφέρει μόνο να κανείς την δουλεια σου και να την κανείς γρήγορα και φτηνά χωρίς να περνάνε στην τσέπη σου οι οικονομικές επιλογές του ιδιοκτήτη. Και μπορεις να το κανεις ακριβως γιατι εχεις επιλογη αναμεσα σε πολλα συνεργεια. Έτσι θα έπρεπε να είναι και το δημόσιο. Αλλα δεν πρόκειται και δεν μπορει ποτε να γίνει έτσι.

Προφανως αναφερομαι σε μια ακτινα χιλιομετρων φυσιολογικη και οχι σε καθε 500μετρα να υπαρχει και ενα σχολειο. Γενικα υπαρχουμε μερικοι ανθρωποι που εχουν απαιτηση το κρατος να εχει καποιο κοινωνικο προσωπο. Υπαρχουν αλλοι που τα βλεπουν ολα $$$$ και €€€€...Δεν ξερω ποιοι εχουν δικιο αλλα αν υπηρχε κοινωνικο προσωπο σιγουρα θα ηταν καλυτερα για ολους μας.

Και κατι σχετικο ασχετο. Σημερα ηταν να μπαζωσουμε ενα οικοπεδο και μια αναδομη που εχουμε φτιαξει. Εμαθα λοιπον οτι το υλικο απο τα ποταμια (τζαμπα πραγμα δλδ) μπορουν να το εκμεταλευτουν μονο αυτοι που κατασκευαζουν τις εθνικες οδους. Εμενα κανεις δεν μου λεει οτι αυτοι δεν το παιρνουν και το πουλανε αλλου γιατι αυτο το υλικο το θελουν πολλοι. Οπως γιατι η περιουσια του κρατους που μπορει να την εκμεταλευτει ο καθενας να λεει οτι ανηκει δωρεαν σε εναν και μονο σε εναν. Να χαρω εγω ιδιωτικες επενδυσεις που ολα τα εχουν εξασφαλισει απ το κρατος.

Χρήστο δεν είμαι υπέρ ενός τεράστιου δημόσιου φορέα. Το αντίθετο. Είμαι υπέρ του εξορθολογισμού του. Πώς; Κατά τη γνω΄μη μου πάντα, υπάρχουν πολλές υπηρεσίες και οργανισμοί, οι οποίοι είναι εντελώς άχρηστοι. Υπάρχουν υπηρεσίες στις οποίες δεν υπάρχει πρόσβαση απ τους πολίτες (ας πούμε τυχαία την ΕΡΤ και την ΕΣΥΕ), στις οποίες οι υπάλληλοι είναι υπεράριθμοι, μη παραγωγικοί, ενδεχομένως να μην πηγαίνουν καν στο πόστο τους. Αυτές οι υπηρεσίες και οι οργανισμοί που δεν έχουν πρόσβαση απ το κοινό είναι ενδεχομένως τα μεγαλύτερα αποστήματα μη παραγωγικότητας - σε ένα ΙΚΑ όσο κι αν 'τα ξύσει' ο άλλος, με 100 ανθρώπους μπροστά του θα αναγκαστεί να δουλέψει...

Αν λοιπόν το κράτος θέλει να μειώσει την κατασπατάληση του δημοσίου χρήματος, ας κλείσει αυτές τις υπηρεσίες και τους οργανισμούς. Και ας μεταφέρει αλλού τους εργαζόμενους. είναι όμως κοινωνικός εμπαιγμός να ξεπουλάς με τόση ευκολία κάποιους οργανισμούς, επειδή δεν είναι παραγωγικοί, όταν εσύ ο ίδιος σαν κυβέρνηση φρόντισες επό δεκαετίες να τροφοδοτήσεις με υπαλλήλους αυτά τα πόστα, ακριβώς με σκοπό να μην είναι παραγωγικοί. Κι αν αυτό το τελευταίο σου κάνει εντύπωση, είναι κοινό μυστικό οτι η μη-αποδοτικότητα των δημόσιων υπηρεσιών και οργανισμών αποτελεί ένα πρώτης τάξεως επιχείρημα του δόγματος 'μαζί τα φάγαμε'...

Δεν είμαι λοιπόν υπέρ των σχολείων σε κάθε χωρίο (παρένθεση: τελείωσα σε 3θέσιο δημοτικό, κάνοντας μαθήματα όπως ιστορία ανά ζεύγος αντίστροφα...) και αν ένα σχολείο κρίνεται ως 'περιττό' χίλιες φορές να δημιουργηθούν 'μητροπολιτικά' (δικός μου αδόκιμος όρος) σχολεία. Αλλά τα σχολεία αυτά να έχουν @ρχίδια - να μη τους λείπει τίποτα. Όχι να αναγκάζεται το πιτσιρίκι να κάνει 45 λεπτά ταξίδι με το ΚΤΕΛ (στην Ορεινή Κορινθία υπάρχουν ακόμη και τέτοιες διαδρομές βάσει του σχεδίου κατάργησης κάποιων σχολείων), για να κάνει ένα μάθημα επιπέδου ίδιου με του περσινού...

Είμαι υπέρ ακόμη και της εμπορικής εκμετάλλευσης των δημόσιων κτηρίων. Αλλά με σχέδιο και πρόγραμμα. Αυτό που τώρα επιχειρείται είναι ένα πρόχειρο και φτηνό ξεπούλημα. Όταν λοιπόν και τα λεφτά απ το ξεπούλημα θα τελειώσουν πολύ γρήγορα (με τη γνωστή μάσα φυσικά), θα μείνουμε μια χώρα δίχως δημόσιο κεφάλαιο, δίχως δημόσια περιουσία, τίποτα. Παράλληλα θα έχουμε απωλέσει ένα τεράστιο αριθμό από ανθρώπους με σπουδαία μυαλά - αφού άνθρωποι με 2 και 3 πτυχία έχουν ήδη φύγει. Και εμείς θα χαιρόμαστε που θα χει έρθει η Οπελ και θα έχει στήσει εργοστάσιο και θα δουλεύουμε σαν εργάτες...

«Ντιντήδες, φλώροι, φλούφληδες και σαλονάτοι όσοι βουλευτές έφυγαν από τον Εθνικό κήπο!»

Βόμβα εξαπέλυσε σήμερα ο Βαγγέλης Μεϊμαράκης, χαρακτηρίζοντας ντιντήδες, φλώρους, φλούφληδες και σαλονάτους όσους βουλευτές έφυγαν από τον Εθνικό κήπο για να αποφύγουν τους “Αγανακτισμένους” και προσθέτοντας ότι όποιος φοβάται να κυκλοφορήσει “να πάει σπίτι του”!

http://www.newpost.gr/post/51080/Ντιντήδες%2C-φλώροι%2C-φλούφληδες-και-σαλονάτοι-όσοι-βουλευτές-έφυγαν-από--τον-Εθνικό-κήπο!/

Ο χρήστης bibendum έγραψε:
Γενικα υπαρχουμε μερικοι ανθρωποι που εχουν απαιτηση το κρατος να εχει καποιο κοινωνικο προσωπο. Υπαρχουν αλλοι που τα βλεπουν ολα $$$$ και €€€€...Δεν ξερω ποιοι εχουν δικιο αλλα αν υπηρχε κοινωνικο προσωπο σιγουρα θα ηταν καλυτερα για ολους μας.

Είσαι σίγουρος; Όταν εξαιτίας αυτού του 'κοινωνικού προσώπου' είσαι υποχρεωμένος να πληρώνεις διόδια (γιατί το κράτος ξοδεύει τα λεφτά του σε μισθούς υπαλλήλων σε θέσεις που δεν χρειάζονται, αντι για έργα και υποδομές), όταν εξαιτίας αυτού του κοινωνικού προσώπου πρέπει να περιμενεις σε τεράστιες γραφειοκρατικές ουρές για να βγάλεις μια άδεια, όταν εξαιτίας αυτου του κοινωνικού προσώπου πρέπει να πληρώνεις 2 και 3 φορές περισσότερο σε ασφάλιση σε σχέση με το να ασφαλιζοσουν μόνος σου, όταν εξαιτίας αυτου του κοινωνικου προσώπου συγκεκριμένα προϊόντα όπως τα αυτοκίνητα και η βενζίνη τα πληρώνεις πολυ πιο ακριβά και συγκεκριμένες υπηρεσίες δεν μπορείς να τις απολαύσεις, τότε μένω με την εντύπωση ότι δεν πρόκειται για κοινωνικο πρόσωπο, αλλα για κοινωνικό προσωπείο.

Ολα αυτα που αναφερεις αφορουν ενα κακο κοινωνικο κρατος το οποιο και εχουμε!

Δεν ειπα πουθενα να διατηρησουμε τη κατασταση ως εχει. Απλα ο τροπος βελτιωσης της καταστασης δεν ειναι η πωληση κερδοφορων κρατικων επιχειρησεων αρχικα και μετα ολων των αλλων. Και μ αυτα που λες επιβεβαιωνεις τον Θυμιο που εγραψε

'Δε γίνομαι αριστερός γιατί όσο καλή κι αν είναι η αριστερά, δεν γίνεται να εφαρμοστεί (ακολουθεί συμπλήρωση - γιατί έτσι, δε μπορεί να εφαρμοστεί), οπότε γίνομαι δεξιός'

Δηλαδη επειδη ειναι στρεβλο το υπαρχον συστημα τι ειναι προτιμοτερο, να προσπαθησουμε να το βλετιωσουμε ωστε να αποκτησει το κοινωνικο προσωπο που θελουμε; η να το ξεπουλησουμε; και αν το ξεπουλησουμε εισαι σιγουρος οτι δεν θα υπαρχουν μισθοι πεινας; οτι αυτο που τωρα το θεωρεις δεδομενο την, ασφαλιση σου (εστω και να θεωρεις οτι τη χρυσοπληρωνεις), εισαι σιγουρος οτι θα σε φτανουν να το αποκτησεις;

Εισαι να μαι περισσοτερο 'ρομαντικος-βλακας' απ οσο θα πρεπε αλλα σε τετοιες καταστασεις καλυτερο ειναι να κοιταμε το καλυτερο και το ιδανικο παρα να κοιταμε το λιγοτερο κακο απ αυτο που εχουμε...

Και να για να μην παρεξηγηθω δεν ζηταω κρατος τυπου ΕΣΣΔ και να μην υπαρχει τιποτα ιδιωτικο. Απλα πρεπει να ψαξουμε να βρουμε εκεινη την ισορροπια που δημιουργει τις λιγοτερο στρεβλωσεις στη κοινωνια.

Εγώ λέω να ξεπουλήσουμε όλη τη δημόσια περιουσία και να δώσουμε όλες τις δημόσιες υπηρεσίες σε ιδιώτες (ΟΛΑ όμως, ακόμη και τα δημοτικά σχολεία) και βέβαια να απολύσουμε όλους τους κυφήνες-δημόσιους υπάλληλους και μετά είμαι σίγουρος ( ) ότι ο Λάππας θα πληρώνει φτηνότερα τη βενζίνη για την 3λιτρη μπέμπα που θα μπορεί να αγοράζει πολύ φθηνότερα!

Αυτο που προτεινεις, εχει εφαρμοστει επιτυχως καπου; Ποιας χώρας το μοντέλο θέλεις να ακολουθήσουμε;

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Αυτο που προτεινεις, εχει εφαρμοστει επιτυχως καπου; Ποιας χώρας το μοντέλο θέλεις να ακολουθήσουμε;

Γιατι τα υπολοιπα μοντελα που εχουν δοκιμαστει κρινονται επιτυχημενα; Δεν το χω δει αλλα δεν σημαινει οτι δεν μπορουμε να το απαιτησουμε σαν λαος!

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Η ιδιωτικοποίηση ενός ζημιογόνου δημόσιου οργανισμού δεν είναι ξεπούλημα, είναι κοινή λογική.

Aπό πότε ο ΟΤΕ -για παράδειγμα- είναι ζημιογόνος οργανισμός?