double post by mistake
Posts made by thanos20vt
-
RE: Υγραεριοκίνηση!
Τώρα που το λες έτσι πρέπει να σου πώ πώς έχεις δίκιο και απορώ μαζί σου.
Αυτό βέβαια μέχρι το σημείο του '-τόσο αποτελεσματική-'
Απ' ότι έχω καταλάβει, δεν είναι και τόοοσο αποτελεσματική, απλά με το αέριο είναι
- ανύπαρκτη έτσι κ αλλιώς επειδή είναι αέριο (με βάση go-lpg.co.uk)
- **Ακόμη χειρότερα λόγω υδρογόνου[b] (με βάση την παραπάνω παράθεση του cson)
Επίσης μη ξεχνάς οτι αυτά τα πολύ λίγα ml
- [b]συμπιέζονται αρκετά** άρα βρίσκονται σε μικρό χώρο του οποίου επιφάνεια καταλαμβάνουν οι βαλβίδες (για κανα 1/20 το υπολογίζω εμπειρικά)
- Ακριβώς επειδή υπάρχουν μεγάλες θερμοκρασίες υπάρχει και μεγάλη διαφορά θερμοκρασίας με την βενζίνη να μπαίνει στους 20-30 ας πούμε.
Μήπως εγώ έχω καταλάβει κάτι λάθος ? Δε νομίζω, οι παραθέσεις απο τις πηγές είναι απόλυτες..κάποιος που ξέρει κάτι παραπάνω παρακαλώ να διορθώσει
-
RE: Υγραεριοκίνηση!
Ο χρήστης cson έγραψε:
Σας δειχνω ενα φυλλαδιο ενος εγκαταστατη, ισως ο μοναδικος που λεει την αληθεια? Διαβαστε το ''τι πρεπει να προσεχω''
http://img263.imageshack.us/img263/5691/19017.jpgΕγώ παραπάνω είπα μεταφέρωντας τα λόγια απο go-lpg.co.uk οτι η αύξηση θερμοκρασίας γίνεται επειδή η βενζίνη εισέρχεται σε υγρή μορφή μέσα απορροφώντας ένα ποσοστό θερμότητας απο τις βαλβίδες, καμία αναφορά για υδρογόνα κλπ ! ! ! Ποιός λέει την αλήθεια και ποιός ψέμματα ? Μήπως και οι 2 λένε απο μισή αλήθεια ?
-
RE: Υγραεριοκίνηση!
Διαφορετικό εγκέφαλο δουλεύει το LPG ωρέ συμφορουμίστα, δεν υπάρχει θέμα νομίζω χρονισμών, όλα ελέγχονται απο τον αρμόδιο εγκέφαλο ανα πάσα στιγμή. Περίεργος όμως είμαι για την στιγμή της ανάφλεξης. Αυτή δε γίνεται ακριβώς τη στιγμή που ο χώρος μέσα στο κύλινδρο είναι ο μικρότερος δυνατός ? Πώς λοιπόν μπορούμε να έχουμε μεγαλύτερη συμπίεση απο αυτήν ? (Δε μιλάω για περισσότερη πίεση απο υπερτροφοδότες)
-
RE: Υγραεριοκίνηση!
Επίσης, επειδή βλέπω να μιλάτε για αέρια και υγρά. Η βενζίνη είναι σε υγρή μορφή και έτσι εκχέεται απο τα μπέκ, γιατί πολύ απλά και να την αφήσεις στον αέρα δεν εξατμίζεται απο μόνη της (γίνεται παρα πολύ αργά). Το υγραέριο απο την άλλη, γίνεται πολύ εύκολα 'ένα' με τον αέρα και έτσι καταλήγει μέσα στο κύλινδρο, εξ ού και ο όρος 'ξερή' λειτουργία, ο λόγος δηλαδή που τρέχει σε μεγαλύτερες θερμοκρασίες ο κινητήρας. Η βενζίνη σαν υγρό όταν μπεί στον κύλινδρο τον 'ψύχει', το αέριο όχι.
-
RE: Υγραεριοκίνηση!
Ο χρήστης gasdino έγραψε:
μπραβο φιλε μου ειπες αυτο που δεν λεει κανεις εδω ,οτι καποιοι με υγρης μορφης δεν λενε για 20-25% παραπανω καταναλωση
ενω καινε το ιδιο καυσιμο!!!!! και βγαζουν τους εγκαταστες 4ης γενιας ασχετους οταν οι πελατες τους καινε 10-15% παραπανω
παλι με το ιδιο καυσιμο!!!! ασε που καιγονται καλυτερα δυο αερια (αεριας μορφης lpg), απο οτι αεριο με υγρο( υγρης μορφης lpg), το ιδιο ισχυει και για χρηση με βενζινη οπου καιγεται υγρο με αεριο(αερας) στον ιδιο χωρο.Έχεις δίκιο αλλα αυτο που θυμάμαι είναι οτι ειδικά στης 4ης γενιάς θα έπρεπε να υπάρχει παραπάνω κατανάλωση, αυτή της τάξης του 20%. Τέλος πάντων αυτή τη στιγμή δε μπορώ να ψάξω περισσότερο λόγω φόρτου εργασίας. Την εγκατάσταση επιφυλάσσομαι να την κάνω παρ' όλο που γνωρίζω οτι ο κινητήρας μου έχει όντως πολλές δυνατότητες...
Υ.Γ Την μείωση της θερμοκρασίας στο κύλινδρο την καταφέρνει η βενζίνη ακριβώς επειδή εισέρχεται σαν υγρό μέσα στο κύλινδρο.
-
RE: Υγραεριοκίνηση!
Ξέρεις ομως τι σκέφτομαι ? Το όλο θέμα με τις βαλβίδες και της κατανάλωσης είναι το εξής. (Πηγές go-lpg.co.uk)
Δεδομένης της υψηλής του περιεκτικότητας σε οκτάνια, το υγραέριο δίνει την δυνατότητα σε μεγαλύτερη συμπίεση πριν την καύση (κάπου είδα για +2:1 η και +3:1). Δηλαδή μπορείς να πιέσεις περισσότερη ποσότητα (απο όση βενζίνης θα μπορούσες) χωρίς να έχεις αυθόρμητη ανάφλεξη (τα γνωστά πυράκια με τα γνωστά αποτελέσματα, υπερθέρμανση μείωση απόδοσης κλπ). Έτσι καταφέρνεται(προγραμματιστικά δηλαδή, χρονίζοντας κατάλληλα(αργότερα) την ανάφλεξη) ίδια απόδοση με την βενζίνη ίσως χωρίς να είναι απολύτως απαραίτητη μια αύξηση κατανάλωσης του 20%.
Eπίσης λέει οτι 'Η πιο συχνή παρεξήγηση είναι οτι οι μηχανή που δουλεύει με LPG δουλεύει σε υψηλότερες θερμοκρασίες. ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΜΥΘΟΣ'. Ε πώς είναι μύθος ρε παιδιά, αφού η βενζίνη μπαίνει μέσα σε υγρή μορφή και έτσι υπάρχει μια 'ψύξη' πάνω στις βαλβίδες, ενώ το υγραέριο μπαίνει σε μορφή αερίου, χωρίς να παρτηρείται το ίδιο αποτελεσματική ψύξη?
2 Παραγράφους απο κάτω λέει 'Ένας παράγοντας που λείπει όμως...' και αναφέρει αυτό που είπα μόλις (οτι όντως τρέχουν πιο ζεστά)....
Το σημείο όμως αυτό ακριβώς είναι που ίσως να πιάσει τις βαλβίδες αδιάβαστες σε συνδυασμό με την μεγαλύτερη συμπίεση. Η διαφορά στην συμπίεση δεν είναι τρομακτική, οπότε αυτονοήτως αν εμφανιστεί πρόβλημα θα εμφανιστεί μετά απο αρκετό καιρό, αλλά το θέμα της θερμοκρασίας είναι απολυτο και εντονότερο. Εγώ ας πούμε θέλω να δώ έναν μετρητή θερμοκρασίας θαλάμου, και να ρωτήσω την seat να μου πεί αν είναι σχεδιασμένες οι βαλβίδες και γενικά η μηχανή να αντέχει τη θερμοκρασία.
Τώρα όταν διαβάζω οτι 'Valve damage can occur when running on any fuel', ε πλάκα μας κάνουν ? Υπάρχουν αυτοκίνητα που χαλάνε οι βαλβίδες τους μέσα σε 15-20 χρόνια άνευ αιτίας?(εννοείται οτι δεν έχουν γίνει μετατροπές)
Εγώ δεν έχω ακούσει κάτι τέτοιο νομίζω οτι κρατάνε οι βαλβίδες. (και ο λόγος είναι οτι οι εταιρίες τρέχουν τα μείγματα τους πλούσια ακριβώς για να εξασφαλίζεται περισσότερη ψύξη).Υ.Γ. Αυτό για σένα gasdino γιατί πόσταρες ενώ έγραφα. Το φτωχό μείγμα στους νέους κινητήρες δεν είναι απόλυτο σφάλμα, παρα περιέχει ένα ποσοστό ανεκτικότητας. Και εγώ σα δικηγόρος του διαβόλου λοιπόν σου λέω οτι είναι ρυθμισμένο να είναι αρκετά φτωχό αλλα μέσα στα όρια του σφάλματος. Το 'φιλικά πάντα' δε νομίζω να χρειάζεται να το γράφουμε, εννοείται! !
Θάνος
-
RE: Υγραεριοκίνηση!
Νομίζω πως δεν έχει γίνει κατανοητό το 'ενεργειακή αποδοτικότητα'.
Για νε ξέρουμε τι λέμε...
Απο τη στιγμή που μια ποσότητα υγραερίου δεν έχει δυνατότητα να παράγει όση ενέργεια όση η ίδια ποσότητα βενζίνης, για την ίδια απόδοση(κοινώς άλογα) χρειάζεται παραπάνω αέριο, της τάξης του 20%. (Και δε το λεω εγώ, οι Ιταλοί της brc το λένε)Επίσης, πάλι δε το λέω εγώ αλλά οι ίδιοι Ιταλοί, ακόμη και με το 20% παραπάνω που χρειάζεται ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΙΚΡΗ ΠΤΩΣΗ της απόδοσης, της τάξης του 2-3%. (το διάγραμμα δείχνει μια Merc CLS 500 με EURO 4 LPG)
(Υ.Γ. Μόνο σε σύστημα EURO 5 παρατηρείται αύξηση απόδοσης)Τώρα αν εσύ μου δείξεις την εταιρία που έκανες την εγκατάσταση και τα λένε διαφορετικά θα με βάλεις σε σοβαρές υποψίες μικροαπάτης.
-
RE: Υγραεριοκίνηση!
Ο χρήστης ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΚΑΨΑΛΑΚΗΣ έγραψε:
http://www.brc.it/getcontent.aspx?t=1&nid=95&lang=enΑπο εδω μπορεις να δεις οτι αν ανησυχουσαν για φθορες τοτε ολες αυτες οι κατασκευαστριες εταιριες δεν θα συνεργαζοντουσαν με την BRC για τοποθετηση υγραεριοκινησης (lpg και φυσικο αεριο) με τοσες κατασκευαστριες εταιριες.
Το θεμα ειναι μονο να γινει σωστη εγκατασταση/ρυθμιση και τιποτα αλλο, ουτε λαδιερες ουτε φριτεζες ουτε τιποτα αλλο.
Απο καταναλωση οπως και το δικο μου (συστημα BRC) ειναι φυσικο μια αυξηση της ταξης του 10% πανω κατω αλλα οχι 20/25%.Ακριβώς απο δώ λοιπόν διάβασα αυτό: (Services for Motorist -> What's LPG)
'HOW DOES CONSUMPTIONS CHANGE USING LPG?
It is in the LPG nature to have a specific energy lower than the petrol; the consumption increase is about the 20%.' -
RE: Υγραεριοκίνηση!
Ακριβώς όπως τα λέει ο highfidelity (έψαξα και εγώ τις φυσικές ιδιότητες των στοιχείων).
'Ενεργητική αποδοτικότητα του LPG είναι όμως χαμιλότερη από τα παραδοσιακά καύσιμα, γιατί έχει μικρότερο ποσό της ενέργειας στη μια μονάδα όγκου (μολονότι αυτή είναι ψηλότερη στη μονάδα μάζας). Αυτό αγεί στη μεγαλήτερη καύση σε σύγκριση με τη βενζίνη από 10-20%'
Πηγή Car-Gaz
Όπως αρκετές νέες τεχνολογίες σε οποιοδήποτε τομέα πρέπει πρώτα να εφαρμοστούν για να εξακριβωθεί η θεωρητική λειτουργία τους και με μηχανισμούς ελέγχου να βελτιστοποιηθεί. Ακριβώς επειδή είναι η βενζίνη τόσο ακριβή σίγουρα υπάρχουν αρκετοί 'ειδικοί' απο το πουθενά ή έστω ειδικοί μιας ατελούς τεχνολογίας που θέλουν να πασάρουν μέγιστα κέρδη στον καταναλωτή-πελάτη, πιθανότατα 'κρύβοντας' κάποιες λεπτομέρειες απο αυτόν ή απλά μη γνωρίζοντάς τες, αλλά αυτό είναι απλά η προσωπική μου άποψη. Εννοείται πως δε μου φτάνει το οτι το αυτοκίνητο θα περνάει ΚΤΕΟ ούτε το οτι ο αντιπρόσωπος που θα κάνει την εγκατάσταση είναι εξουσιοδοτημένος κλπ. Αυτά είναι χαρτιά και στην Ελλάδα ξέρω οτι €ύκολα αποκοτώνται. Αν δεν υπήρχε κανείς που να πει 'χάλασαν οι βαλβίδες μετά απο Χ καιρό' ευχαρίστως και θα το έβαζα, αλλά αφού υπάρχει καπνός σίγουρα δε δημιουργήθηκε απο το πουθενά.
Το αυτοκίνητο που έχω το αγαπάω και δε θέλω να το αλλάξω, όπως και επίσης δε θέλω να πάθει τίποτα. Κάτι σαν κατοικίδιο
-
RE: Υγραεριοκίνηση!
Εγώ δεν έχω καμία αντίρρηση σε όλα όσα ακούω απο τους αντιπροσώπους και απο εσένα φίλε Μιχάλη. Μπορεί όμως κάποιος να μου πεί 'ξέρεις έβαλα υγραέριο πριν 5 χρόνια σε αυτόν τον κινητήρα και τώρα δεν έχει υποστεί το παραμικρό' ?
Αν δεν ακούσω κάτι τέτοιο, και ειδικά για τον δικο μου κινητήρα, η τουλάχιστο της ίδια τεχνολογίας, δε μπορώ να πειστώ οτι παρ' όλη την οικονομία που θα κάνω έναντι της βενζίνης, αξίζει βάθος χρόνου.Υ.Γ. Στην περίπτωση που οι τεχνολογίες που προσφέρονται σήμερα είναι μακράν πιο εξελιγμένες απο αυτές που υπήρχαν πριν 5 χρόνια, πρέπει να πώ πως αγαπάω υπερβολικά το αμαξάκι μου για να 'ρισκάρω' κάτι τέτοιο. Γιατί όταν δεν είμαι σίγουρος (αφού κανείς δεν μου έχει πεί αυτο που αναφέρω παραπάνω) για το αποτέλεσμα θεωρείται ρίσκο, όσο εγγυητικά και να είναι τα λόγια των αντιπροσώπων.
Πάντα φιλικά, Θάνος
-
RE: Υγραεριοκίνηση!
Καλησπέρα και απο μένα. Θα ήθελα μια βοήθεια απο σας, μιας και δε μπορώ να διαβάσω 300+ σελίδες αν και θα το ήθελα, να μου πείτε πράγματα που δε μπορώ να βρώ αλλού.
Ο κινητήρας είναι ο 1.8 20vt με 180 άτια στο seat toledo 04' (το όμορφο)
Μπορεί κάποιος να μου πεί πως θα είναι η κατάσταση του κινητήρα μετά απο 5 χρόνια χρήσης υγραερίου ? Δε θέλω άποψη απο κινητήρες ατμοσφαιρικούς πριν το 2000, θέλω έγκυρη άποψη απο χρήση σε όμοιο κινητήρα.
Θα υπάρχουν επιπτώσεις λοιπόν ? Επουδενή δε θέλω να υπάρξει η παραμικρή αλλοίωση στην μακροζωία του κινητήρα αφού προβλέπεται να μείνει για πολλά χρόνια ακόμα στα χέρια μου.Ξέρω οτι κάνοντας >20.000 χλμ. θα υπάρχει μεγάλο κέρδος με το φθηνό(για πόσο ακόμα?) υγραέριο. Η πάροδος του χρόνου όμως και η συνέπειές της με ανυσηχούν
Ευχαριστώ, Θάνος