Ο χρήστης ililias έγραψε:

όταν ένας καταναλωτής κοιτάει να πάρει μόνο την άμεση επιστροφή 1-2% (και δε τον ενδιαφέρουν όλα τα άλλα) σαφώς μπορεί ένα προιον να το πληρώσει παραπάνω.

Μπορεί να πληρώσει 10 - 20% παραπάνω, για να πάρει 1 - 2% επιστροφή; Δεν τον λες κ σπίρτο!

για παράδειγμα ο ΑΒ ειναι φθηνότερος μεσω lyoness γιατι αγοράζοντας τις δωροεπιταγες του λαμβάνεις την επιστροφή lyoness και όταν πας στο ταμείο δίνεις και την κάρτα ΑΒ ώστε να μαζευεις και απο εκει τους ποντους.

η lyoness ειναι δωρεάν για ολα τα φυσικα προσωπα. μπορείς και μονος σου να κανεις εγγραφη μέσα από το lyoness.gr και να εισαι σιγουρος πως κανεις δε προκειται να σου ζητησει χρήματα (είτε κάνεις χρήση της, είτε οχι).

κανεις δεν λεει πως η lyoness δεν περιέχει και στοιχεία MLM αλλά όχι ότι είναι παράνομη, απάτη κτλ. παρεχει συγκεκριμένες υπηρεσιες και αμοιβές. ο καθενας μπορει να ενημερωθει δωρεάν και στη συνέχεια να κρινει αν τον συμφερει να τη χρησιμοποιησει είτε ως απλός καταναλωτής, είτε ως επιχείρηση (για το loyalty πρόγραμμα της), είτε ως δικτυωτής.

Ο ΑΒ κοστίζει ακριβώς το ίδιο μέσω λιονες, αφού δεν είναι συμβεβλημένος, ώστε όποιος είναι λιονέζος να παίρνει παραπάνω έκπτωση. Δωροεπιταγές, αν θέλω, αγοράζω κ εγώ.

**Άσε που μιλάμε για 'κέρδος' 2 - 3 Ε τον μήνα ανά νοικοκυριό, ΑΝ κάνεις όλα σου τα ψώνια κ τα οψώνια στον ΑΒ. **

(το έβαλα έντονο για να συζητήσουμε αυτό αν είναι να συζητήσουμε κάτι, μην προσπεράσουμε πάλι την ουσία, νισάφι!)

Τα συμβεβλημένα μικρομάγαζα στοιχίζουν ακριβότερα στον ιδιώτη καταναλωτή, από κάπου πρέπει να βγει το λιονοκόστος, για τον επαγγελματία δεν συζητάμε καν, η επιβάρυνση θα ήταν 20 - 30%, κανένας δεν είναι τόσο χαζός. Άρα πάλι μιλάμε για 'κέρδος' κανα 2ευρώ τον μήνα (πόσα να χαλάσεις, πια, σε μίνι μάρκετ κ κομμωτήρια;)

Γενικά μιλώντας, ακόμα δεν έχεις εξηγήσει πως θα βγάλουμε λ7 βάζοντας από κάτω μας επιχειρήσεις, αφού είναι ξεκάθαρο ότι αυτός είναι ο μόνος τρόπος να βγάλουμε λ7. Έχω 5 επιχειρήσεις των κουνιάδων μου που αν περάσουν τα έξοδά τους από τις συμβεβλημένες επιχειρήσεις θα τα πολλαπλασιάσουν αντί να τα μειώσουν, με έναν πρόχειρο υπολογισμό τα καύσιμά μου θα μου στοιχίζουν ένα καλό 8 - 9% επί πλέον (χωρίς να υπολογίσω άλλο 1% από την πίστωση που θα χάσω), τα έξοδα των άλλων 2 επιχειρήσεών μου δεν περνάνε ούτε από μακριά (μιλάμε, θα έπρεπε να αγοράζω ακριβότερα απ' όσο πουλάω).
Αυτό που είπες για τις επιχειρήσεις στην Τουρκία που ξέρεις αποδείχτηκε ότι μάλλον δεν το ξέρεις, αφού κ για εκεί ισχύουν τα ίδια. Για τη μισθοδοσία λέω να μην ξαναπώ, αφού ούτ' εσύ την ξανάφερες στη συζήτηση.

Τι στο καλό, όσο κ αν το 'ψάχνω', δεν βλέπω λόγο για τη συζήτηση που πιάνεις εδώ μέσα, αφού όλο κράξιμο τρως κ ... είσαι κ μόνος σου! Αν η με-στοιχεία-MLM μπίζνα άξιζε έναν παρά, όλο κ κάποιος άλλος θα είχε βγάλει κανα Ε κ θα έμπαινε εδώ να την (κ σε) υπερασπιστεί. Προφανώς παίζεται κάποιο επικοινωνιακό παιχνίδι πίσω από τις πλάτες μας. Ο λόγος που δεν το βλέπουμε μερικοί, είναι μάλλον ότι δεν είμαστε στο τάργκετ γκρουπ.
Καλό για μας, θα έλεγα.

έχεις δίκιο. έχεις πλήρη γνώση της Lyoness και ξέρεις καλύτερα. με αποχέριασες (κατά το αποστόμωσες).

Ο χρήστης nass έγραψε:

Μα δε γίνεται να σε αμφισβητήσω (και δεν είναι εκεί η ουσία), στη Lyoness υπάρχουν περισσότερες από 2000 Ελληνικές επιχειρήσεις. Λες να είναι όλες οι φθηνότερες ;; (όχι βέβαια) και φυσικά ο κάθε καταναλωτής μπορεί να ψαχτεί αν τον συμφέρει να αγοράσει από συμβεβλημένη με τη lyoness επιχείρηση να πάρει το 1-2% cashback και λοιπά προνόμια ή να αγοράσει από κάποια άλλη επιχείρηση.

Α μπα ? Νόμιζα ότι ο καταναλωτής σε καμία περίπτωση δε χάνει:

η Lyoness είναι σίγουρα κερδισμένη αλλα και τα μέλη σίγουρα δε χάνουν τα χρήματα τους αφού η εγγραφή και η χρήση της lyoness cashback card είναι δωρεάν.

αλλά μόλις παραδέχτηκες ότι μπορεί και να μη συμφέρει να αγοράσεις μέσω Lyoness οπότε αν αγοράσεις μέσω Lyoness τότε χάνεις. Αυτό δηλαδή που σου λέμε οι πάντες εδώ μέσα, ότι ΔΕΝ είναι δωρεάν.

Προηγουμένως είδαμε και για ποιούς λόγους η Lyoness είναι κάποιας μορφής πυραμίδα / MLM.

Οπότε πραγματικά απορώ για ποιό λόγο σβήστηκαν τόσες και τόσες δημοσιεύσεις από το παρόν θέμα.

όταν ένας καταναλωτής κοιτάει να πάρει μόνο την άμεση επιστροφή 1-2% (και δε τον ενδιαφέρουν όλα τα άλλα) σαφώς μπορεί ένα προιον να το πληρώσει παραπάνω. το ξαναγράφω, η lyoness έχει 2.000+ συμβεβλημενες επιχειρησεις στην Ελλαδα και στατιστικά να το δεις δε γίνεται να είναι όλες οι φθηνότερες στον κλάδο τους. ο καθε καταναλωτής πρέπει να ζυγίζει τα υπερ και τα κατά και μετά να αποφασίζει.

για παράδειγμα ο ΑΒ ειναι φθηνότερος μεσω lyoness γιατι αγοράζοντας τις δωροεπιταγες του λαμβάνεις την επιστροφή lyoness και όταν πας στο ταμείο δίνεις και την κάρτα ΑΒ ώστε να μαζευεις και απο εκει τους ποντους.

η lyoness ειναι δωρεάν για ολα τα φυσικα προσωπα. μπορείς και μονος σου να κανεις εγγραφη μέσα από το lyoness.gr και να εισαι σιγουρος πως κανεις δε προκειται να σου ζητησει χρήματα (είτε κάνεις χρήση της, είτε οχι).

κανεις δεν λεει πως η lyoness δεν περιέχει και στοιχεία MLM αλλά όχι ότι είναι παράνομη, απάτη κτλ. παρεχει συγκεκριμένες υπηρεσιες και αμοιβές. ο καθενας μπορει να ενημερωθει δωρεάν και στη συνέχεια να κρινει αν τον συμφερει να τη χρησιμοποιησει είτε ως απλός καταναλωτής, είτε ως επιχείρηση (για το loyalty πρόγραμμα της), είτε ως δικτυωτής.

Ο χρήστης ililias έγραψε:
Μ' αρέσεις, όμως, ρε Lyco. Θα περίμενα να πεις ότι τα παραλέω, ξερωγώ, ότι κάτι λάθος έκανα με τις τιμές. Αλλά εσύ όχι, ξέρεις ότι οι τιμές στο δίκτυό σας είναι τιμές λιανικής στη χονδρική, μιλάμε για τρελές διαφορές, όχι αστεία, κ λες ότι ... 20 - 30 %

διαφορες στις τιμες ειναι ψιχουλα

Να μιλούσαμε για 2 - 3% να το καταλάβω, αλλά ψίχουλα το 30%;

και καποιος που εχει φτιαξει δικτυο καταναλωτων και λαμβανει τις πολλαπλασιασμενες επιστροφες δεν τις κοιταει καν.

Πολλαπλασιασμένες επιστροφές που μόνον από κοντά θα μου εξηγήσεις, έ;

για τον απλο καταναλωτη που λαμβανει το 1-2% cashback φυσικα και εχουν σημασια.

Κοίτα, κάθισε γιατί αυτό που θα σου πω μπορεί να σε ταράξει: Σ' αυτό τον κόσμο, την κατανάλωση (που δήλωσες ότι σας ενδιαφέρει) την κάνει ο καταναλωτής. Κ επειδή όσο μαλάκες κ να είναι οι καταναλωτές, ποτέ δεν είναι όσο μαλάκες θα τους ήθελες, το πολύ που θα σου δώσουν είναι 3 @@, όχι άξια λόγου κατανάλωση σε τιμές 20 - 30% ακριβότερες.
Άρα ψάξε για μαλάκες που να σε πληρωσουν για να τους γράψεις από κάτω σου κ μάζεψε όσα λ7 μπορείς, πριν ακουστεί το 'μπαμ'.
Γνώμη μου (μετά από ενδελεχή έρευνα 2 περίπου ωρών).

Μα δε γίνεται να σε αμφισβητήσω (και δεν είναι εκεί η ουσία), στη Lyoness υπάρχουν περισσότερες από 2000 Ελληνικές επιχειρήσεις. Λες να είναι όλες οι φθηνότερες ;; (όχι βέβαια) και φυσικά ο κάθε καταναλωτής μπορεί να ψαχτεί αν τον συμφέρει να αγοράσει από συμβεβλημένη με τη lyoness επιχείρηση να πάρει το 1-2% cashback και λοιπά προνόμια ή να αγοράσει από κάποια άλλη επιχείρηση. Aκόμα και ο κάτοχος κάρτας lyoness δεν έχει υποχρέωση να αγοράζει από συμβεβλημένες με τη lyoness επιχειρήσεις.

Eμένα για παράδειγμα με συμφέρει να αγοράζω όσο γίνεται από lyoness επιχειρήσεις γιατί λόγο του δικτύου που έχω φτιάξει και των τζίρων που δημιουργούνται από τα άτομα και τις επιχειρήσεις που έχω στην ομάδα μου λαμβάνω πολλαπλασιασμένες επιστροφές. αυτό έχει σαν συνέπεια ακόμα και ένα προϊόν που αγοράζω σήμερα 10-20% ακριβότερα από κάποια επιχείρηση που ειναι στη lyoness στο τέλος να μου κοστίζει φθηνότερα από ότι αν το αγόραζα από μη-lyoness επιχείρηση.

Κάποιος εδώ μέσα ανέβασε μερικές σελίδες πίσω ένα ωραιότατο manual που εξηγεί τις lyoness αμοιβές, μπορείς να καταλάβεις τι παίζει ;;;

http://www.todosganamosjuntos.com/uploa ... sacion.pdf

(κατάλαβες γιατί κάποιος μπορεί να τις εξηγήσει μόνο από κοντά και με παραδείγματα ;;; αλλιώς θα πρέπει να γράφω κυριολεκτικά σεντόνια από την Αθήνα έως το Κατσιμίδι και πίσω..... και πάλι ο καθένας θα καταλάβει ότι θέλει).

“Ακούω και ξεχνώ, βλέπω και θυμάμαι, κάνω και καταλαβαίνω” – Κομφούκιος.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
ililia η φάση είναι ιδανική για ΔΥ, μάχιμους συνταξιούχους (50αρηδες) και γενικά άτομα που δεν έχουν άγχος για το πως θα βγουν τα προς το ζειν και άπειρο χρόνο καθώς και θέληση να 'παίξουν μπίζνες'.

Ο γνωστός μου πχ που δεν έγινε πωλητής στα νιάτα του αλλά έγινε ΔΥ, μέσω της mlm φάσης έκανε και το κέφι του.
Όπως είπαν και άλλοι, χρήμα βγάζουν όσοι μπαίνουν νωρίς στο σχήμα.
Οι άλλοι καλό τρέξιμο...

Το εγκληματικό του πράγματος (για κλωτσές στη μάπα - φαντάζομαι θα συμφωνήσει και ο Lycos) είναι όταν προσεγγίζουν νέους ανέργους με την προτροπή 'γιατί να χολοσκάτε για 600 ευρώ, γίνετε εκατομμυριούχοι μαζί μας'.

συμφωνω απολυτα. αυτοι που λενε πως γραφτειτε στη lyoness η την καθε lyoness και σε 6μηνες, 1χρονο κτλ θα εχετε αμαξια, βιλες και κοτερα ειναι για κλωτσιες.

Ο χρήστης ililias έγραψε:

Δεν διάβασα τι έχετε πει (έχετε ΠΟΛΛΗ όρεξη, μα την αλήθεια! ), αλλά πήρα (εκεί πέρα να πούμε) κάτι τηλέφωνα σε συμβεβλημένες επιχειρήσεις, να δω τι χάνω. Ακολουθούν συγκριτικές τιμές, χωρίς ονόματα (είναι στη διάθεση κάθε ενδιαφερόμενου, άλλωστε αρκούν μερικά τηλεφωνήματα για επιβεβαίωση):
Προϊόν που αγοράζω 0,204 Ε, η συμβεβλημένη επιχείρηση το πουλάει 0,31.
Προϊόν που αγοράζω 46 Ε, η συμβεβλημένη επιχείρηση το πουλάει 55.
Προϊόν που πουλάω 1.080 Ε, η συμβεβλημένη επιχείρηση το πουλάει 1.400.
Προϊόν που αγοράζω 8,48 Ε, η συμβεβλημένη επιχείρηση το πουλάει 12,38.
Προϊόν που πουλάω 12.500 Ε, η συμβεβλημένη επιχείρηση το πουλάει 15.500.
Προϊόν που πουλάω 650 Ε, η συμβεβλημένη επιχείρηση το πουλάει 1.000.
(όχι ίδιες μάρκες τα 2 τελευταία, αλλά με τις ίδιες ακριβώς προδιαγραφές)

Είναι κ άλλα, αλλά λέω να μην συνεχίσω. Κάποιος ψάχνει για κορόιδα, είναι προφανές. Και, εξετάζοντας λίγο τις συμβεβλημένες επιχειρήσεις, οι σοβαρές μετριούνται στα δάχτυλα του ενός χεριού (κ ίσως είναι τπτ φιλαράκια του κυρ-Γιώργη, που δεν ήθελαν να του χαλάσουν την καρδιά - γιατί δεν θέλω να σκεφτώ ότι μπορεί να πλήρωσε αυτός τα 2Κ για να τους γράψει).

Για την ιστορία, 2 που μου μιλησαν ελεύθερα (βρεθήκαμε γνωστοί ) μου είπαν τα καλύτερα. Δεν έχουν, βέβαια, βγάλει ακόμα ούτε το κόστος εγγραφής, αλλά σύντομα θα δουν χρηματοροές, είναι βέβαιοι. Όταν τον ένα τον πήρα στο ψιλό (άντε ρε βάλε από κάτω σου εκείνον πίσω απ' το γήπεδο στην Τούμπα, που τρώμε τα σάντουιτς - Γιώργη δεν τον λένε; - μπας κ πάρεις τα λ7 σου), μόνο που δεν έβαλε τα κλάματα.
Οι άλλοι ήταν 'κουμπωμένοι', όσο έβλεπαν το σταθερό δεν μου έδιναν καν τιμές ('τι να τις κάνεις τις τιμές, εκεί που είσαι δεν μπορείς ν' αγοράσεις από εμάς, φτιάξε εκεί μια ομάδα, δεν θέλεις να σε γράψω εγώ;'), πήρα κ εγώ από το κινητό κ έκανα δουλειά μου.

καλα οι διαφορες στις τιμες ειναι ψιχουλα και καποιος που εχει φτιαξει δικτυο καταναλωτων και λαμβανει τις πολλαπλασιασμενες επιστροφες δεν τις κοιταει καν. για τον απλο καταναλωτη που λαμβανει το 1-2% cashback φυσικα και εχουν σημασια.

ποσο καιρο ειναι στη lyoness οι γνωστοι σου που δεν εχουν κανει αποσβεση τα χρηματα που εδωσαν ;;;

Αυτός που τρώγαμε τα σάντουιτς με τη σάλτσα πάπρικας στου Γιώργου, από πριν από την έκθεση πέρυσι. Τον άλλο δεν τον ρώτησα, δεν μου φάνηκε φρέσκος, πάντως.

Μου προτείνεις, δλδ, ν΄αφήσω τη δουλειά μου κ ν' ασχοληθώ να φτιάξω δίκτυο καταναλωτών λιονές, να βγάζω εγώ ψίχουλα κ κάποιοι να κονομάνε; Κ να το κάνω, πείθοντας άλλους να μπουν από κάτω μου κ να φτιάξουν δικά τους δίκτυα ν' αρμέγουν, γιατί αλλιώς πως να δικαιολογήσω ότι δεν πρέπει να τους ενδιαφέρει ότι ξαφνικά θα πρέπει ν' αγοράζουν τα ίδια πράγματα 20 - 30% ακριβότερα;
Έχετε πολλούς τόσο εύστροφους εκεί μέσα;

φυσικα και δε σου προτεινω αυτο που λες.

ο καθενας λαμβανει τις πληροφοριες και τις αξιοποιει οπως νομιζει πως ειναι καλυτερα για τον εαυτο του.

εσυ πιστευεις πως δεν αξιζει (και εχεις δικιο) εγω απο τη δικη μου πλευρα με βαση τις δικες μου δουλειες, ελευθερο χρονο κτλ πιστευω πως αξιζει. και οι 2 εχουμε δικιο (ο καθενας απο την πλευρα του).

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:

Η απάτη είναι όμως όταν φτιάχνεις πλασματικά 'τυράκια' λέγοντας στη Βιβή Λαλιώτη ότι μπορεί με την 'καρτούλα' να έχει επιστροφή από ΑΒ.

Στα χαρτιά το σύστημα δεν έχει κάτι επιλήψιμο (το χουν τσεκάρει - εξ' ου και τα μέχρι δεύτερο όροφο γιατί μετά θεωρείται πυραμίδα κλπ).
Η απάτη είναι στα σου-μου-του που λέγονται στον αέρα καθώς και στο κομμάτι των υποσχέσεων που όλες οι mlm εταιρείες πλασάρουν.

Μιλάμε για φάσεις τύπου 'είναι κορόιδα όσοι δουλεύουν' κλπ...

συμφωνω απολυτα με ολα. την πιατσα την χαλανε ατομα τα οποια λενε ενα καρο παραμυθια για να γραψουν κοσμο. στη συνεχεια τα νεα μελη βλεπουν πως αυτα που τους ειπαν δεν ισχυουν και με το δικιο τους μετα κραζουν τη lyoness.

γιαυτο επιμενω πως εχει μεγαλη σημασια απο ποιον θα ενημερωθει ο καθενας (ειτε εχει να κανει με τη lyoness ειτε με αλλη εταιρια mlm).

Ο χρήστης ililias έγραψε:
Δεν διάβασα τι έχετε πει (έχετε ΠΟΛΛΗ όρεξη, μα την αλήθεια! ), αλλά πήρα (εκεί πέρα να πούμε) κάτι τηλέφωνα σε συμβεβλημένες επιχειρήσεις, να δω τι χάνω. Ακολουθούν συγκριτικές τιμές, χωρίς ονόματα (είναι στη διάθεση κάθε ενδιαφερόμενου, άλλωστε αρκούν μερικά τηλεφωνήματα για επιβεβαίωση):
Προϊόν που αγοράζω 0,204 Ε, η συμβεβλημένη επιχείρηση το πουλάει 0,31.
Προϊόν που αγοράζω 46 Ε, η συμβεβλημένη επιχείρηση το πουλάει 55.
Προϊόν που πουλάω 1.080 Ε, η συμβεβλημένη επιχείρηση το πουλάει 1.400.
Προϊόν που αγοράζω 8,48 Ε, η συμβεβλημένη επιχείρηση το πουλάει 12,38.
Προϊόν που πουλάω 12.500 Ε, η συμβεβλημένη επιχείρηση το πουλάει 15.500.
Προϊόν που πουλάω 650 Ε, η συμβεβλημένη επιχείρηση το πουλάει 1.000.
(όχι ίδιες μάρκες τα 2 τελευταία, αλλά με τις ίδιες ακριβώς προδιαγραφές)

Είναι κ άλλα, αλλά λέω να μην συνεχίσω. Κάποιος ψάχνει για κορόιδα, είναι προφανές. Και, εξετάζοντας λίγο τις συμβεβλημένες επιχειρήσεις, οι σοβαρές μετριούνται στα δάχτυλα του ενός χεριού (κ ίσως είναι τπτ φιλαράκια του κυρ-Γιώργη, που δεν ήθελαν να του χαλάσουν την καρδιά - γιατί δεν θέλω να σκεφτώ ότι μπορεί να πλήρωσε αυτός τα 2Κ για να τους γράψει).

Για την ιστορία, 2 που μου μιλησαν ελεύθερα (βρεθήκαμε γνωστοί ) μου είπαν τα καλύτερα. Δεν έχουν, βέβαια, βγάλει ακόμα ούτε το κόστος εγγραφής, αλλά σύντομα θα δουν χρηματοροές, είναι βέβαιοι. Όταν τον ένα τον πήρα στο ψιλό (άντε ρε βάλε από κάτω σου εκείνον πίσω απ' το γήπεδο στην Τούμπα, που τρώμε τα σάντουιτς - Γιώργη δεν τον λένε; - μπας κ πάρεις τα λ7 σου), μόνο που δεν έβαλε τα κλάματα.
Οι άλλοι ήταν 'κουμπωμένοι', όσο έβλεπαν το σταθερό δεν μου έδιναν καν τιμές ('τι να τις κάνεις τις τιμές, εκεί που είσαι δεν μπορείς ν' αγοράσεις από εμάς, φτιάξε εκεί μια ομάδα, δεν θέλεις να σε γράψω εγώ;'), πήρα κ εγώ από το κινητό κ έκανα δουλειά μου.

καλα οι διαφορες στις τιμες ειναι ψιχουλα και καποιος που εχει φτιαξει δικτυο καταναλωτων και λαμβανει τις πολλαπλασιασμενες επιστροφες δεν τις κοιταει καν. για τον απλο καταναλωτη που λαμβανει το 1-2% cashback φυσικα και εχουν σημασια.

ποσο καιρο ειναι στη lyoness οι γνωστοι σου που δεν εχουν κανει αποσβεση τα χρηματα που εδωσαν ;;;

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Ένας απλός τρόπος για να καταλάβετε το σύστημα της Lyoness

Youtube Video

Θα χρειαστεί βέβαια και μια συνάντηση για να σας παίξουν τη φλογέρα από κοντά...

τιποτα σε milo manara εχουμε ;;

Ο χρήστης g47 έγραψε:

Αν εχεις κατι για μενα δωρεαν το συζηταμε.

κάτι σου έχω... μπες στο http://www.lyoness.gr και γράψου μόνος σου. αν θες μπορω να σε γραψω και εγω (ισως να σου αρέσει να είσαι από κάτω μου)

Χωρις πλακα, δε θελω νουμερο αλλα πες μου, σε πληρωνουν για να το κανεις αυτο?
Η το κανεις μπας και γραφτει καποιος κατω απο σενα?

κοβω ΤΠΥ.

χωρις πλακα. ποσα λεφτα σου ζητησαν για να ανεβεις επιπεδα κτλ κτλ ;;; το ποσο πες μου μονο.

Ο χρήστης g47 έγραψε:
Αν εχεις κατι για μενα δωρεαν το συζηταμε.

κάτι σου έχω... μπες στο http://www.lyoness.gr και γράψου μόνος σου. αν θες μπορω να σε γραψω και εγω (ισως να σου αρέσει να είσαι από κάτω μου)