Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    Ασταθές ρελαντί σε w201 (όχι πάντα)
    1. Home
    2. Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
    3. Ασταθές ρελαντί σε w201 (όχι πάντα)
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 2 / 4
    Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
    20
    70
    2773
    Loading More Posts
    • Oldest to Newest
    • Newest to Oldest
    • Most Votes
    Reply
    • Reply as topic
    Log in to reply
    This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
    • E
      ernani last edited by

      Σήμερα, μίλησα και με το μηχανικό (να κανονίσω για το καφεδάκι ) και μου είπε ουσιαστικά ό,τι μου είπατε κι εσείς.

      Δηλαδή, μάλλον φταίει η παλιά βενζίνη και να βάλω κάποιο καθαριστικό, να φουλάρω το ρεζερβουάρ και να σκίσω το αυτοκίνητο.

      Καθαριστικό έβαλα ένα μπουκαλάκι της Redex, φουλάρισα και έκανα τη διαδρομή Πειραιάς - Σούνιο - Πειραιάς.

      Εντυπώσεις, αν και ίσως πρόωρες. Έβαλα καθαριστικό και βενζίνη από τον Πειραιά (σχετικά κοντά μου). Πριν βάλω, στο Πασαλιμάνι (είναι το τρίγωνο των βερμούδων , χθες στο ίδιο σημείο μου έσβησε), πάλι είχα τράνταγμα, αλλά η μηχανή δεν έσβησε. Αφού γέμισα, ξεκίνησα για παραλιακή και στα φανάρια του Ελληνικού την ώρα που πάτησα φρένο γιατί είχε κόκκινο, μου έσβησε (μου το είχε ξανακάνει κάποιες φορές πριν αλλάξω λ και μπεκ). Στη συνέχεια και μέχρι την επιστροφή ξανά πίσω δεν είχα κανένα πρόβλημα. Να προσθέσω ότι σε όλη τη διαδρομή από τη Βάρη και μετά που ανοίγει ο δρόμος, το αυτοκίνητο πήγαινε πολύ καλά, δηλαδή είχε σπιρτάδα και όσο το πατούσες το γκάζι, ανέβαζε ταχύτητα χωρίς κανένα δισταγμό.

      Αν και πολύ νωρίς, φαίνεται ότι πάει να σταθεροποιηθεί στην πριν την ακινησία κατάσταση, όπου το ρελαντί ήταν σχετικά ήρεμο (βέβαια χθες ήταν τάφος μέχρι το απόγευμα), οπότε αν φτάσει σε αυτό το σημείο, θα κοιτάξω γιατί δεν ηρεμεί εντελώς.

      Σας ευχαριστώ όλους για τις πολύτιμες συμβουλές σας.

      Αν έχω εξελίξεις, θα σας ενημερώσω.

      1 Reply Last reply Reply Quote 0
      • ?
        A Former User last edited by

        Δεν είναι σπάνιο σε πολλά παλιότερα αυτοκίνητα να σβήνει όταν φρενάρεις και σταματάς αφού πας για λίγη ώρα. Δε θυμάμαι γιατί...

        1 Reply Last reply Reply Quote 0
        • E
          ernani last edited by

          Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
          Δεν είναι σπάνιο σε πολλά παλιότερα αυτοκίνητα να σβήνει όταν φρενάρεις και σταματάς αφού πας για λίγη ώρα. Δε θυμάμαι γιατί...

          Αν μπορέσεις να θυμηθείς κάτι, θα είναι χρήσιμο για να πιαστώ από κάπου. Αρχικά πήγε το μυαλό μου σε ελαττωματικό στροφόμετρο (το είχα αλλάξει το 2000), γιατί όταν σταματούσα, μηδένιζε τις στροφές και έσβηνε η μηχανή - ακαριαία όμως. Τώρα είναι λίγο διαφορετικά τα συμπτώματα, την ώρα που ξεκινώ να φρενάρω, αρχίζει να τρέμει το αυτοκίνητο και μετά σβήνει η μηχανή. Πάντως, το χρησιμοποιώ αυτές τις μέρες στη δουλειά (κάνω 50 χλμ. ημερησίως) και ισχύουν αυτά που έγραψα στο προηγούμενο post, δηλαδή ένα πολύ μικρό τρέμουλο στο φρενάρισμα (όχι πάντα) και στο ρελαντί, συμπτώματα που υπήρχαν και πριν τη μεγάλη ακινησία.

          1 Reply Last reply Reply Quote 0
          • I
            iliasp last edited by

            Έλεγχος στα σωληνάκια υποπίεσης, ρωγμές/σκισίματα κτλ και βλέπεις....

            1 Reply Last reply Reply Quote 0
            • D
              dog80 last edited by

              Φιλτρο βενζίνης έχεις αλλάξει πρόσφατα? Σε Mercedes φίλου μου έκανε μεγάλη διαφορά. Δέν του έσβηνε αλλά είχε κομμένη απόδωση σε όλο το φάσμα των στροφών. Με την αλλαγή επανήλθε.

              1 Reply Last reply Reply Quote 0
              • E
                ernani last edited by

                Φίλτρο βενζίνης άλλαξα την ημέρα του Αγίου Πνεύματος (το θυμάμαι καλά γιατί κάποιος φίλος από το φόρουμ ρωτούσε αν ήταν ανοιχτά τα συνεργεία). Επίσης, μετά από ένα μήνα περίπου, άλλαξα και τάπα βενζίνης και βαλβίδα αντεπιστροφής. Υποτίθεται ότι έχει ελεχθεί το συγκεκριμένο κύκλωμα, αλλά θα ξαναμιλήσω με το μάστορα.

                Να με συγχωρείτε αν δεν τα λέω καλά από τεχνικής πλευράς, αλλά μαθαίνω εμπειρικά. Στο τελευταίο service που είχα κάνει στο εξουσιοδοτημένο (Ιανουάριος 2010), τους είχα αναφέρει το πρόβλημα με το φρενάρισμα και μου είπαν μήπως φταίει το κλαπέτο. Τι εννοούσαν? Έχει κάτι τέτοιο η w201 (1800 cc)? Το απόγευμα που πήγα να την παραλάβω, μου είπαν ότι έκαναν μια ρύθμιση στα καυσαέρια και μετά πάλι τα ίδια.

                Τέλος, θα ήθελα να ρωτήσω, θεωρητικά αν ο διανομέας καυσίμου είχε πρόβλημα, αυτό πώς θα το καταλάβαινα? Θα σερνόταν το αυτοκίνητο? Ρωτάω, γιατί κάτι τέτοιο δεν ισχύει μέχρι στιγμής.

                Παιδιά, συγνώμη αν αυτά που λέω τυχόν δεν στέκουν τεχνικά και σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις, iliasp και dog80.

                Πάνος

                1 Reply Last reply Reply Quote 1
                • O
                  obelix last edited by

                  Λοιπόν....
                  Έλεγξε το ρελέ υπερτάσεως.
                  Είναι ένα μεγάλο ρελέ πίσω από την μπαταρία με μία ή δύο ασφάλειες 10Α στο πάνω μέρος.
                  Με τον κινητήρα σε λειτουργεία βγάλτο από το φις του, αν αλλάζει η λειτουργεία του κινητήρα βάζοντας και βγάζοντας το είναι οκ, αν όχι άλλαξέ το.
                  Κάνε μια τρύπα 4mm στο κλαπέτο του γκαζιού ( το κάτω δλδ ). Ήταν τεχνική οδηγία της Μερσέντες εκείνη την εποχή για προβλήματα σβησίματος στην επιβράδυνση.
                  Όταν σου ρύθμισαν τα καυσαέρια είχαν βάλει ένα πορτοκαλί όργανο ή παλμογράφο στην διαγνωστική φύσα δίπλα στην ηλεκτρονική ή το έκαναν μόνο με τον αναλυτή καυσαερίων?
                  Ξέρεις πόσα χρόνια πίσω με πήγες τώρα?

                  1 Reply Last reply Reply Quote 1
                  • M
                    mirage last edited by

                    Γειά σου ρε Χρήστο, και να κάνεις ότι σου είπε

                    1 Reply Last reply Reply Quote 1
                    • E
                      ernani last edited by

                      Ο χρήστης Obelix έγραψε:
                      Λοιπόν....
                      Έλεγξε το ρελέ υπερτάσεως.
                      Είναι ένα μεγάλο ρελέ πίσω από την μπαταρία με μία ή δύο ασφάλειες 10Α στο πάνω μέρος.
                      Με τον κινητήρα σε λειτουργεία βγάλτο από το φις του, αν αλλάζει η λειτουργεία του κινητήρα βάζοντας και βγάζοντας το είναι οκ, αν όχι άλλαξέ το.
                      Κάνε μια τρύπα 4mm στο κλαπέτο του γκαζιού ( το κάτω δλδ ). Ήταν τεχνική οδηγία της Μερσέντες εκείνη την εποχή για προβλήματα σβησίματος στην επιβράδυνση.
                      Όταν σου ρύθμισαν τα καυσαέρια είχαν βάλει ένα πορτοκαλί όργανο ή παλμογράφο στην διαγνωστική φύσα δίπλα στην ηλεκτρονική ή το έκαναν μόνο με τον αναλυτή καυσαερίων?
                      Ξέρεις πόσα χρόνια πίσω με πήγες τώρα?

                      Χίλια ευχαριστώ.

                      Θα τα τυπώσω όλα και θα τα τσεκάρω. Έχω ξοδέψει άπειρα λεφτά τα τελευταία 3 χρόνια και κανείς δεν βρίσκει την αιτία. Μέχρι και για τα πατάκια μου είπανε ότι δεν εφάπτονται καλά, ενώ τα έχω αλλάξει εδώ και καιρό με νέα που είναι κολλημένα στο πάτωμα.

                      Τη ρύθμιση των καυσαερίων την έκαναν με τον αναλυτή καυσαερίων κλασσικά (και στο εξουσιοδοτημένο συνεργείο και στο μάστορα που πάω τώρα). Στην πρώτη περίπτωση (Ιανουάριος 2010), το πήρα και το κίνησα εκείνη τη μέρα και πήγαινε καλά. Την αμέσως επόμενη μέρα, πάλι τα ίδια προβλήματα.

                      Πάντως, αν έχεις αναμνήσεις και θέλεις να την οδηγήσεις ή να την δεις από κοντά, πες μου να συναντηθούμε.

                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
                      • S
                        stax last edited by

                        Τι εννοεις κλαπετο γκαζιου? (το κατω δλδ.) αν μπορεις να μου εξηγησεις γιατι εχω και εγω 190 Ε με μοιωμενη αποδοση κ.τ.λ. Ευχαριστω

                        1 Reply Last reply Reply Quote 0
                        • E
                          ernani last edited by

                          Ο χρήστης mirage έγραψε:
                          :yahoo:
                          Γειά σου ρε Χρήστο, και να κάνεις ότι σου είπε

                          Εννοείται κι ευχαριστώ πολύ.

                          1 Reply Last reply Reply Quote 1
                          • O
                            obelix last edited by

                            Ο χρήστης STAX έγραψε:
                            Τι εννοεις κλαπετο γκαζιου? (το κατω δλδ.) αν μπορεις να μου εξηγησεις γιατι εχω και εγω 190 Ε με μοιωμενη αποδοση κ.τ.λ. Ευχαριστω

                            Όταν βγάλεις το φίλτρο αέρος βλέπεις ένα κλαπέτο, αυτός είναι ο μετρητής ποσότητας αέρα, κάτω από αυτόν βρίσκεται το κλαπέτο του γκαζιού.

                            1 Reply Last reply Reply Quote 0
                            • E
                              ernani last edited by

                              Ο χρήστης Obelix έγραψε:

                              Τι εννοεις κλαπετο γκαζιου? (το κατω δλδ.) αν μπορεις να μου εξηγησεις γιατι εχω και εγω 190 Ε με μοιωμενη αποδοση κ.τ.λ. Ευχαριστω

                              Όταν βγάλεις το φίλτρο αέρος βλέπεις ένα κλαπέτο, αυτός είναι ο μετρητής ποσότητας αέρα, κάτω από αυτόν βρίσκεται το κλαπέτο του γκαζιού.

                              Και κάτι ακόμα, αν επιτρέπεται. Ίσως ακουστεί περίεργο, αλλά η τρύπα θα πρέπει να είναι εγκάρσια, διαμήκης κλπ? Δεν έχω δει κλαπέτο, γι' αυτό ρωτάω.

                              1 Reply Last reply Reply Quote 1
                              • O
                                obelix last edited by

                                Τιποτα δεν ακούγεται περίεργο

                                βασικά κάπως έτσι μοιάζει (δεν είναι από μερσεντές αυτό της φωτό)
                                Η κόκκινη κουκίδα δείχνει που θα γίνει η τρύπα

                                1 Reply Last reply Reply Quote 2
                                • R
                                  r200 last edited by

                                  Δεν ειμαι σιγουρος αν εχει το w201 Idle Air Control Valve αυτη η βαλβιδα κραταει το ρελαντι σε σταθερες στροφες οταν το αυτοκινητο ειναι κρυο-ζεστο οταν εχεις αναμμενο το ac για να μη σβησει
                                  Συνηθως λυνεται και καθαριζεται με σπρευ

                                  1 Reply Last reply Reply Quote 1
                                  • R
                                    r200 last edited by

                                    http://www.worldcarparts.co.uk/tabid/14 ... fault.aspx
                                    Στο δικο σου αυτη την εμφανιση πρεπει να εχει τωρα καθαριζεται αυτη πρωτη φορα τη βλεπω σε τετοιο σχημα
                                    Την εχω συναντησει και καθαρισει σε τετοιο σχημα σε αλλης μαρκας αυτοκινητα
                                    http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Honda-Ac ... 4cf3836dd4

                                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                    • E
                                      ernani last edited by

                                      Ο χρήστης r200 έγραψε:
                                      Δεν ειμαι σιγουρος αν εχει το w201 Idle Air Control Valve αυτη η βαλβιδα κραταει το ρελαντι σε σταθερες στροφες οταν το αυτοκινητο ειναι κρυο-ζεστο οταν εχεις αναμμενο το ac για να μη σβησει
                                      Συνηθως λυνεται και καθαριζεται με σπρευ

                                      Αν υπάρχει IAC, θα πρέπει να είναι κάπου κοντά στο διανομέα καυσίμου.

                                      Δεν θυμάμαι καν να έχει λυθεί ή καθαριστεί ποτέ.

                                      A/C δεν έχω .

                                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                      • E
                                        ernani last edited by

                                        Ο χρήστης r200 έγραψε:
                                        http://www.worldcarparts.co.uk/tabid/144/CategoryID/28/ProductID/1815/Default.aspx
                                        Στο δικο σου αυτη την εμφανιση πρεπει να εχει τωρα καθαριζεται αυτη πρωτη φορα τη βλεπω σε τετοιο σχημα
                                        Την εχω συναντησει και καθαρισει σε τετοιο σχημα σε αλλης μαρκας αυτοκινητα
                                        http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Honda-Ac ... 4cf3836dd4

                                        Με την πρώτη ευκαιρία θα ποστάρω φωτογραφίες από τη μηχανή και θα δω και τις στροφές στις οποίες κρατάει ρελαντί (θυμάμαι γύρω στις 800). Ευχαριστώ πολύ.

                                        Βλέπω ότι παραμένουν τσιμπημένες οι τιμές των ανταλλακτικών (ως συνήθως) και κάποια πραγματάκια πλέον δυσκολεύεσαι να τα βρεις στην Ελλάδα (π.χ καινούργιο κολλάρο/ψυγείο που άλλαξα το καλοκαίρι, έστω και από w124, δεν υπήρχε ούτε για δείγμα και έπρεπε να τα παραγγείλεις από εξωτερικό).

                                        1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                        • R
                                          r200 last edited by

                                          Οχι μην σε μπερδευω απο την IACV δεν περναει καυσιμο ειναι διπλα-πισω απο την πεταλουδα γκαζιου κατα 99% σε ολα τα αυτοκινητα και ανοιγει και κλεινει αφηνοντας να περασει λιγοτερος η περισσοτερος αερας ωστε να εχεις ιδανικο ρελαντι
                                          Για αυτο και παραπανω σου προτειναν να κανεις μια τρυπα στην παταλουδα γκαζιου ως λυση αλλα ειναι λαθος θα εχεις μετα μονιμα υψηλο ρελαντι
                                          Βρες την IACV στο αυτοκινητο λυστην και πλακωσε την με σπρευ αντισκωριακο η καρμπυρατερ και τα δυο θα κανουν δουλεια και εισαι οκ
                                          Η iacv ειναι καλυμμενη σε αρκετα αυτοκινητα απο το φιλτροκουτο
                                          2 ερωτησεις να σου κανω
                                          Το αυτοκινητο ειναι injection με 4μπεκ ετσι;
                                          Οταν κανεις πρωινη εκκινηση εχεις ρελαντι 1.200-1.500στρ. ρελαντι και οταν ζεσταθει πεφτει 700-900στρ. περιπου;
                                          Εαν ισχυουν τα 2 παραπανω τοτε εχεις Iacv, εκτος και αν η πεταλουδα γκαζιου ελεγχεται με ηλεκτρονικο γκαζι και οχι με ντιζα και περνει ηλεκτρονικα τις καταλληλες θεσεις (στην πρωινη εκκινηση και οταν ειναι ζεστο) τοτε απλα καθαριζεις πεταλουδα γκαζιου και εισαι οκ

                                          1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                          • E
                                            ernani last edited by

                                            Ο χρήστης r200 έγραψε:
                                            Οχι μην σε μπερδευω απο την IACV δεν περναει καυσιμο ειναι διπλα-πισω απο την πεταλουδα γκαζιου κατα 99% σε ολα τα αυτοκινητα και ανοιγει και κλεινει αφηνοντας να περασει λιγοτερος η περισσοτερος αερας ωστε να εχεις ιδανικο ρελαντι
                                            Για αυτο και παραπανω σου προτειναν να κανεις μια τρυπα στην παταλουδα γκαζιου ως λυση αλλα ειναι λαθος θα εχεις μετα μονιμα υψηλο ρελαντι
                                            Βρες την IACV στο αυτοκινητο λυστην και πλακωσε την με σπρευ αντισκωριακο η καρμπυρατερ και τα δυο θα κανουν δουλεια και εισαι οκ
                                            Η iacv ειναι καλυμμενη σε αρκετα αυτοκινητα απο το φιλτροκουτο
                                            2 ερωτησεις να σου κανω
                                            Το αυτοκινητο ειναι injection με 4μπεκ ετσι;
                                            Οταν κανεις πρωινη εκκινηση εχεις ρελαντι 1.200-1.500στρ. ρελαντι και οταν ζεσταθει πεφτει 700-900στρ. περιπου;
                                            Εαν ισχυουν τα 2 παραπανω τοτε εχεις Iacv, εκτος και αν η πεταλουδα γκαζιου ελεγχεται με ηλεκτρονικο γκαζι και οχι με ντιζα και περνει ηλεκτρονικα τις καταλληλες θεσεις (στην πρωινη εκκινηση και οταν ειναι ζεστο) τοτε απλα καθαριζεις πεταλουδα γκαζιου και εισαι οκ

                                            Ναι φίλε, είναι injection με 4 μπεκ και ισχύει ό,τι γράφεις με τις στροφές κατά την πρωινή εκκίνηση. Επίσης, δεν είναι ηλεκτρονικό το γκάζι.

                                            Άρα συνοψίζοντας, (1) Καθαρισμός πεταλούδας γκαζιού (ξανά) και (2) Καθαρισμός IACV.

                                            Ευχαριστώ πολύ.

                                            1 Reply Last reply Reply Quote 1
                                            • First post
                                              Last post
                                            • 1
                                            • 2
                                            • 3
                                            • 4
                                            • 2 / 4
                                            • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                              • ΕΛΛΑΔΑ
                                              • ΚΟΣΜΟΣ
                                              • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
                                              • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
                                              • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
                                            • ΔΟΚΙΜΕΣ
                                              • TEST
                                              • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
                                              • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
                                              • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
                                              • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
                                              • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
                                            • VIDEO
                                              • 4TTV
                                              • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • CANDID CAMERA
                                            • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
                                              • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΛΕΞΙΚΟ
                                            • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
                                              • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
                                            • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • FORMULA 1
                                              • WRC
                                              • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
                                              • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • 4T CLASSIC
                                              • ΜΟΝΤΕΛΑ
                                              • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
                                              • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
                                              • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
                                            • ΑΓΟΡΑ
                                              • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
                                              • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
                                              • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
                                            • 2ΤΡΟΧΟΙ
                                              • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
                                              • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • CLASSIC
                                            • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
                                            • MENU
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • 4ΤΡΟΧΟΙ
                                            • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
                                            • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
                                            • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
                                            • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
                                            • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
                                            • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
                                            • ΚΟΚ

                                            logo footer

                                            coty











                                            • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                            • ΑΓΩΝΕΣ
                                            • ΔΟΚΙΜΕΣ
                                            • CLASSIC
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • VIDEO
                                            • FORUM
                                            4T FORUM
                                            4T LIBRARY
                                            • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
                                            • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
                                            • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
                                            • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
                                            Powered by nxcode.gr