Ο χρήστης Lambis έγραψε:
Αν δηλώσει 3 ημέρες πριν τον αγώνα όμως, αφού πάρει το βιβλίο διαδρομής, πληρώνει το διπλάσιο, για την καθυστέρηση δήλωσης κλπ.

Αυτό είναι ασύμφορο...

Αν ο αγώνας δεν μου αρέσει αφού δω το road book, κάθομαι σπίτι μου και δεν πληρώνω τίποτα. Ωραία ως εδώ.

Αν μου αρέσει το πληρώνω διπλό. Καλά και ως εδώ...

Μακροπρόθεσμα όμως, αν οι μισοί αγώνες μου αρέσουν θα έχω τα ίδια έξοδα (σε παράβολα) που έχω και τώρα αν δηλώσω σε όλους και απλά δεν τρέξω τους μισούς, ενώ αν μου αρέσουν παραπάνω από τους μισούς, τότε χάνω κιόλας!! Άρα θα με συνέφερε να δηλώσω σε όλους που αρχικά ενδιαφέρομαι, κι αν τελικά δεν μου αρέσουν να τους χαρίσω τα λεφτά...

Μόνο αν είμαι δύσκολος πελάτης και μου αρέσει ο ένας στους τόσους θα έχω κάποιο ώφελος...
(Το να ξέρω από πριν αν θα μου αρέσει ή όχι, το αποκλείω 100%, μιας και θεωρώ πως όπως λες θα έχει τηρηθεί απόλυτη μυστικότητα μέχρι τελευταίας στιγμής. )

Ο χρήστης cmarin έγραψε:

Δεν βρήκα άλλον εφικτό ακτός από αυτό που προανέφερα!

Ένα μηχανάκι σαν κινητό είναι. Το έχεις υποχρεωτικά μαζί σου στις αναγνωρίσεις (όσες και να είναι αυτές) και καταγράφει θέση , ταχύτητα!

Χωρίς να θέλω να θίξω την vodafone, εχω και άλλη ηλεκτρονική λύση (fleet management) πολύ φτηνότερη.

Πες την λοιπόν, κρυφο το κρατάς;

Συμφωνώ με το γιατρό απόλυτα και διαφωνώ με τα ηλεκτρονικά και τα διάφορα απλά γιατί εγώ που δεν με ξέρει κανένας κάλλιστα μπορώ να κατεβώ χωρίς να έχω μαζί μου τίποτα και δεν θα με πάρει χαμπάρι κανένας .
ΦΙΛΕ ΛΩΡΗ …..Όπως διαβάζεις έχουμε σπουδαιότερα πράγματα να λύσουμε και η βοήθεια σου με της γνώσεις που έχεις είναι πολίτημη .
Αλλά μια που με χρεώνεις για έλλειψη θάρρους (πάντα απαντώ για εμένα και όχι για τρίτους και για αυτό το προσωποποιώ) από τη στιγμή που κάτι δεν αφορά εμένα (μιλάω για τη κλάση) και τη στιγμή που ο ενδιαφερόμενος είναι μπροστά και δεν μιλάει !
Και εκτός αυτού δεν πιστεύω ότι παίζει ρόλο το πώς κάνεις δοκιμές , εμείς κάνουμε με 1200 και τρέχουμε με 2000 η 1600 καμία σχέση και όμως κινιόμαστε αξιοπρεπώς , ο junior δεν μας κέρδισε στο Δεθ για παράδειγμα γιατί φόραγε φαναριερα η ο χ.ψ αντίπαλος είχε αυτοκόλλητο στο τζάμι , η ο τάδε έκανε με σλικ λάστιχα .
Σίγουρα οι νόμοι πρέπει να εφαρμοζωντε , και εμείς πρέπει να βοηθάμε σε αυτό , μέχρι εκεί σου ρίχνω δίκιο !Το θάρρος σου φίλε σταματάει μόνο στο Γκικα ? Το θάρρος σου δεν το είδα στο Σωκράτη όταν έκανε δοκιμές , και παρά τις ερωτήσεις πολλών για τη ταμπακέρα τίποτα !!! αλλά ξέχασα …νόμιμες !
Αλλά ας το σταματήσουμε εδώ αδερφέ γιατί δεν θα καταλήξουμε κάπου , ας κοιτάξουμε αν μπορούμε να κάνουμε κάτι για το καλό όλων μας , και αν δε μπορούμε …………ας μη κάνουμε τίποτα , απλοί θεατές τουλάχιστον όχι κακό .

Ειλικρινά Στρατος Ορφανός

Ο χρήστης cmarin έγραψε:

Μαζεψου γιατρε, ερχεται μπορα απο Vodafonανθρωπους!!

Γιαυτό το έγραψα...κομψά

και έχετε χάρη που ο cosmotανθρωπος είναι στον cosmo του!!!

Ο χρήστης orfanos έγραψε:
Συμφωνώ με το γιατρό απόλυτα και διαφωνώ με τα ηλεκτρονικά και τα διάφορα απλά γιατί εγώ που δεν με ξέρει κανένας κάλλιστα μπορώ να κατεβώ χωρίς να έχω μαζί μου τίποτα και δεν θα με πάρει χαμπάρι κανένας .
ΦΙΛΕ ΛΩΡΗ …..Όπως διαβάζεις έχουμε σπουδαιότερα πράγματα να λύσουμε και η βοήθεια σου με της γνώσεις που έχεις είναι πολίτημη .
Αλλά μια που με χρεώνεις για έλλειψη θάρρους (πάντα απαντώ για εμένα και όχι για τρίτους και για αυτό το προσωποποιώ) από τη στιγμή που κάτι δεν αφορά εμένα (μιλάω για τη κλάση) και τη στιγμή που ο ενδιαφερόμενος είναι μπροστά και δεν μιλάει !
Και εκτός αυτού δεν πιστεύω ότι παίζει ρόλο το πώς κάνεις δοκιμές , εμείς κάνουμε με 1200 και τρέχουμε με 2000 η 1600 καμία σχέση και όμως κινιόμαστε αξιοπρεπώς , ο junior δεν μας κέρδισε στο Δεθ για παράδειγμα γιατί φόραγε φαναριερα η ο χ.ψ αντίπαλος είχε αυτοκόλλητο στο τζάμι , η ο τάδε έκανε με σλικ λάστιχα .
Σίγουρα οι νόμοι πρέπει να εφαρμοζωντε , και εμείς πρέπει να βοηθάμε σε αυτό , μέχρι εκεί σου ρίχνω δίκιο !Το θάρρος σου φίλε σταματάει μόνο στο Γκικα ? Το θάρρος σου δεν το είδα στο Σωκράτη όταν έκανε δοκιμές , και παρά τις ερωτήσεις πολλών για τη ταμπακέρα τίποτα !!! αλλά ξέχασα …νόμιμες !
Αλλά ας το σταματήσουμε εδώ αδερφέ γιατί δεν θα καταλήξουμε κάπου , ας κοιτάξουμε αν μπορούμε να κάνουμε κάτι για το καλό όλων μας , και αν δε μπορούμε …………ας μη κάνουμε τίποτα , απλοί θεατές τουλάχιστον όχι κακό .

Ειλικρινά Στρατος Ορφανός

ΑΓΑΠΗΤΕ ΣΤΡΑΤΟ,

ΕΝΩ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΩ,ΔΕΝ ΘΑ ΤΟ ΚΑΝΩ ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΟΥ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ ΕΔΩ Η ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΚΑΙ ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΘΟΥΜΕ ΜΕ ΠΙΟ ΣΟΒΑΡΑ ΘΕΜΑΤΑ.
ΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ ΦΟΡΑ ΠΟΥ ΘΑ ΣΥΝΑΝΤΗΘΟΥΜΕ ΘΑ ΣΟΥ ΠΩ ΚΑΤ'ΙΔΙΑΝ.

ΦΙΛΙΚΑ,

'EL-EM'

Ο χρήστης platis έγραψε:
Αυτη τη στιγμη, αν εχω καλη πληροφορηση, ξοδευονται χρηματα για να φυλασσονται οι διαδρομες στο ΕΛΠΑ. Αν αυτα τα λεφτα πηγαιναν σε παροχες, η για να τρεξει ενα νεο παιδι, δεν θαταν καλυτερα?

Σε καμια περιπτωση νομιζω. Υποχρεωση του οργανωτη αγωνα ειναι να διαφυλασει τους ορους του παιχνιδιου (ειναι αυτονοητο οτι η οργανωση ενος γεγονοτος εχει και υποχρεωσεις περα απο οφελη), υποχρεωση της αρχης του σπορ να βοηθαει κατα το δυνατο την εκπαιδευση (και οχι το χαρτζιλικομα) των νεων.

Τελειως διαφορετικα θεματα ακομα και αν στην συγκεκριμενη περιπτωση οργανωτης και αρχη του σπορ συμπιπτουν

Ο χρήστης orfanos έγραψε:
Συμφωνώ με το γιατρό απόλυτα και διαφωνώ με τα ηλεκτρονικά και τα διάφορα απλά γιατί εγώ που δεν με ξέρει κανένας κάλλιστα μπορώ να κατεβώ χωρίς να έχω μαζί μου τίποτα και δεν θα με πάρει χαμπάρι κανένας .

Αυτό μπορείς να το κάνεις και σήμερα. Και ακριβώς επειδή κάποιοι το κάνουν και σήμερα γεννήθηκε αυτό το θέμα. Αν ήμασταν σωστοί όλοι μας δεν θα είχαμε λόγο να το ανοίξουμε

Από την άλλη, αν κατάλαβα καλά με το μηχανάκι η ιδέα είναι πως είσαι ελεύθερος να κάνεις όσα περάσματα θες, όποτε θες, αφού θα ανακοινώνονται οι ειδικές νωριτερα, μιας και δεν θα υπάρχει λόγος να τις κρύψουν, αλλά θα μπορούνε εύκολα να δούν αν κάνεις μπρος πίσω σε χώματα, αν πηγαίνεις με 150 στην Φτέρη δοκιμές κλπ...

Αν θες να πας χωρίς μηχανάκι και να οργιάσεις μπορείς. Όμως αν σε πιάσουν χωρίς μηχανακι σύμφωνα με αυτά που έγραψε ο Castor στην πρότασή του πας σπίτι σου. Αγώνας ΤΕΛΟΣ! Για να δούμε λοιπόν, ποιος θα τολμήσει να πάει χωρίς μηχανάκι;

Παρατήρηση: Αυτός που θα σε ελέγξει αν έχει μηχανάκι αφού ο ίδιος θα έχει θα είναι ΝΟΜΙΜΟΣ, και δεν θα έχει τυπικές ανοησίες στο να σε καταγγείλει, όπως σήμερα, που αν με δείς να κάνω δοκιμές 2 μήνες πριν σημαίνει πως και εσύ είσαι παράνομος και κανείς δεν τολμάει να πει κουβέντα...

ΤΙ ΨΑΧΝΕΙΣ ΓΙΑΤΡΕ ΜΟΥΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟ .
ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΕΙ Ο ΝΕΟΕΛΛΗΝΑΣ ΕΤΣΙ ΕΥΚΟΛΑ .
ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΟΙ ΙΤΑΛΟΙ ΜΑΦΙΟΖΟΙ ΕΧΟΥΝ ΤΣΙΠΑ ΚΑΙ ΦΙΛΟΤΙΜΟ , ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΔΙΝΟΥΝ ΤΟΝ ΛΟΓΟ ΤΟΥΣ ΤΟΝ ΚΡΑΤΑΝΕ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΠΕΘΑΝΟΥΝ , ΟΙ ΚΟΥΤΟΠΟΝΗΡΟΙ ΝΕΟΕΛΛΗΝΕΣ ΔΕΝ ΤΟΝ ΔΙΝΟΥΝ ΚΑΘΟΛΟΥ , ΜΕ ΤΙΣ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΔΙΚΙΟΛΟΓΙΕΣ ΣΤΗΝ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΝΑ ΚΑΛΥΠΤΟΥΝ ΤΟΝ ΚΑΡΑΓΚΙΩΖΗ ΠΟΥ ΚΡΥΒΟΥΝ ΜΕΣΑ ΤΟΥΣ .
ΑΝ ΗΤΑΝ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ , ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΟΤΕΣ ΛΥΡΑΤΕΣ , ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗ , ΕΚΕΙΝΗ ΤΗΝ ΠΕΡΙΒΟΗΤΗ , ΘΑ ΕΙΧΕ ΓΙΝΕΙ ΚΙΝΗΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΟΓΡΑΦΗ ΤΟΥ ΚΑΘΕΝΟΣ .
ΟΔΗΓΟΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ , ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ , ΚΑΙ ΑΝΤΕ ΠΑΡΑΚΑΤΩ .
ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟΣ , ΑΝ ΥΠΗΡΧΑΝ , ΗΔΗ , ΟΧΙ ΜΟΝΟΝ ΘΑ ΕΙΧΑΝ ΒΡΕΙ ΤΡΟΠΟ ΝΑ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΣΟΥΝ ΜΕ ΤΟ ΦΟΡΟΥΜ , ΑΛΛΑ ΘΑ ΕΙΧΕ ΣΠΑΣΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΤΗΛΕΦΩΝΟ ΣΟΥ .

Υ.Γ. ΜΗΝ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΕΙΣ ΔΕ ΤΗΝ ΜΗ ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗ . ΝΑΣΑΙ ΕΠΙΣΗΣ ΣΙΓΟΥΡΟΣ ,ΟΤΙ ΑΝ ΕΙΧΕ ΓΡΑΨΕΙ ΟΣΤΡΑΤΗΣ ΧΘΕΣ , ΟΤΙ Ο ΛΕΓΑΚΗΣ ΨΑΧΝΕΙ ΟΔΗΓΟ ΓΙΑ ΤΟ ΝΕΟ SURER 1600 , ΔΗΛΩΣΤΕ ΥΠΟΨΗΦΙΟΤΗΤΑ ΣΤΟ ΦΟΡΟΥΜ , ΘΑ ΕΙΧΕ ΠΑΘΕΙ ΜΠΛΑΚΑΟΥΤ ΤΩΡΑ ΕΔΩ , ΚΑΙ ΤΑ ΣΑΛΙΑ ΑΠ'ΤΗΝ ΚΗΦΙΣΙΑΣ ΘΑ ΕΙΧΑΝ ΦΤΑΣΕΙ ΣΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ . ΦΙΛΑΚΙΑ ΓΙΑΤΡΟΥΛΗ .

Ο χρήστης platis έγραψε:
Παιδια, να ξαναμπουμε λιγο στο θεμα? Παμε λοιπον.
ΠΡΟΤΕΙΝΩ (προσοχη, οχι παρερμηνειες)
Στο ραλλυ ΕΛΠΑ, οσοι οδηγοι και συνοδηγοι συμφωνουμε, να υπογραψουμε το κειμενο που θα διαβασουμε παρακατω και για λογους αρχης αλλα και ουσιας να το δωσουμε στον προεδρο του ΣΟΑΑ τον Γιαννη
Μεσημερη, για να το προωθησει στην ΕΘΕΑ. Κι αυτο, γιατι χτες στον Ελικωνα, αφ ενος εγιναν πολλες συζητησεις, αφ ετερου ειδα τον προεδρο μας λιγο πελαγωμενο με το προβλημα (sorry Γιαννη). Αν τωρα το κειμενο γινει αποδεκτο απο τους περισσοτερους, εχει καλως και λογικα το αιτημα μας με λιγο πεισμα θα περασει. Αν κι αυτη τη φορα εισπραξουμε την αδιαφορια των συναδελφων μας, θα το κανουμε 'γαργαρα' και δεν θα γκρινιαξουμε ποτε ξανα, κανεις απο μας! (Η αληθεια ειναι οτι ολη αυτη η διαδικασια, μου προταθηκε χτες απο τον APR κατα κοσμον Χριστο Αναγνωστοπουλο)
ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ

Εμεις οι υπογραφοντες οδηγοι και συνοδηγοι αγωνων αυτοκινητου,
δηλωνουμε οτι διαφωνουμε με τον ως τωρα ισχυοντα κανονισμο αναγνωρισεων που εφαρμοζεται στους αγωνες ραλλυ. Θα ειμασταν διατεθειμενοι να τον αποδεχθουμε, μονον αν οι οργανωτες του καθε αγωνα και η ΕΘΕΑ θα ανελαμβαναν τα εξοδα και τις ευθυνες της τηρησης του, απο την ημερα προκηρυξης του και επι 24ωρου βασεως και μας παρειχαν τα εχεγγυα γι αυτο.
Σε αντιθετη περιπτωση ζητουμε την εκπονιση και την εφαρμογη ενος
κανονισμου που:

1. Δεν θα θετει σε κινδυνο υποληψεις οργανωτων και αγωνιζομενων.
2. Θα επιβαλει την εγκαιρη γνωστοποιηση των ειδικων διαδρομων,3 εως 6 μηνες πριν τον αγωνα, ωστε να υπαρχει ο ευλογος χρονος για αναγνωρισεις χωρις πιεση και συνωστισμο.
3. Να μην περιοριζει τον αριθμο των ελευθερων διελευσεων.
4. Να προβλεπει αριθμο 4 'φυλασσομενων' διελευσεων κατα την ημερα των
   επισημων αναγνωρισεων.
5. Να επιτρεπει στους αγωνιζομενους να χρησιμοποιουν οποιοδηποτε αυτοκινητο ειναι συμφωνο με τους νομους του Ελληνικου Κρατους γενικα
   και του Κ.Ο.Κ. ειδικα, εξαιρουμενων των αγωνιστικων αυτοκινητων, η
   αυτοκινητων που φερουν αγωνιστικο εξοπλισμο μη συμφωνο με τους παραπανω νομους.
6. Να βασιζει τους τυχον περιορισμους που θα επιβαλλει στον Κ.Ο.Κ. και
   να προβλεπει ποινες στερησης αγωνιστικης αδειας απο 6 μηνες εως 5 ετη
   σε οσους συλληφθουν απο αρμοδια οργανα του κρατους να παραβιαζουν τον Κ.Ο.Κ. η να προκαλουν με δικη τους ευθυνη ατυχημα , στις συγκεκριμενες διαδρομες του αγωνα, και κατα το χρονικο διαστημα απο την ανακοινωση του εως την ημερα διεξαγωγης.
7. Να προβλεπει διαστημα 10 ημερων πριν τον αγωνα, με πληρη απαγορευση διελευσεων και με ευθυνη του οργανωτου, ωστε να υπαρχει ο χρονος της προετοιμασιας των δρομων.
8. Να προβλεπει ποινες 3 ετων εως ισοβιας απομακρυνσης απο τα αξιωματα και τις σχετικες δραστηριοτητες τους, οσων, ως μελη ΕΘΕΑ η επιτροπων της η Οργανωτες, αποκρυψουν η συμβαλλουν στην αποκρυψη σχετικων γεγονοτων (ατυχηματα, συμπλοκες, παραβασεις), που δυσφημιζουν τον
   μηχανοκινητο αθλητισμο και θα μπορουσαν να επισυρουν ποινες στους
   παραβατες αγωνιζομενους.
   Γιααα ξαναδιαβαστε το!
   Τι λετε? Το βαζουμε ετσι μηπως ξεκομπλαρουμε τα πραγματα? Θα βοηθησει κανεις αγωνιζομενος (ξανα sorry, ειναι δικο μας θεμα) στη συλλογη υπογραφων?
   ( Παντως, γνωμη ζηταω απ ολους. Πρωτα βεβαια απο τους οδηγους και συνοδηγους κι υστερα κι απο τους φιλους μας)
   Χρηστος Πλατης.

Στη βράση κολλάει το σίδερο.
Κοινοποιήστε 2-3 ημερομηνίες που τα γραφεία του ΣΟΑΑ θα είναι ανοιχτά και θα υπάρχει η “προκύρηξη”.
Από το πόσοι θα περάσουν να υπογράψουν θα φανεί αν αξίζει να πάρει κάποιος τους δρόμους για συλλογή υπογραφών.

Πετάγομαι λοιπόν και εγω και λέω. Μήπως η πρόταση αυτή θα έπρεπε να συμπεριλαμβάνει και απάντηση ? Δηλαδή να προτείνουμε τέλος πάντων και κάποιο τρόπο αναγνωρίσεων. Γιατι αυτή τη στιγμή ζητάμε να υπογραφεί κάτι το οποίο δεν ξέρουμε που μπορεί να οδηγήσει. Μπορεί να οδηγήσει σε κάτι καλύτερο ή σε κάτι χειρότερο. Υπάρχει περίπτωση να γίνει κάπως πιο συγκεκριμένο ?

Εγω θα το ξαναπώ...σε αυτά τα πράγματα η πολύ Δημοκρατία βλάπτει!
Κάποιος πρέπει να αποφασίσει...και αυτό που θα αποφασισθεί θα πρέπει να ισχύει ετσι κι αλλοιώς!
Αν περιμένετε να δείτε ποιοί συμφωνουν...γιατι διαφωνούν...γιατι δεν συμμετέχουν....φέξτε μου και γλύστρησα!!!

Ο κόσμος γενικά ακολουθεί!Σε ότι του πούνε!Μην περιμένετε συμμετοχική δημοκρατία!!!

Καλή η πρόταση, αλλά πώς θα βρεθεί αστυνομικός, ή έμπιστο αρμόδιο όργανο στην ειδική 3-6 μήνες πριν τον αγώνα για να πιστοποιήσει πως πήγαινα σαν τρελλός χωρίς όρια;

Ο γεωργός και ο βοσκός θα με δούνε πάλι να κάνω τα δικά μου, είτε με απλό αμάξι, είτε με αγωνιστικό... Πώς θα πιστοποιηθεί πως τα έκανα ρημαδιό εγώ και όχι κάποιος άλλος;

(μιλάω σε πρώτο πρόσωπο, μην θιχτεί κανείς και πάει αλλού η κουβέντα...)

Ο χρήστης platis έγραψε:
ΑΝ ομως ξερεις οτι ΑΝ βρεθει θα πας σπιτι σου για 1-3-5 χρονια ,θα το
κανεις? Στο κατω κατω θα αναγαγουμε τον ρολο του οργανωτη σε αστυνομο υπηρεσιας?
Αλλη ερωτηση

Ξερετε καλα ομως πως στην Ελλαδα αλλο η νομοθεσια κ αλλο η εφαρμογη της!

Ο χρήστης platis έγραψε:
O.Κ. λοιπον. Το κειμενο θα καθαρογραφει και θα ειναι στη διαθεση των αγωνιζομενων στις αναγνωρισεις και τον τεχνικο ελεγχο,για υπογραφη.
Ζηταω την βοηθεια 2-3 'ορεξατων' και οχι κατ αναγκη συμμετεχοντων στο ΕΛΠΑ, για να στηθει το 'εργο'. Μονη προυποθεση ναχουν καταλαβει την φιλοσοφια της προτασης, να την υποστηριζουν και να μπορουν να την εξηγησουν στους υπολοιπους αγωνιζομενους. Δηλωστε!

Λοιπον εγω θα ειμαι κατω και στον τεχνικο(εκει γυρω) και στο σερβις παρκ , με το φορτηγακι μου ,το οποιο ευχαριστως το διαθετω για κινητο γραφειο του ΣΟΑΑ .ας μου πει ο ΣΟΑΑ αν συμφωνει να οργανωσω τραπεζια καρεκλιτσες και σημαιες!!!

dimos