Δεχεσαι γενικα οτι καποιοι νομοι (οχι μονο τροχαιοι/οδικοι) μπορει να ειναι λαθος? Αντιστοιχα, δεχεσαι οτι στην Ελλαδα, με το τροπο που δουλευει αυτη η χωρα, καποιες ρυθμισεις/σημανσεις/απαγορευσεις μπορει να ειναι λαθος? Ειτε γενικα ('απαγορευεται το ταδε') ειτε ειδικα και τοπικα/ανα περισταση ('απαγορευεται το ταδε' σε καποιο συγκεκριμενο σημειο/ωρα).

Αυτοί που οδηγούν ποδήλατο και επικαλούνται τους νόμους, τους τηρούν κιόλας;
Παίζει το ποσοστό που έχω δει να περνούν με κόκκινο να φτάνει το 100%.
Αν δεν κάνω λάθος, αυτό απαγορεύεται...

Ο χρήστης kacey έγραψε:
Δεχεσαι γενικα οτι καποιοι νομοι (οχι μονο τροχαιοι/οδικοι) μπορει να ειναι λαθος? Αντιστοιχα, δεχεσαι οτι στην Ελλαδα, με το τροπο που δουλευει αυτη η χωρα, καποιες ρυθμισεις/σημανσεις/απαγορευσεις μπορει να ειναι λαθος? Ειτε γενικα ('απαγορευεται το ταδε') ειτε ειδικα και τοπικα/ανα περισταση ('απαγορευεται το ταδε' σε καποιο συγκεκριμενο σημειο/ωρα).

Προφανώς και πολλοί νόμοι είναι λάθος. Αυτό δεν σημαίνει οτι έχουμε δικαίωμα να τους παραβιάζουμε. Εκεί είναι που το 'χάνεις'. Οι εναλλακτικές είναι μόνο δύο καλώς ή κακώς: ή προσπαθείς να τους αλλάξεις (δύσκολο) ή τους παραβιάζεις εν γνώση των συνεπειών. Στη δεύτερη περίπτωση (την οποία το 99% από όλους εμάς ακολουθεί) φροντίζεις να μην προσπαθείς να αποδείξεις ότι αυτό που κάνεις είναι 'σωστό'. Τρανό παράδειγμα ... ένα καταφανώς ηλίθιο όριο ταχύτητας το οποίο ηθελημένα θα παραβιάσεις, σε κάνει παράνομο (είτε αυτό είναι 'σωστό' είτε όχι) και το να προσπαθείς να λες ότι 'καλά κάνω και το παραβιάζω' είναι απλά ανοησία ...

Ο χρήστης soch έγραψε:
Αυτοί που οδηγούν ποδήλατο και επικαλούνται τους νόμους, τους τηρούν κιόλας;
Παίζει το ποσοστό που έχω δει να περνούν με κόκκινο να φτάνει το 100%.
Αν δεν κάνω λάθος, αυτό απαγορεύεται...

Και? Τι θες να πεις με αυτό? Το γεγονός ότι πολλοί από αυτούς παραβιάζουν τους νόμους (ειδικά αυτόν που μπορεί να τους στοιχίσει τη ζωή) δεν σημαίνει ότι αφαιρείται το δικαίωμα, από αυτούς και από τους υπόλοιπους που τους τηρούν, να κυκλοφορούν όπου ο νόμος τους δίνει το δικαίωμα να κυκλοφορούν ...

Ο χρήστης UnHackAble έγραψε:

Δεχεσαι γενικα οτι καποιοι νομοι (οχι μονο τροχαιοι/οδικοι) μπορει να ειναι λαθος? Αντιστοιχα, δεχεσαι οτι στην Ελλαδα, με το τροπο που δουλευει αυτη η χωρα, καποιες ρυθμισεις/σημανσεις/απαγορευσεις μπορει να ειναι λαθος? Ειτε γενικα ('απαγορευεται το ταδε') ειτε ειδικα και τοπικα/ανα περισταση ('απαγορευεται το ταδε' σε καποιο συγκεκριμενο σημειο/ωρα).

Προφανώς και πολλοί νόμοι είναι λάθος. Αυτό δεν σημαίνει οτι έχουμε δικαίωμα να τους παραβιάζουμε. Εκεί είναι που το 'χάνεις'. Οι εναλλακτικές είναι μόνο δύο καλώς ή κακώς: ή προσπαθείς να τους αλλάξεις (δύσκολο) ή τους παραβιάζεις εν γνώση των συνεπειών. Στη δεύτερη περίπτωση (την οποία το 99% από όλους εμάς ακολουθεί) φροντίζεις να μην προσπαθείς να αποδείξεις ότι αυτό που κάνεις είναι 'σωστό'. Τρανό παράδειγμα ... ένα καταφανώς ηλίθιο όριο ταχύτητας το οποίο ηθελημένα θα παραβιάσεις, σε κάνει παράνομο (είτε αυτό είναι 'σωστό' είτε όχι) και το να προσπαθείς να λες ότι 'καλά κάνω και το παραβιάζω' είναι απλά ανοησία ...

Η πιο σωστη κουβεντα εδω κ 3 μερες..

Στην συγκεκριμένη περίπτωση το μόνο λάθος, kacey, είναι ότι θεωρείς αναφαίρετο δικαίωμα να έχεις αποκλείσει την πόλη από την παραλία της ώστε να πηγαινοέρχεσαι στην δουλειά σου με το ΙΧ σε εύλογο χρόνο κάθε μέρα.

Ο νόμος είναι αυτός που είναι και στην συγκεκριμένη περίπτωση τυγχάνει να είναι και κοινή λογική. Σε όποια Ευρωπαϊκή πρωτεύουσα (και οι περισσότερες έχουν προβλήματα κίνησης) και να πας αν τους πεις ότι θέλεις να αποκλείσεις τους ποδηλάτες και να μειώσεις ή να καταργήσεις τις διαβάσεις των πεζών ώστε να μπορούν τα αυτοκίνητα να κινούνται πιο γρήγορα προς το κέντρο, θα σε πάρουν με τις πέτρες.

Οι οδηγοί της παραλιακής δεν είναι η πλειοψηφία όπως νομίζεις. Πλειοψηφία είναι όλοι οι κάτοικοι της πόλης που πρέπει να έχουν πρόσβαση στην παραλία τους και σε μια αξιοπρεπή ποιότητα ζωής, σε ανεκτά επίπεδα μόλυνσης και θορύβου. Και αυτό δεν πρόκειται να γίνει με λιγότερα ποδήλατα και διαβάσεις στους δρόμους ώστε εσύ να φτάνεις 10 λεπτά νωρίτερα με το ΙΧ στην δουλειά σου.

απαιτω να καταργηθει η αττικη οδος και η κατεχακη καθως και ολοι οι περιφερειακοι οδοι...ωστε εγω που μενω στα ορια του αστικου ιστου του υμμητου να εχω προσβαση στο βουνο απο οπου θελω...να βγαινω σε αττικη οδο και κατεχακη και να κανω ποδηλατο πατινια περπατημα κλπ

Η Α.Ο. είναι οδός ταχείας κυκλοφορίας, έχει τις ανάλογες προδιαγραφές και σήμανση και δεν στέκεται ανάμεσα στην πόλη και στην θάλασσα. Υπάρχει διαφορά ξέρεις.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Η Α.Ο. είναι οδός ταχείας κυκλοφορίας, έχει τις ανάλογες προδιαγραφές και σήμανση και δεν στέκεται ανάμεσα στην πόλη και στην θάλασσα. Υπάρχει διαφορά ξέρεις.

Μη πάρεις όρκο ότι μπορεί να διακρίνει τη διαφορά

Λοιπον παιδες ,για να κλεισει το θεμα καποια στιγμη.
Ο καθενας αναλαμβανει τις ευθυνες και ειναι υπευθυνος για την ασφαλεια του και την ιδια του την ζωη.Οποιος θελει να κυκλοφορει με ποδηλατο επι της Ποσειδωνος και αλλων δρομων που θεωρουνται γενικα επικινδυνοι για ποδηλατα και πεζους, ας το κανει και τελος.
Μονο ενα πραμα να γνωριζετε,οτι καμια φορα ερχεται η ωρα που μετανιωνουμε πικρα την ξεροκεφαλια μας.

στεκεται αναμεσα στην πολη και το βουνο φυση οξυγονο κλπ κλπ
εσενα σου αρεσει η θαλλασα εμενα το βουνο και με την ΛΟΓΙΚΗ την ΔΙΚΗ σου οπως η παραλιακη σου κοβει την προσβαση ετσι μου την κοβει και εμενα...αν το θεμα ειναι οτι η αττικη οδος ειναι δρομος ταχειας κυκλοφοριας τοτε να κανουμε και την παραλιακη και να αποκοψουμε ΣΧΕΔΟΝ ολοκληρωτικα την προσβαση στην παραλια

θεωρω οτι εισαι 'τυφλωμενος' (δεν μιλαω ειρωνικα ουτε απαξιωτικα) απο καποιο κολλημα που εχεις φαει στο συγκεκριμενο θεμα και δεν σε αφηνει να δεις out of the box ουτε το big picture και το common sence

Ο χρήστης UnHackAble έγραψε:

Η Α.Ο. είναι οδός ταχείας κυκλοφορίας, έχει τις ανάλογες προδιαγραφές και σήμανση και δεν στέκεται ανάμεσα στην πόλη και στην θάλασσα. Υπάρχει διαφορά ξέρεις.

Μη πάρεις όρκο ότι μπορεί να διακρίνει τη διαφορά

ελα παππου μου να σου δειξω τα αμπελοχωραφα σου....

μιλας εξ ιδιων τα αλλοτρια απο οτι φαινεται ξεκαθαρα

Παρακαλω να με πληροφορησει καποιος αν υπαρχει κατωτατο οριο ταχυτητας στην παραλιακη αν δεν υπαρχει θα με βρειτε μπροστα σας να πηγαινω με 30 χαω απο εδω και περα με το land cruiser...και αφου θα ειμαι νομιμος δεν τρεχει τιποτα.

Τι είναι αυτό; Απειλή; Προφανώς και δεν τρέχει τίποτα.

Δεν απεσυρες πινακιδες εσυ ακομη;:)

Υπάρχουν άπειροι που κυκλοφορούν έτσι ήδη. Ταρίφες, φορτηγά, γλήγοροι που μιλούν στο τηλέφωνο κλπ. Υπάρχουν όμως και καλύτεροι. Άπειροι οδηγοί που θα σταματήσουν εντελώς πάνω στην παραλιακή για να πάρουν καφέ από το ΜΙΚΕΛ, ή για να πάρουν τσιγάρα απ' το περίπτερο.

Το να λέμε ότι τα ποδήλατα είναι αυτά που επιβαρύνουν την κίνηση χρειάζεται αρκετά καντάρια θράσους και άγνοιας.

Ο χρήστης UnHackAble έγραψε:

Δεχεσαι γενικα οτι καποιοι νομοι (οχι μονο τροχαιοι/οδικοι) μπορει να ειναι λαθος? Αντιστοιχα, δεχεσαι οτι στην Ελλαδα, με το τροπο που δουλευει αυτη η χωρα, καποιες ρυθμισεις/σημανσεις/απαγορευσεις μπορει να ειναι λαθος? Ειτε γενικα ('απαγορευεται το ταδε') ειτε ειδικα και τοπικα/ανα περισταση ('απαγορευεται το ταδε' σε καποιο συγκεκριμενο σημειο/ωρα).

Προφανώς και πολλοί νόμοι είναι λάθος. Αυτό δεν σημαίνει οτι έχουμε δικαίωμα να τους παραβιάζουμε. Εκεί είναι που το 'χάνεις'. Οι εναλλακτικές είναι μόνο δύο καλώς ή κακώς: ή προσπαθείς να τους αλλάξεις (δύσκολο) ή τους παραβιάζεις εν γνώση των συνεπειών. Στη δεύτερη περίπτωση (την οποία το 99% από όλους εμάς ακολουθεί) φροντίζεις να μην προσπαθείς να αποδείξεις ότι αυτό που κάνεις είναι 'σωστό'. Τρανό παράδειγμα ... ένα καταφανώς ηλίθιο όριο ταχύτητας το οποίο ηθελημένα θα παραβιάσεις, σε κάνει παράνομο (είτε αυτό είναι 'σωστό' είτε όχι) και το να προσπαθείς να λες ότι 'καλά κάνω και το παραβιάζω' είναι απλά ανοησία ...

Δεν ειπα οτι εχω 'δικαιωμα' να τους παραβιαζω, αυτο που ειπα ειναι οτι αν ενα νομο η συντριπτικη πλειοψηφια τον γραφει στα @@ της, τοτε μαλλον ειναι λαθος και αυτος ειναι και ο πιο ευκολος τροπος να αλλαξει ο νομος (το να τον γραφουν ολοι στα @@ τους).

Εγω λοιπον θεωρω οτι ειναι λαθος να επιτρεπεται το ποδηλατο στους συγκεκριμενους δρομους (για τους λογους που εχω πει), και ζηταω να επικρατησει η (σωστη, συμφωνα με τα δικα μου επιχειρηματα) λογικη και να αφησουμε το νομο στην ακρη. Οπως δεν θα γκρινιαξω σε κανεναν αμα παρκαρει καπου παρανομα μεν, χωρις να ενοχλει κανεναν δε.

Αυτοί που οδηγούν ποδήλατο και επικαλούνται τους νόμους, τους τηρούν κιόλας;
Παίζει το ποσοστό που έχω δει να περνούν με κόκκινο να φτάνει το 100%.
Αν δεν κάνω λάθος, αυτό απαγορεύεται...

Και? Τι θες να πεις με αυτό? Το γεγονός ότι πολλοί από αυτούς παραβιάζουν τους νόμους (ειδικά αυτόν που μπορεί να τους στοιχίσει τη ζωή) δεν σημαίνει ότι αφαιρείται το δικαίωμα, από αυτούς και από τους υπόλοιπους που τους τηρούν, να κυκλοφορούν όπου ο νόμος τους δίνει το δικαίωμα να κυκλοφορούν ...

Τι μας λες? Φυσικα και τους αφαιρειται. Εχουν χασει καθε δικαιωμα να επικαλουνται το νομο που τους επιτρεπει αυτο που γουσταρουν να κανουν, οταν κανοντας το βιαζουν παρα φυση και καθημερινα τον (ιδιο !) νομο.

Η Α.Ο. είναι οδός ταχείας κυκλοφορίας, έχει τις ανάλογες προδιαγραφές και σήμανση και δεν στέκεται ανάμεσα στην πόλη και στην θάλασσα. Υπάρχει διαφορά ξέρεις.

Στεκεται αναμεσα στη πολη και στο βουνο. Πιο σημαντικη ειναι η θαλασσα απο το βουνο? Πριτς. Γιατι? Επειδη εσενα σου αρεσει περισσοτερο? Ή επειδη τυγχανει ΕΣΥ να μενεις ΕΚΕΙ? Αντε γιατι ολο το πανηγυρι ειναι ακριβως για αυτο το λογο, 'μακρυα απο το κωλο μου και οπου θελει ας μπει'. Ακου εκει να εμποδιζουμε τα οχηματα στη παραλιακη. Αντε πια με τις βλακειες.

Οσο για το 'Ταχειας κυκλοφοριας', βαλε και το φορτο οχηματων στην εξισωση και ποσους ανθρωπους εξυπηρετει αυτος ο δρομος που εσυ λες οτι πρεπει να κανεις ποδηλαταδα, και μετα τα ξαναλεμε.

εχεις κινηση που ρεει με ταχυτητα 60-90 χιλιομετρων και μια λωριδα που ανα μερικα μετρα (οχι συνεχομενα) ρεει με 10-20 χιλιομετρα. σε αυτα προσθεσε το φαινομενο του επαναλαμβανομενου μη περιοδικου bottleneck και εχεις ετοιμη την συνταγη της αποτυχιας

Ο χρήστης MAD-MAX-13 έγραψε:
στεκεται αναμεσα στην πολη και το βουνο φυση οξυγονο κλπ κλπ
εσενα σου αρεσει η θαλλασα εμενα το βουνο και με την ΛΟΓΙΚΗ την ΔΙΚΗ σου οπως η παραλιακη σου κοβει την προσβαση ετσι μου την κοβει και εμενα...αν το θεμα ειναι οτι η αττικη οδος ειναι δρομος ταχειας κυκλοφοριας τοτε να κανουμε και την παραλιακη και να αποκοψουμε ΣΧΕΔΟΝ ολοκληρωτικα την προσβαση στην παραλια

θεωρω οτι εισαι 'τυφλωμενος' (δεν μιλαω ειρωνικα ουτε απαξιωτικα) απο καποιο κολλημα που εχεις φαει στο συγκεκριμενο θεμα και δεν σε αφηνει να δεις out of the box ουτε το big picture και το common sence

ΧΛ any comments on that?
γιατι θελει αρκετα κανταρια θρασους και αγνοιας να λες οτι κακως κοβεται η προσβαση στην παραλια αλλα καλως κοβεται η αντιστοιχη προσβαση στο βουνο και το δασος

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Υπάρχουν άπειροι που κυκλοφορούν έτσι ήδη. Ταρίφες, φορτηγά, γλήγοροι που μιλούν στο τηλέφωνο κλπ. Υπάρχουν όμως και καλύτεροι. Άπειροι οδηγοί που θα σταματήσουν εντελώς πάνω στην παραλιακή για να πάρουν καφέ από το ΜΙΚΕΛ, ή για να πάρουν τσιγάρα απ' το περίπτερο.

Το να λέμε ότι τα ποδήλατα είναι αυτά που επιβαρύνουν την κίνηση χρειάζεται αρκετά καντάρια θράσους και άγνοιας.

Παιρνεις και το παιδι σου και κανετε μαζι βολτα στη παραλιακη ?