Εδω οι Γερμανοι και τους περιμενους δυκολοι καιροι απο ο,τι λενε οι φυλλαδες... και εμεις θα την βγαλουμε καθαρη???

Ο χρήστης zastava έγραψε:

συνεχιζεις ενω προφανως δεν εχεις ιδεα τι σου γινεται και πως ειναι η κατασταση στον κοσμο.ακομα και με ολα αυτα,με ολες αυτες τις περικοπες συνεχιζουμε να ευημερουμε και να εχουμε ενα απτα πιο υψηλα βιοτικα επιπεδα στον κοσμο.

Φίλε zastava , έχοντας εμπειρία από την αγορά εργασίας και την αυτοσυντήρησή μου από το 1989 , έλα να σου δώσω 600,00€ μισθό να συνεχίσεις να ευημερείς και να έχεις ένα από τα υψηλότερα βιοτικά επίπεδα στον κόσμο.
Επίσης -θερμή παράκληση - να είσαι κατά τι ποιο ευγενής και να κάνεις ποιο καλή χρήση του λεξιλογίου σου με κάποιον που δεν έχεις ανταλλάξει καλημέρα.

ΥΓ: Spartan , εχεις δίκιο , ακόμα μιλάμε με όρους 'χρυσής εποχής'....δάνεια-δάνεια-δάνεια και κάρτα για πληρωμή των δόσεων της προηγούμενης κάρτας.

koutsan αν εσυ δεν πείθεσαι με τα αυτονόητα , κατέθεσε εσυ μια λίστα που στηρίζει τη δική σου θέση.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Υπάρχει βέβαια μια παράμετρος κοινωνικής φύσεως που δεν έχει να κάνει με την οικονομία αλλά μπασταρδεύει το βιοτικό επίπεδο. Γονικό πορτοφόλι.
Το αμάξι από τα 18 με τι λεφτά το αγόρασε ο μέσος Έλληνας;
Τις διακοπές από τα φοιτητικά του χρόνια ποιός τις πληρώνει -στην συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων-;
Αυτό δεν σημαίνει ότι η ελληνική οικονομία ευημερεί αλλά ότι οι Έλληνες γονείς είναι ψυχαναγκαστικοί μαζόχες.
Δεν νομίζω αυτό το πράγμα να γίνεται σε αυτό το βαθμό σε άλλες χώρες του εξωτερικού. Αν και σε αυτό μπορούν να απαντήσουν οι ειδικοί ανθρωπολόγοι-κοινωνιολόγοι του φόρουμ.

Σ'αυτο το βαθμο οχι ,μην φανταστεις ομως οτι εκει εγκαταλειπουν τα παιδια τους στο ελεος του θεου .Αν δεν υπηρχε αυτη η παραμετρος θα μιλαγαμε για κοινωνικη κριση κ οχι οικονομικη .Η ανεργια ειναι επισημα 20% +που συμφωνα με καποια στανταρ θα επρεπε να εχουμε κοινωνικη κριση κ ομως χαρη αυτης της παραμετρου αντεχουμε ακομα .

Ο χρήστης koutsan έγραψε:

Κωνσταντίνε. εγω απλά θα πω πως ενας διαχωρισμός χρειάζεται για να καταλάβουμε για τί μιλάτε ακριβώς. Αν μιλάς για το πώς ημαστε μέχρι τώρα, κάνεις λάθος..!! Στον αφρό ζούσαμε, αλλα δεν το αντιλαμβανόμαστε για να το εκτιμήσουμε! Αν εννοείς πού βαδίζουμε, αυτό νομίζω κανείς δεν το ξέρει και μπορέι όντως να πιάσουμε πάτο...

Επίσης δεν ξέρουμε που βαδίζουν και αν θα πιάσουν βαθύτερο πάτο και όλοι οι υπόλοιποι οι οποίοι θα συγκριθούν μαζί μας, οπότε ας μείνουμε απλά σε αυτά που ξέρουμε μέχρι σήμερα.

Σαφώς και δεν ξέρουμε πού βαδίζουν κι αυτοί, αλλα για βαθύτερο πάτο απο μας, εχω σοβαρές αμφιβολίες....

Ασχετο....skye, εσύ γράφεις ή κανας άλλος...;; Είσαι καλά...;; Που είναι 'η φάση είναι ΖΝ', 'yo' κι ετσι....;;

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Δηλαδή zastava δεν έχεις υπόψη σου περιπτώσεις που οι γονείς πάνε στο χωριό διακοπές και τα τέκνα Μύκονο και Σαντορίνη σαν ερωτευμένοι πιγκουίνοι; Ξέρεις λίγους 30ρηδες που μένουν με τους γονείς τους για οικονομικούς λόγους (αλλά το hot hatch με τους 200 ίππους και τα έυγε του ΣΧ για την οδική συμπεριφορά στην αυλή);
Τι διάολο; Όλοι οι συμμαθητές του Πατίτσα έχουν μαζευτεί στο φόρουμ;

μα δεν ειπε κανεις οτι ειμαστε πλουσιοι αλλα φυσικα και ειαμστε πλουσιοτεροι απο την πλειοψηφεια των υπολοιπων,οχι μονο των υπολοιπων του κοσμου αλλα και της ευρωπης.οι γονεις που πανε στο χωριο διακοπες,εχουνε το προνομιο να εχουνε αδεια απ΄την δουλεια τους για να πανε στο χωριο,το προνομιο να κανουν διακοπες εστω και στο χωριο,σε αντιθεση με τον υπολοιπο κοσμο.αν εννοεις οτι 'στερουντε' οι γονεις για να πανε τα παιδια διακοπες στη σαντορινη ΠΡΟΦΑΝΩΣ και ειμαστε προνομιοχοι γιατι οι υπολοιποι γονεις στον κοσμο οση οικονομια και να κανουν δεν θα καταφερουν να στειλουν ποτε τα παιδια τους σε ενα ακριβο τουριστικο θερετερο.

ο 30αρης που μενει με τους γονεις του εχει το hot hatch οπως ειπες,δινει 5 ευρω για καφε,20 ευρω για το ποτο,εχει τα λεφτα να το παιζει μουρη στα μπουζουκια εστω και μαζευοντας τα ολο το μηνα.ο αντιστοιχος τριανταρης της ανατολικης ευρωπης παιρνει 100 ευρω τον μηνα πραγματικα ιδρωνοντας στον ιδρωτα,η διασκεδαση του ειναι να γινει λιωμα στις μπυρες και δεν εχει καν καινουριο αυτοκινητο,εστω ενα 1.200αρι

η αποδειξη οτι ευημερουμε βρισκεται στα λεγομενα σου:ολα αυτα που ειπες τα λες υποτιμιτητικα γιατι τα θεωρεις δεδομενα.τα οποια ομως δεν ειναι δεδομενα για τον υπολοιπο κοσμο

Ο χρήστης Kωνσταντίνος έγραψε:

ΥΓ: Spartan....δάνεια-δάνεια-δάνεια και κάρτα για πληρωμή των δόσεων της προηγούμενης κάρτας.

Ακόμη κι αυτό όμως, ξενόφερτη πρακτική είναι, οπότε δεν διαφέρουμε και πολύ απο τους άλλους! (Αμερικάνους, Ευρωπαίους κλπ...)

Ο χρήστης Kωνσταντίνος έγραψε:
...
Πάλι όμως δεν με βοήθησες να *καταλάβω *αν η κατάσταση είναι 'καλή' , 'μέτρια' ή 'άριστη' με όποια κριτήρια και αν θέλεις.
...

Έχω την εντύπωση πως κάνεις το λάθος και συγκρίνεις την κατάσταση της χώρας με κάποιον ιδεατό κόσμο και όχι με τον πραγματικό.
Σε πάρα πολλά έχουν γίνει λάθος επιλογές στη χώρα, αλλά παρόλα αυτά το βιοτικό επίπεδο που προσφέρει είναι όντως ανάμεσα στα πρώτα 25-30 κράτη της Υφηλίου.

Από κάθε ανάλυση εξάγεται αβίαστα το συμπέρασμα αυτό, το ίδιο και από τις προσωπικές (αν και άνευ ουσιαστικής σημασίας) προσωπικές εμπειρίες του καθενός από εδώ - εξαιρούνται εκδρομείς του Σαββατοκύριακου προς Λονδίνο, αναφέρομαι προφανώς σε άτομα που έχουν ζήσει και εργαστεί σε χώρες του εξωτερικού.

Θα μπορούσε το επίπεδο διαβίωσης να ήταν καλύτερο; Φυσικά, όπως και χειρότερο, το ερώτημα αναφέρεται σε επιλογές που έγιναν στο παρελθόν και συνεπώς ακαδημαϊκό ενδιαφέρον έχει μόνο.
Το σημαντικό ερώτημα είναι, πώς μπορεί η χώρα να εξασφαλίσει την ανάπτυξή της και στο μέλλον; Εδώ, κρίνοντας από την ποιότητα του πολιτικού κόσμου, δικαιολογείται μάλλον η αρνητική διάθεση, όχι φυσικά η καταστροφολογία.

Ο χρήστης Spartan έγραψε:

Ασχετο....skye, εσύ γράφεις ή κανας άλλος...;; Είσαι καλά...;; Που είναι 'η φάση είναι ΖΝ', 'yo' κι ετσι....;;

Σημερα γραφει ο skye για ολες τις αλλες φορες δεν παιρνω κ ορκο .

Bρε παιδια τοση ωρα τα ιδια λετε στην ουσια.Φαγαμε καλα,καποιοι καλυτερα και καποιοι πολυ καλυτερα .Τωρα καποιοι θα πληρωσουν.Το θεμα ειναι οτι εδω που φτασαμε φταινε η κακη διαχειρηση των χρηματων η ρεμουλα και τα χατηρια του κρατους σε μας για να λεμε τωρα οτι ειμαστε στις 25 χωρες με μεγαλο βιοτικο επίπεδο.Ε τωρα καιρος να δουμε και πιο κατω.Το πιο πανω δεν το βλεπαμε ή μαλλον δεν μας ενοιαζε.
Αν τωρα μπροστα στη νικη μας αυτη χασουμε και τα εθνικα μας συμφεροντα θα φταινε οι τριτοι τεταρτοι που λεει ο Σκαι που παρακινουν σε επικυνδινες εθνικες αποψεις.
Και ποιος θα παει φιλε Σκαι να ριξει με το οπλο? Μηπως εσυ που θα εισαι εξωτερικό ?..Η θα μας σωσει το βιοτικο επιπεδο μας με τους δηθεν φιλους μας.Και με τι ηθικο και σκοπο θα παει καποιος να φυλαξει τον τοπο που γεννηθηκες .Κοιταμε το πως θα περασουμε καλα και τιποτε αλλο.Ναι εχουμε βιοτικο επιπεδο και αν σου πει καποιος ελα πολεμησε τοτε αντε γειά.Αυτοι οι φιλοι μας αγαπητε οταν μας ξεζουμισουν θα μας ριξουν στην φωτια αλλα ευχομαι να εισαι εδω και να μην φυγεις να τα αντιμετωπισεις .
Αν νομιζουν καποιοι οτι οι 'φιλοι' μας θα μας σωσουν αν γινει κατι ....Καλοχαιρετας!
Οι τριτοι φιλε Σκαι θα γινουν Λουης αν γινει κατι.Εσυ ειναι το θεμα τι πιστευεις και μονο.

Ο χρήστης Kωνσταντίνος έγραψε:
Φίλε zastava , έχοντας εμπειρία από την αγορά εργασίας και την αυτοσυντήρησή μου από το 1989 , έλα να σου δώσω 600,00€ μισθό να συνεχίσεις να ευημερείς και να έχεις ένα από τα υψηλότερα βιοτικά επίπεδα στον κόσμο.

Από τη στιγμή που έχεις να φας (έστω και από το Lidl) αντί να πεθαίνεις από τη πείνα, από τη στιγμή που έχεις μια σκεπή πάνω από το κεφάλι σου κι ένα κρεβάτι για να κοιμηθείς (έστω και αν είναι ημιυπόγεια αποθήκη μετασκευασμένη σε φοιτητική γκαρσονιέρα) αντί για μια λαμαρίνα και 2 χαρτόκουτα, από τη τη στιγμή που έχεις πρόσβαση σε καθαρό τρεχούμενο νερό και όχι μολυσμένες λασπολακκούβες, από τη στιγμή που έχεις καθαρή τουαλέτα αντί να χέζεις έξω (δίπλα στη λασπολακκούβα που πίνεις), από τη στιγμή που έχεις πρόσβαση σε γιατρούς και φάρμακα, από τη στιγμή που μπορείς να βγαίνεις έξω από το σπίτι σου χωρίς να φοβάσαι ότι δεν θα επιστρέψεις γιατί ένας φανατικός ηλίθιος θα σε τινάξει στον αέρα...
** ε ναι, είσαι πολύ πιο ευνοημένος από τη πλειονότητα του ανθρώπινου πληθυσμού.**

Ο χρήστης zorz έγραψε:

Φίλε zastava , έχοντας εμπειρία από την αγορά εργασίας και την αυτοσυντήρησή μου από το 1989 , έλα να σου δώσω 600,00€ μισθό να συνεχίσεις να ευημερείς και να έχεις ένα από τα υψηλότερα βιοτικά επίπεδα στον κόσμο.

Από τη στιγμή που έχεις να φας (έστω και από το Lidl) αντί να πεθαίνεις από τη πείνα, από τη στιγμή που έχεις μια σκεπή πάνω από το κεφάλι σου κι ένα κρεβάτι για να κοιμηθείς (έστω και αν είναι ημιυπόγεια αποθήκη μετασκευασμένη σε φοιτητική γκαρσονιέρα) αντί για μια λαμαρίνα και 2 χαρτόκουτα, από τη τη στιγμή που έχεις πρόσβαση σε καθαρό τρεχούμενο νερό και όχι μολυσμένες λασπολακκούβες, από τη στιγμή που έχεις καθαρή τουαλέτα αντί να χέζεις έξω (δίπλα στη λασπολακκούβα που πίνεις), από τη στιγμή που έχεις πρόσβαση σε γιατρούς και φάρμακα, από τη στιγμή που μπορείς να βγαίνεις έξω από το σπίτι σου χωρίς να φοβάσαι ότι δεν θα επιστρέψεις γιατί ένας φανατικός ηλίθιος θα σε τινάξει στον αέρα...
** ε ναι, είσαι πολύ πιο ευνοημένος από τη πλειονότητα του ανθρώπινου πληθυσμού.**

• παρα πολλα

Να το πούμε στον Γιωργάκη αυτό να το κάνει σύνθημα

Want to know where your income ranks you in world wealth?

http://www.globalrichlist.com/

Ο χρήστης kon5 έγραψε:
Να το πούμε στον Γιωργάκη αυτό να το κάνει σύνθημα

Δυστυχώς είναι μια πραγματικότητα Κωνσταντίνε εφόσον θέλουμε να είμαστε προσγειωμένοι

Την οποία ουδείς αρνείται, πάντα προσγειωμένος εφόσον συγκρινόμαστε με χώρες που πολλοί πεθαίνουν ακόμα και άμα τη γενέσει τους από λιμούς, πολέμους, εμφυλίους κλπ.
Αλλά καλό είναι να συγκρινόμαστε ιδίως με χώρες της ΕΕ της οποίας είμαστε μέλη και δη της ευρωζώνης στην οποία μετέχουμε, όπως μετέχουμε.. Και γενικά να κοιτάμε να βελτιωνόμαστε και όχι να επαναπαυόμαστε επειδή έχουμε ένα ποτήρι καθαρό νερό και μία χέστρα που τα είχαμε και προ 20ετίας, όταν οι στρεβλώσεις του συστήματος είναι κάτι παραπάνω από καταφανείς

Ο χρήστης kon5 έγραψε:
Την οποία ουδείς αρνείται, πάντα προσγειωμένος
Εφόσον συγκρινόμαστε με χώρες που πολλοί πεθαίνουν ακόμα και άμα τη γενέσει τους από λιμούς, πολέμους, εμφυλίους κλπ.
Αλλά καλό είναι να συγκρινόμαστε με χώρες της ΕΕ και δη της ευρωζώνης στην οποία μετέχουμε , όπως μετέχουμε.. Και γενικά να κοιτάμε να βελτιωνόμαστε και όχι να επαναπαυόμαστε επειδή έχουμε ένα ποτήρι καθαρό νερό και μία χέστρα όταν οι στρεβλώσεις του συστήματος είναι κάτι παραπάνω από καταφανείς

Και αυτή η σύγκριση, δεν μας βγάζει τόσο...τραγικά πίσω όπως νομίζουμε ορισμένοι...

Τώρα, πού θα είμαστε σε μερικά χρόνια, θα δείξει!

Προς το παρόν, ο μέσος Έλληνας ζει μια χαρά (βέβαια, όσοι παίρνουν τον βασικό, κάθε άλλο παρά πλουσιοπάροχα, αλλά το ίδιο ισχύει και στην Ευρώπη για τους αντίστοιχους... ).

Ότι ζει ζει. Ζω άρα υπάρχω κοκ
Το πως ζει συγκρινόμενος με χώρες της ευρωζώνης είναι ένα ζήτημα σοβαρό. Υποδομές, συγκοινωνίες, κοινωνικός ιστός, αλληλεγγύη, ευγένεια, αισθητική, σεβασμός κλπ ΄Δεν βλέπω τπτ από αυτά. Απεναντίας βλέπω όλο και περισσότερους νέους να βρίζουν αυτή τη χώρα (και είναι τραγικό). Και χθες σε μια παρέα μας έλεγε ένας για το τσάμικο και τους καρσιλαμάδες που έπεσαν στο Αβέρωφ και πόσο ενοχλήθηκε. Και οι υπόλοιποι συμφωνήσαμε ότι υπό άλλες συνθήκες θα μας ενοχλούσε και εμάς αλλά τόσο μουν@ που είναι η κατάσταση πλέον και από πολιτικοκοινωνικοοικονομικής άποψη στα @@ μας και το μνημείο και τα σύμβολα. Το γαμήσαμε και ψόφησε το θέμα στη χώρα αυτή και τώρα ασχολούμαστε με σύμβολα και ιστορίες.

+1 και πάλι
Ειδικά τώρα που αρχίζει και μαζεύεται το κοινωνικό κράτος σε κάποιες πλούσιες Ευρωπαϊκές χώρες τα πράγματα θα γίνουν ακόμα πιο δύσκολα για τους χαμηλόμισθους. Η χρυσή εποχή έχει παρέλθει εδώ και πάρα πολλά χρόνια...

Ο χρήστης kon5 έγραψε:
Και γενικά να κοιτάμε να βελτιωνόμαστε και όχι να επαναπαυόμαστε επειδή έχουμε ένα ποτήρι καθαρό νερό και μία χέστρα που τα είχαμε και προ 20ετίας, όταν οι στρεβλώσεις του συστήματος είναι κάτι παραπάνω από καταφανείς

Εννοείται αυτό! Και σίγουρα η τρέχουσα πορεία της χώρας είναι προς τα κάτω. Δεν (πιστεύω να) το αμφισβητεί αυτό κανείς.

Όμως για να κάνουμε μια σοβαρή συζήτηση, να μπορέσουμε να εντοπίσουμε τις αιτίες των προβλημάτων και να βρούμε λύσεις, πρέπει πρώτα να έχουμε μια αντικειμενική εικόνα της κατάστασης...