Παίρνoντας αφορμή από αυτό και με βάση το ρεκόρ νικών που πέτυχε ο Seb στην Ιαπωνία, πιστεύετε ότι οι αριθμοί ανταποκρίνονται στην ποιότητά του ως οδηγού;

Άποψή μου, χωρίς να αμφισβητώ τις ικανότητές του, είναι ότι εκτός των άλλων ο Loeb ήταν τυχερός που εμφανίστηκε σε μια εποχή που αφενός ατονούσε το ενδιαφέρον των εργοστασίων για το θεσμό, με αποτέλεσμα να μη βρίσκουν σταθερό μπάκετ ικανοί οδηγοί (π.χ. Colin, Rovvie, Galli, ακόμα και Garde), αφετέρου πολλοί της παλαιάς γενιάς συνταξιοδοτήθηκαν, χωρίς να αντικατασταθούν από ισάξιους (π.χ. Matador, Makinen). Τέλος, όλες του οι επιτυχίες στο WRC είναι συνδεδεμένες με το ίδιο αυτοκίνητο, σε αντίθεση με τον ψηλό. Θεωρώ ότι η επόμενη χρονιά, με το C4, θα δείξει αρκετά.

tazz, το θέμα ενώθηκε με τον παρόν θέμα. [cmarin]

έντιτ: οκ, θενκς

Oυσιαστικα μοιαζει με του Μακινεν την ιστορια στον χωρο του WRC,πανω κατω ,με,οπως λες και εσυ,λιγοτερους ικανους συνδυασμους να τον εκτοπιζουν,σε σχεση με την εποχη μεχρι πριν 5-10 χρονια.
Συν οτι ειναι περισσοτεροι οι αγωνες καθε χρονο....
Τα ρεκορ ερχονται πιο ευκολα με τις καταλληλες συνθηκες.

Οχι δεν τον συγκρινω με Κανκουνεν ,Μακρει και λοιπους ραλλυμεν.
Με Μακινεν μπορω να τον συγκρινω και να πω,οτι ειναι περιπου το ιδιο με .....χειροτερο(αντιθεαματικο) στυλ-αμαξι,λογω και των σημειων των καιρων....

Εμενα ο Lοeb δεν μου αρεσει και πολυ διοτι οπως το ειπατε και εσεις ειναι αντιθεαματικος.Εγω θελω να δω τι θα κανει του χρονου με την C4 που θα ειναι καινουρια και θα εχει πολλα προβληματα.Παντως για εμενα φετος ο κορυφαιος οδηγος ειναι ο GRONHOLM που με ενα καινουριο αυτοκινητο με μικρα προβληματα καταφερνει να ειναι παντα πρωτος μεχρι να ερθουν τα προβληματα.

Ο χρήστης kostas junior έγραψε:
Παντως για εμενα φετος ο κορυφαιος οδηγος ειναι ο GRONHOLM που με ενα καινουριο αυτοκινητο με μικρα προβληματα καταφερνει να ειναι παντα πρωτος μεχρι να ερθουν τα προβληματα.

Τα προβλήματα στην Ιαπωνία δεν του τα δημιούργησε το αυτοκίνητο, αλλά ο ίδιος

το μεγαλο προσον του LOEB ειναι το γεγονος οτι δεν κανει λαθη, διατηρωντας ταυτοχρονα την ταχυτητα του.αυτο κανει εναν ΜΕΓΑΛΟ οδηγο να διαφερει απο εναν γρηγορο οδηγο!

Κανείς πλέον δεν κερδίζει αν είναι απλά θεαματικός. Είναι το στίγμα της εποχής (το πρωί πηγαίνοντας στη δουλειά παρακολουθούσα dvd με στιγμιότυπα από Group B, εκείνο ήταν θέαμα).

Η Xsara ποτέ δεν είχε ουσιαστικά προβλήματα, ούτε όταν πρωτοεμφανίστηκε σε αυτή τη μορφή (αλλά ούτε και ως Τ4 είχε). Γιατί να έχει η C4?

Ο χρήστης n_olympios έγραψε:
Κανείς πλέον δεν κερδίζει αν είναι απλά θεαματικός. Είναι το στίγμα της εποχής (το πρωί πηγαίνοντας στη δουλειά παρακολουθούσα dvd με στιγμιότυπα από Group B, εκείνο ήταν θέαμα).

Πως το κάνεις αυτό???

Άποψη μου είναι ότι τα ρεκόρ γενικώς δεν λένε πολλά όσο αφορά την σύγκριση με οδηγούς άλλων εποχών. Καταρχάς οι αγώνες ανά χρονιά έχουν αυξηθεί πολύ και δεύτερον ο Loeb δεν έχει άλλο αντίπαλο εκτός από τον Gronholm.
Όσο αφορά το θέαμα δυστυχώς έχω την εντύπωση ότι και ο Gronholm έχει αρχίσει να γίνεται αντιθεαματικός στην προσπάθια του να ακολουθήσει τον Loeb. Βλέποντας πλάνα από την φετινή Φιλανδία μπορώ να πω με σιγουριά ότι ο Loeb ήταν πολύ πιο θεαματικός από τον ψηλό. Τουλάχιστον περνούσε flat out τα χασίματα...

Ο χρήστης msamaro έγραψε:
Βλέποντας πλάνα από την φετινή Φιλανδία μπορώ να πω με σιγουριά ότι ο Loeb ήταν πολύ πιο θεαματικός από τον ψηλό. Τουλάχιστον περνούσε flat out τα χασίματα...

Παρά το ύψος του, ο ψηλός δε θυμάμαι να έκανε ποτέ ΤΑ άλματα
Άσε που από τότε που του κόπηκε η ανάσα του Timo σε ένα άλμα, προφανώς το φοβάται λίγο...

Από τους καλύτερους οδηγούς ράλυ στον κόσμο. Συγκρίσεις ρεκορ, στατιστικών, νικών Σαφάρι, εποχών κλπ για να βγάλω τον καλύτερο έχω σταματήσει να κάνω και ούτε πρόκειται.

+1

Ο χρήστης Vasilakis έγραψε:
Από τους καλύτερους οδηγούς ράλυ στον κόσμο. Συγκρίσεις ρεκορ, στατιστικών, νικών Σαφάρι, εποχών κλπ για να βγάλω τον καλύτερο έχω σταματήσει να κάνω και ούτε πρόκειται.

Το ποιος είναι ο καλύτερος δεν πρόκειται να το μάθουμε ποτέ.... Το ερώτημα είναι, αν οι σημερινοί οδηγοί του Π.Π.Ρ. (και ο Loeb ως ένας από αυτούς) θα μπορούσαν να διακριθούν σε μια άλλη εποχή. Τότε δηλαδή που τα Rally δεν ήταν sprint, όπως τώρα.

Το αντίστροφο το θεωρώ δυνατο. Ο Sainz, πχ διακρίθηκε και αποδείχθηκε ικανός σε πολύ διαφορετικές εποχές αν λάβει κανείς υπόψιν του τη μετάλλαξη του Π.Π.Ρ. από την περίοδο που αυτός ξεκινούσε μεχρι πέρυσι που σταμάτησε.

Ο χρήστης Gilles_27 έγραψε:

Από τους καλύτερους οδηγούς ράλυ στον κόσμο. Συγκρίσεις ρεκορ, στατιστικών, νικών Σαφάρι, εποχών κλπ για να βγάλω τον καλύτερο έχω σταματήσει να κάνω και ούτε πρόκειται.

Το ποιος είναι ο καλύτερος δεν πρόκειται να το μάθουμε ποτέ.... Το ερώτημα είναι, αν οι σημερινοί οδηγοί του Π.Π.Ρ. (και ο Loeb ως ένας από αυτούς) θα μπορούσαν να διακριθούν σε μια άλλη εποχή. Τότε δηλαδή που τα Rally δεν ήταν sprint, όπως τώρα.

Το αντίστροφο το θεωρώ δυνατο. Ο Sainz, πχ διακρίθηκε και αποδείχθηκε ικανός σε πολύ διαφορετικές εποχές αν λάβει κανείς υπόψιν του τη μετάλλαξη του Π.Π.Ρ. από την περίοδο που αυτός ξεκινούσε μεχρι πέρυσι που σταμάτησε.

Ξέρεις ποιο είναι το θέμα...αυτό που λές στην αρχή το αναιρείς με την ερώτηση που κάνεις μετά....
Και τελικά ο Sainz θα μπορούσε να σταθεί τις εποχές που το Ακρόπολις διέσχιζε όλη την Ελλάδα κτλ κτλ...
Αυτά είναι ρητορικά ερωτήματα και σου δίνω μια απάντηση...θεωρώ οτι ο Loeb θα μπορούσε να σταθεί και σε παλαιότερες εποχές γιατί ας πούμε διαθέτει καλύτερη φυσική κατάσταση από παλαιότερους οδηγούς, γιατί έχει αποδείξει οτι μπορεί να πηγαίνει πάρα πολύ γρήγορα οταν το απαιτούν οι συνθήκες και γιατί στην τελική θα προσαρμοζόταν και αυτός στις νέες συνθήκες όπως ο Sainz εκτός αν θεωρούμε οτι οι νέοι είναι κουλοί
Όλα αυτά μου θυμίζουν αντίστοιχες συζητήσεις στην F1 και δηλώσεις όπως αυτή του Lauda (? ) οτι τα σύγχρονα μονοθέσια τα οδηγά και μια μαϊμού...

Ο χρήστης mirage έγραψε:

Όλα αυτά μου θυμίζουν αντίστοιχες συζητήσεις στην F1 και δηλώσεις όπως αυτή του Lauda (? ) οτι τα σύγχρονα μονοθέσια τα οδηγά και μια μαϊμού...

Κάτι αντίστοιχο (ότι με τα quatro ακόμα κι ένας πίθικος μπορεί αν κερδίσει αγώνα ράλλυ) είχε πεί ο Ρερλ το 1983.
Αν σκεφτούμε ότι το ίδιο μπορεί να πεί ο πρωταθλητής του 2026 για τον πρωταθλητή του 2030 τότε μάλλον βλέπουμε ότι οι συγκρίσεις είναι απλά για να περνά η ώρα.
Η κάθε εποχή έχει τα δικά της δεδομένα και τους δικούς της 'ήρωες'. Αν σε αυτό προσθέσουμε το 'μύθο' που πάντα υπάρχει για το παρελθόν τότε .... .

Θέος ο Ρέρλ για την εποχή του. Με μεγάλη πάρεα όμως ικανή να μοιάζει με δωδεκάθεο.
Θεός ο Σάινθ στη 'δική' του δεκαετία. Με λιγότερο μεγάλη παρέα από ότι παλαιότερα.
Θεός κι ο Λέμπ αυτή την εποχή. Με τη δική του παρέα να είναι μάλλον για καρέ χαρτοπαίγνιου, μια και τα μεγάλα ονόματα ταυτόχρονα σε δράση είναι πλέον είδος σπάνιο.

+1 για τον tazio και δεν περίμενα ποτέ να το γράψω αυτό.

εχετε σκεφτει μηπως ο loeb τους κανει τους υπολοιπους να φαινονται λιγοι και μη ανταγωνιστικοι?

Ο χρήστης fotis-84 έγραψε:
εχετε σκεφτει μηπως ο loeb τους κανει τους υπολοιπους να φαινονται λιγοι και μη ανταγωνιστικοι?

Μήπως δεν υπάρχουν υπόλοιποι;

Ο χρήστης tazio έγραψε:

Όλα αυτά μου θυμίζουν αντίστοιχες συζητήσεις στην F1 και δηλώσεις όπως αυτή του Lauda (? ) οτι τα σύγχρονα μονοθέσια τα οδηγά και μια μαϊμού...

Κάτι αντίστοιχο (ότι με τα quatro ακόμα κι ένας πίθικος μπορεί αν κερδίσει αγώνα ράλλυ) είχε πεί ο Ρερλ το 1983.
Αν σκεφτούμε ότι το ίδιο μπορεί να πεί ο πρωταθλητής του 2026 για τον πρωταθλητή του 2030 τότε μάλλον βλέπουμε ότι οι συγκρίσεις είναι απλά για να περνά η ώρα.
Η κάθε εποχή έχει τα δικά της δεδομένα και τους δικούς της 'ήρωες'. Αν σε αυτό προσθέσουμε το 'μύθο' που πάντα υπάρχει για το παρελθόν τότε .... .

Θέος ο Ρέρλ για την εποχή του. Με μεγάλη πάρεα όμως ικανή να μοιάζει με δωδεκάθεο.
Θεός ο Σάινθ στη 'δική' του δεκαετία. Με λιγότερο μεγάλυ παρέα από ότι παλαιότερα.
Θεός κι ο Λέμπ αυτή την εποχή. Με τη δική του παρέα να είναι μάλλον για καρέ χαρτοπαίγνιου, μια και τα μεγάλα ονόματα ταυτόχρονα σε δράση είναι είδος σπάνιο.

Δε διαφωνώ καθόλου με όλα αυτά. Απλα αναρωτιέμαι..... Πχ σε ένα ράλλυ Ακρόπολις, όχι πολλά χρόνια πριν, αν ένας οδηγός πάθαινε ότι κι ο Λέμπ φέτος δε θα εγκατέλειπε?

Πάντως για μένα πρέπει να δείξει πολλά ακόμη για να πούμε ότι είναι Ο κορυφαίος. Όπως είπες είναι τέτοια και η συγκυρία, χωρίς πολλούς μεγαλους αντιπάλους... Αν τελικά το πούμε για κάποιον ποτέ αυτό... [/b]

Ο χρήστης tazz έγραψε:

εχετε σκεφτει μηπως ο loeb τους κανει τους υπολοιπους να φαινονται λιγοι και μη ανταγωνιστικοι?

Μήπως δεν υπάρχουν υπόλοιποι;

Ε καλά ας μην υπερβάλλουμε κιόλας...

δηλαδη αυτες οι εργοστασιακες ομαδες οπως η subaru kai η ford επενδυουν τοσα χρηματα σε οδηγους αργους και μη ανταγωνιστικους μονο και μονο για να συμμετεχουν στο πρωταθλημα?ε οχι ρε παιδια...ειναι γρηγοροι ,πολλοι γρηγοροι οι ανθρωποι απλα ο γαλλος ειναι μια κλαση πανω για διαφορους λογους και τους κανει να φαινονται αργοι.

Άλεν, Ρέρλ, Μπλόμκβιστ, Μίκολα, Τοιβόνεν, Σάλονεν, Βάλντεγκααρν, Νικολά, Ρανιοτί, Λάμπινεν, Βάτανεν και τα 'μικρότερα' ονόματα Άντερσον, Ααλτόνεν.

Αυτοί (με μια γρήγορη σκέψη) κάποια εποχή συμμετείχαν ταυτόχρονα σε παγκόσμιο πρωτάθλημα ράλλυ.

Αν θυμηθούμε και τα εργοστάσια που συμμετείχαν ταυτόχρονα στον θεσμό του κατασκευαστών με ισάξιους οδηγούς. Βλέπουμε γιατί κανείς από τους παραπάνω δε μπορούσε να κάνει ότι κάνει ο Λέμπ σήμερα.