-
Ο χρήστης tazio έγραψε:
Ότι είναι ο κορυφαίος, 'όλων των εποχών', είναι η διαφωνία και αυτό γιατί μόνο υποθετικά-υποκειμενικά αποτελέσματα μπορούμε να έχουμε.
Ο κάθε οδηγός (ποδοσφαιριστής, κιθαρίστας, μπασκετμπολίστας, μοτοσικλετιστής, κ.λ.π. ) γράφει την ιστορία του, αλλά δεν μπορεί να υπάρξουν συγκρίσεις (πόσο μάλλον ανόητες ψηφοφορίες) για οποιονδήποτε δεν είναι σε δράση ταυτόχρονα άρα και κρινόμενος με τα ίδια μέτρα και σταθμά.Το ποσο μπροστα απο τους υπολοιπους ειναι καποιος, δεν μπορει να αποτελεσει ενα κριτηριο για εμμεση συγκριση με αλλες εποχες;;
Αν υποθεσουμε οτι καθε γεννια αντικαθισταται ομαλα απο την επομενη και γρηγοροτερη φουρνια, δεν ειναι λογικο οτι καποιος τοσο μπροστα, με τοση διαφορα και τοση διαρκεια να υπερτερει εμμεσα;Ας ευχηθουμε ο επομενος pretender να ερθει γρηγορα αλλα να δυσκολευτει να παρει τον θρονο. Οι λογοι ευκολονοητοι.
Δεν καταλαβες...ειναι ηδη εδω...
-
Ο χρήστης og2002gr έγραψε:
Το ποσο μπροστα απο τους υπολοιπους ειναι καποιος, δεν μπορει να αποτελεσει ενα κριτηριο για εμμεση συγκριση με αλλες εποχες;;
Αν υποθεσουμε οτι καθε γεννια αντικαθισταται ομαλα απο την επομενη και γρηγοροτερη φουρνια, δεν ειναι λογικο οτι καποιος τοσο μπροστα, με τοση διαφορα και τοση διαρκεια να υπερτερει εμμεσα;IMHO όχι...
Είναι άλλες οι συνθήκες..._
-
Ο χρήστης og2002gr έγραψε:
Το ποσο μπροστα απο τους υπολοιπους ειναι καποιος, δεν μπορει να αποτελεσει ενα κριτηριο για εμμεση συγκριση με αλλες εποχες;;
Αν υποθεσουμε οτι καθε γεννια αντικαθισταται ομαλα απο την επομενη και γρηγοροτερη φουρνια, δεν ειναι λογικο οτι καποιος τοσο μπροστα, με τοση διαφορα και τοση διαρκεια να υπερτερει εμμεσα;...
Δεν είναι πάντα γρηγορότερη η κάθε νέα φουρνιά οδηγών από την προηγούμενη;
Αν το θέτεις με βάση τους χρόνους ειδικών, θα πρέπει να υπολογίσουμε και την εξέλιξη των αυτοκινήτων που τα κάνει πιο εύκολα άρα και ταχύτερα από τα προηγούμενα.Έμμεση σύγκριση με άλλες εποχής κάπως δύσκολο.
Τα έχουμε ξαναγράψει. Στη δεκαετία του 80 π.χ. εκκινούσαν σε αγώνες του παγκοσμίου, οι Ρέρλ, Σάλονεν, Μπλόμβιστ, Άλεν, Κάνκουνεν, Μίκολα, Βάτανεν, Τοιβονεν, Μπιαζιόν, αυτά τα ονόματα μου ήρθαν στο νου με μια γρήγορη σκέψη. Ονόματα πρωτοκλασάτα και με ομάδες που είχαν ίδιες δυνατότητες για νίκη. Αλλά και με κάτι ακόμη που είναι βασικό. Όλοι οι παραπάνω αναφερόμενοι είχαν πέρα από τα χέρια και προσωπικότητα. Μίλαγαν και ακούγονταν. Στο Πορτογαλίας του 84 αν θυμάμαι σωστά ('πατέρα' βοήθα) όταν είχε γίνει το ατύχημα που κόστισε τη ζωή σε κάποιος θεατές, οι οδηγοί αυτοί συσκέφθηκαν και αποσύρθηκαν από τον αγώνα. Για προσπάθησε να φανταστείς τον Ντυβάλ π.χ. να ανακοινώνει για λογαριασμό των οδηγών ότι αποσύρονται από το Γερμανίας π.χ. λόγω ατυχήματος (Ξέρω και ένα με ξανθιές αλλά δεν κολλάει στο θέμα )Τα τελευταία χρόνια (Η απόσυρση του Σάινθ ήταν το σημείο αναφοράς στο θέμα οδηγός με ισχυρή προσωπικότητα ) , με δυσκολία βρίσκουμε τρία τέσσερα ονόματα αντίστοιχης αξίας να εκκινούν σε αγώνες παγκοσμίου και σίγουρα με λιγότερη βούληση.
Κάπου λοιπόν η σύγκριση δεν γίνεται. Γι αυτό από την αρχή του θέματος αυτού λέμε. Ναι ο καλύτερος στην εποχή του ο Γάλλος. Αλλά όχι ο καλύτερος όλων των εποχών.
Δεν εννοώ ότι ο Λέμπ δεν έχει ισχυρή προσωπικότητα αλλά ίσως είναι σε αυτή τη φουρνιά των τώρα συμμετεχόντων ο μόνος.Ας ευχηθουμε ο επομενος pretender να ερθει γρηγορα αλλα να δυσκολευτει να παρει τον θρονο. Οι λογοι ευκολονοητοι.
Δεν καταλαβες...ειναι ηδη εδω...
Ποιος είναι;
-
Μωρ' τι λετε ρε παλλουκαρια?
Οδηγητικως ( αθλητικως, σκακιστικως, ιατρικως, τενιστικως, σνουκερικως κλπ) οι νεοι ειναι παντα καλητεροι απο τους παλιους (εκτος Μαραντονα παντα )
Αν εβαζες πχ το Fangio απεναντι απο το Sutil θα του ριχνε γυρο ( ο Sutil.)
Kasparov vs Lasker 6-1
Rod Laver - Federer = σφαγη του αυστραλου
Joe Davies-Sullivan (αστο)
κλπΟι συγκρισεις ειναι ακυρες, οταν ο Hunt στο podium ζηταγε τσιγαρακι, ο Νασταζε ταπινε πριν τα ματς και ο Στιγκ (ο οριτζιναλ οχι ο καποτιας τηλεαστερας) επινε 2 ντουζινες μπυρες στο ακρο και ο Παικτης εριχνε 400μ οχι σε τρεξιμο αλλα σε yeyo snorting, τι να λεμε?
Επαγγελματισμος κυριοι και το πιο σημαντικο που τοπε ο Ισαακ :
Pigmaei gigantum humeris impositi plusquam ipsi gigantes vident
Α ο Loeb ειναι ο πιο γρηγορος ολων των εποχων εαν γινοτανε νεκρανασταση και τον παω με 1000, αλλα ρε φιλε εμενα μ αρεσει ο Ρανιωτης και ο Στιγκ !
-
ενας λογος που οι οδηγοι δεν εκφραζουν την αποψη τους σημερα με αποτελεσμα να τους θεωρουμε οτι δεν εχουν προσωπικοτητα, ειναι οτι βασιζονται πλεον στις χορηγιες τους, και τελοςπαντων αναζητουν χρηματα για να κερδισουν μπακετ.
Απο την αλλη θελω να ελπιζω πως ονοματα οπως ο Λεμπ ή ο Σολμπεργκ θα μπορουσαν να εκφρασουν αποψη για κατι μη σωστο! -
Ο χρήστης tazio έγραψε:
....................... Στο Πορτογαλίας του 84 αν θυμάμαι σωστά ('πατέρα' βοήθα) όταν είχε γίνει το ατύχημα που κόστισε τη ζωή σε κάποιος θεατές, οι οδηγοί αυτοί συσκέφθηκαν και αποσύρθηκαν από τον αγώνα..................
Μαρτης του 86 ητανε, υπεγραψαν και απεχωρησαν ολοι οι Grpoup B και οι της VW,εμειναν οι περισσοτεροι ιδιωτες.Για την ιστορια ξεκινησαν 110 τερματισαν 35.
Θα'θελα να συμπληρωσω σε αυτα που εγραψε ο Φραγκισκος οτι υπηρχε και ενας παγκοσμιος που δεν του αρεσε το Ραλλυ των 1000 λιμνων και δεν πηγε ΠΟΤΕ σε οποια ομαδα και να ηταν.
Αραγε σημερα μπορει καποιος απο τους σημερινους να τολμησει να κανει το ιδιο οπως ο ROHRL ;
-
Ο χρήστης S3 έγραψε:
ενας λογος που οι οδηγοι δεν εκφραζουν την αποψη τους σημερα με αποτελεσμα να τους θεωρουμε οτι δεν εχουν προσωπικοτητα, ειναι οτι βασιζονται πλεον στις χορηγιες τους, και τελοςπαντων αναζητουν χρηματα για να κερδισουν μπακετ.
Απο την αλλη θελω να ελπιζω πως ονοματα οπως ο Λεμπ ή ο Σολμπεργκ θα μπορουσαν να εκφρασουν αποψη για κατι μη σωστο!Δυο (Λέμπ και Σόλμπεργκ και ένας δυο 'τρελοί' ακόμη) στους πόσους οδηγούς; Ακόμη και να μιλήσουν δηλαδή πιο το όφελος αν δεν υποστηριχτούν και από άλλες ισχυρές φωνές συναδέλφων οδηγών τους.
Είναι όλα μια αλυσίδα. Η εποχή του καθενός που λέγαμε.
Στη γενιά των οδηγών που ανέφερα στο προηγούμενο ποστ μου, δε χρειαζόταν κανείς προσωπικό χορηγό για να προσληφθεί σε μια ομάδα. Τα χέρια του ήθελε η ομάδα όχι τα χρήματά του, δια των χορηγών του.
Τώρα ισχύει το αντίθετο. Συνεπάγεται λοιπόν πως τότε προσλάμβαναν οδηγούς ενώ τώρα χορηγούς.
Και μάλλον άλλο οι χορηγοί που ακολουθούσαν τον Σάινθ π.χ. (τους οποίους κέρδισε) και άλλο οι χορηγοί του Ράουτενμπαχ π.χ......υπηρχε και ενας παγκοσμιος που δεν του αρεσε το Ραλλυ των 1000 λιμνων και δεν πηγε ΠΟΤΕ σε οποια ομαδα και να ηταν.
Αραγε σημερα μπορει καποιος απο τους σημερινους να τολμησει να κανει το ιδιο οπως ο ROHRL ;
ΤΕΡΑΣΤΙΟΣ οδηγός σε όλα του, ακόμα και στα 'καπρίτσια' του. Αλλά αν δε δικαιούται αυτός να έχει κολλήματα και παραξενιές ποιος δικαιούται.
Δε θα το ξεχάσω ποτέ το San Remo 1985 (μικτός αγώνας, άσφαλτο και χώμα) είχα τη τύχη να το δω. Πρέπει να είναι ίσως ο μοναδικός αγώνας που τον κέρδισε ο οδηγός και όχι το αυτοκίνητο. -
για μενα ο καλυτερος αγωνας του γερμανου στην καριερα του tazio.
απιστευτα τα βιντεακια που δειχνουν τα ποδια του να δουλευει τα πενταλ με ασυλληπτο ρυθμο.
τυχερακια!! και τι δεν θα εδινα για να το ειχα δει αυτο το σαν ρεμο -
Ο χρήστης og2002gr έγραψε:
Για να το θεσω υπο αλλη βαση το ερωτημα:
ο Loeb εχει 5 χρονια στο παγκοσμιο στερεωμα...τι παραπανω επρεπε να κανει για να θεωρειται ο κορυφαιος οδηγος;;
..Για να είναι ο καλύτερος όλων των εποχών , θα έπρεπε να κάνει ότι καταφέρνει τώρα αλλά σε συνθήκες εντονότερου συναγωνισμού και με μέσα που συμμετέχει περισσότερο ο οδηγός και όχι τα ηλεκτρονικά.
Οτι κάνει για παράδειγμα ο Ρόσσι στα MotoGP.
Aν δοκιμάσεις να ρωτήσεις μερικούς άσχετους αν γνωρίζουν κάποιον απο τους δύο θα δείς ότι σχεδόν όλοι γνωρίζουν τον Ρόσσι αν και θα πρεπε να ήταν αντίστροφα. Επίσης εκείνος κάνει ότι μπορεί για να ανεβάσει την δημοτικότητα του αθλήματος που συμμετέχει, ενώ ο Loeb το αντίθετο (με τον τρόπο που οδηγεί και τις όποιες δηλώσεις του).
Οπότε για να γίνει ο πιο ολοκληρωμένος ever μάλλον έχει λίγο δρόμο ακόμη. -
Στα MotoGP που εχουν traction control εννοεις?!
-
Δυστυχώς ναι, αλλά είναι το ελάχιστο μπροστά στα υπόλοιπα που πρέπει να κάνουν ακόμη και στην ευθεία ή φρενάροντας για παράδειγμα.
-
Καλα, δεν πολυσυμφωνω οτι ειναι ελαχιστο το θεμα ελεγχου προσφυσης σε ενα μηχανακι. Εκτος αυτου δεν καταλαβαινω τι ακριβως φταιει ή σε τι μειωνει τον Λεμπ οτι δε γεννηθηκε σταρ (ή για μερικους καραγκιοζακος) οπως ο Ροσι. Οπως και να το παρεις ο οδηγος για να οδηγαει πληρωνεται, οχι για να σωσει τη δημοτικοτητα του πρωταθληματος του. Ασε που πλεον κερδιζει χωρις ηλεκτρονικα, ασε που στα χρονια του στην Σιτροεν εχει συγκριθει απο το διδυμο των Μακ - Σαινθ μεχρι τον πολλα υποσχομενο Σορντο. Και τους νικησε ολους.
-
Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
.... Εκτος αυτου δεν καταλαβαινω τι ακριβως φταιει ή σε τι μειωνει τον Λεμπ οτι δε γεννηθηκε σταρ (ή για μερικους καραγκιοζακος) οπως ο Ροσι...Μα δεν είπε κανείς ότι φταίει σε κάτι ή δεν είναι κορυφαίος οδηγός, απλά οτι δεν είναι ο καλύτερος όλων των εποχών όπως συμπεραίνει η ψηφοφορία .
-
Ο χρήστης tazio έγραψε:
[>Ας ευχηθουμε ο επομενος pretender να ερθει γρηγορα αλλα να δυσκολευτει να παρει τον θρονο. Οι λογοι ευκολονοητοι.
Δεν καταλαβες...ειναι ηδη εδω...
Ποιος είναι;
Να μαντέψω;
Οζιέ...
-
Ο χρήστης GF έγραψε:
.... Εκτος αυτου δεν καταλαβαινω τι ακριβως φταιει ή σε τι μειωνει τον Λεμπ οτι δε γεννηθηκε σταρ (ή για μερικους καραγκιοζακος) οπως ο Ροσι...
Μα δεν είπε κανείς ότι φταίει σε κάτι ή δεν είναι κορυφαίος οδηγός, απλά οτι δεν είναι ο καλύτερος όλων των εποχών όπως συμπεραίνει η ψηφοφορία .
Έλα τώρα GF μη χαλάς τη συζήτηση. Όλα αυτά γράφτηκαν απλά για να τονιστεί ότι ο Ρόσσι είναι καραγκιοζάκος*. Τα υπόλοιπα εννοούνται.
*Καραγκιοζάκος μαζί με μια παρέα άλλων καραγκιόζηδων και ενός γελαδιού, οι οποίοι στην ευθεία τους Κινεζικού σιρκουί φρενάρουν από τα 335 χιλιόμετρα, τα οποία τους βοηθά το τράξιον κοντρόλ να τα φτάσουν, για να στρίψουν με 80 στο τέλος αυτής.
-
λες ε; αντε, να εισαι καλα που αποκαλυψες το κρυφο νοημα αυτου που εγραψα.
-
Ο χρήστης BTS έγραψε:
[>
Ας ευχηθουμε ο επομενος pretender να ερθει γρηγορα αλλα να δυσκολευτει να παρει τον θρονο. Οι λογοι ευκολονοητοι.
Δεν καταλαβες...ειναι ηδη εδω...
Ποιος είναι;
Να μαντέψω;
Οζιέ...
Ακόμη δεν τον είδαμε τον Ogier...Έχει πολλά ψωμιά να φάει για να γίνει pretender...
Αν υπάρχει κάποιος που μπορεί να πάρει τα σκήπτρα από τον Loeb στα ίσια και χωρίς τη βοήθεια συγκυριών αυτός είναι ο Latvala. Καλώς εχόντων των πραγμάτων από την επόμενη χρονιά θα είναι σοβαρός διεκδικητής του τίτλου -
Ο χρήστης tazio έγραψε:
.... Έλα τώρα GF μη χαλάς τη συζήτηση. Όλα αυτά γράφτηκαν απλά για να τονιστεί ότι ο Ρόσσι είναι καραγκιοζάκος*. Τα υπόλοιπα εννοούνται.
Kαραγκιοζάκος δεν ξέρω αν είναι, αλλά τον ξέρουν και οι πέτρες. Ασε που όλοι (σχετικοί και άσχετοι)περιμένουν να τον δούν στον επόμενο αγώνα. Αντίθετα τον αγαπητό μας Loeb τον γνωρίζουμε μόνον εμείς οι εκατό (??).
Βέβαια καλά κάνει και εκμεταλεύεται κάποιες συγκυρίες υπέρ του για να γράφει ρεκόρ.Ομως σχεδόν το ίδιο έκανε και ο Σουμάχερ και σχεδόν τον ξεχάσαμε ήδη. -
Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
λες ε; αντε, να εισαι καλα που αποκαλυψες το κρυφο νοημα αυτου που εγραψα.Λέω. Υποχρέωσή μου να αποκαλύπτω.
-
Ο χρήστης GF έγραψε:
.... Έλα τώρα GF μη χαλάς τη συζήτηση. Όλα αυτά γράφτηκαν απλά για να τονιστεί ότι ο Ρόσσι είναι καραγκιοζάκος*. Τα υπόλοιπα εννοούνται.
Kαραγκιοζάκος δεν ξέρω αν είναι, αλλά τον ξέρουν και οι πέτρες. Ασε που όλοι (σχετικοί και άσχετοι)περιμένουν να τον δούν στον επόμενο αγώνα. Αντίθετα τον αγαπητό μας Loeb τον γνωρίζουμε μόνον εμείς οι εκατό (??).
Βέβαια καλά κάνει και εκμεταλεύεται κάποιες συγκυρίες υπέρ του για να γράφει ρεκόρ.Ομως σχεδόν το ίδιο έκανε και ο Σουμάχερ και σχεδόν τον ξεχάσαμε ήδη.Αν και ξεφεύγουμε. Ίσως τη δημοτικότητα που προσφέρει ο Ιταλός στο άθλημά του δε το έχουν προσφέρει ο Λέμπ και ο Σουμάχερ στα δικά τους. Με τρόπο που ίσως δεν αρέσει σε αρκετούς αλλά το καταφέρνει, γιατί και χέρια έχει και αγαπητός είναι.
Ο S.Loeb καλύτερος οδηγός όλων των εποχών (από wrc.com)