-
Ο χρήστης catalyst έγραψε:
Αντρέα'Welche nockenwelle konnen sie mir for den opel Omega 2.0 empfehlen?
For ihren typ (c20ne) empfehlen wir unsere 280* Hydro-Welle inklusive schlepphebel.Ein Iδngeres profil unseres sortimentes funktioniert in diesem motortyp nicht mehr einwandfrei.Das leerlaufverhalten und der drehmomentverlauf wδrden zum beispiel mit einer 296* Nockenwelle nicht zufrieden stellend.'
'ποιον τύπο εκκεντροφόρου μπορείτε να μου προτείνετε για το opel Omega 2.0?
Για τον τύπο σας (c20ne) συνιστούμε τον εκκεντροφόρο 280* Hydro-Welle που συμπεριλαμβάνει και τα κοκκοράκια. Ένα μεγαλύτερο προφίλ από τη γκάμα μας δεν λειτουργεί πλέον με αυτό τον τύπο κινητήρα χωρίς προβλήματα. Για παράδειγμα, με έναν εκκεντροφόρο 296* η συμπεριφορά στο ρελαντί και η ροπή δε θα είναι ικανοποιητικές'
Πού είσαι βρέ Δημήτρη καί σέ έψαχνα;
Πάντως,δέν λέει κάπου ξεκάθαρα ότι δέν χρειάζετε καί κάτι παραπάνω,έτσι;
Οπότε,φτού κι'απ'τήν αρχή. -
Aντρέα , δες 2 διαγράμματα ροπής/ιπποδύναμης υπολογισμένα για 2λιτρο 8v κινητήρα. Μπορεί να μην είναι ακριβώς για το κινητήρα σου αλλά οι διαφορές είναι συγκρίσιμες. Πρέπει να έχω κι άλλα στοιχεία για να είναι πιο ακριβείας.
Τελικά δεν είναι και πολύ 'άγριος' και για να λέει ο κατασκευαστής του ότι είναι για νορμάλ κινητήρα κάτι θα ξέρει. Οι καμπύλες δείχνουν ότι δεν χάνει πολύ στις χαμηλές στροφές.
2μμ είναι πάρα πολλά .... θα χρειάζεται και 'σκαμένα' πιστόνι για να μην βρίσκουν οι βαλβίδες. Δε νομίζω ότι αξίζει το κόπο , αν είναι έτσι πας και για πιο 'άγριο' εκκεντροφόρο. -
Τό βύθισμα πού από 6,67 χιλ. γίνεται 11,8 μέ προβληματίζει!!!
Εκτός καί άν τό βύθισμα πού αναφέρει ο Ρίσσε,αναφέρεται στό βύθιμα τών βαλβίδων.
Πιό λογικό δέν είναι αυτό;Δέν πιστεύω νά διπλασιάζεται σχεδόν τό βύθισμα τού εκκεντρου.Βασίλη,στούς δύο κινητήρες τών διαγραμμάτων,τό μόνο πού αλλάζει είναι ο εκκεντροφόρος;
-
Ο χρήστης HUNTER έγραψε:
Τό βύθισμα πού από 6,67 χιλ. γίνεται 11,8 μέ προβληματίζει!!!
Εκτός καί άν τό βύθισμα πού αναφέρει ο Ρίσσε,αναφέρεται στό βύθιμα τών βαλβίδων.
Πιό λογικό δέν είναι αυτό;Δέν πιστεύω νά διπλασιάζεται σχεδόν τό βύθισμα τού εκκεντρου.Βασίλη,στούς δύο κινητήρες τών διαγραμμάτων,τό μόνο πού αλλάζει είναι ο εκκεντροφόρος;
Το 6.67 πρέπει να είναι το βύθισμα του εκκέντρου και το 10 είναι το βύθισμα της βαλβίδας (έχει κοκοράκια μάλλον ..). Αρα από τα 10 πάει σε 11.8 που είναι λογικό.
Ναι , μόνο ο εκκεντροφόρος αλλάζει , αλλά τα στοιχεία του κινητήρα είναι τυπικά 2.0 8v και δεν είναι Opel. Πρέπει να είχα διαμετρο Χ διαδρομή , σχέση μπιέλας με διαδρομή , ροή εισαγωγής , σχέση συμπίεσης (ακόμα καλύτερα - διαμ. φλάντζας , υψος πιστονιού σε σχέση με το μπλοκ .... κλπ.) και διάμετρο βαλβίδων.
Ομως ακόμα κι έτσι φαίνεται η διαφορά συγκριτικά. -
Από αυτά πού χρειάζονται,βρήκα μόνο τά εξής:
-Διαμ.Χ διαδρομή 86Χ86
-Σχέση συμπίεσης 9,2:1
-διάμ.βαλβ.εισ. 42χιλ.
-διαμ.βαλβ.εξαγ. 36,5χιλ.
-διάμ.αυλού εισαγωγής 33χιλ. -
Με τα νέα στοιχεία ανέβασα 2 καμπύλες με μόνη διαφορά τους εκκεντροφόρους. Ξαναλέω ότι δεν πρέπει να λαμβάνεις υπόψην σου τις απόλυτες τιμές , μόνον τις διαφορές στις καμπύλες.
Φαίνεται ο νορμάλ να έχει ψηλότερες τιμές μέχρι τις 2700 , αλλά από εκεί και πάνω ο 280 είναι παντού καλύτερος ( αναμενόμενο ). Βέβαια αυτό είναι θεωρητικό και θα πρέπει να ρυθμιστεί κατάλληλα για καύσιμο ο εγκέφαλος.
-
Bασίλη,χίλια ευχαριστώ.
Αυτή τη στιγμή περιμένω απάντηση από τόν risse σέ e-mail πού έστειλε φίλος (πού γνωρίζει Γερμανικά) από άλλο φόρουμ.Αν η απάντηση είναι ότι δέν θά έχω πρόβλημα μέ τόν εκκεντροφόρο,θά τόν παραγγείλω. -
Zitat:
Ist auf jedenfall im oberen Bereich besser, Drehmomentstδrker...im unteren eben genau andersrum. Aber nun auch nicht extrem! Aber das geht noch bei 297° da der Hub gleich bleibt.
V2000, wunderbar wie fachgerecht du mit deinem Wissen hier wieder mal beantwortet hast. Respekt, denn solche fachlichen Antworten mφchte ich hier sehen, nicht nur so oberflδchlich wie in anderen Foren. Der Nockenhub beim C20NE betrδgt aber 6,67 mm wδhrend der Hub der 18E Nocke 6,95 mm betrδgt. Es klingt zwar nicht viel, aber beim Ventilhub macht es sich mehr bemerkbar.
Ich habe mal hier zwei Diagramme gezeichnet, um den Unterschied der 18E und C20NE Nockenwelle besser darzustellen.
Δημήτρη,μπορείς νά τό μεταφράσεις;Κάτι λέει γιά τό βύθισμα εδώ,αλλά...τί;
-
Zitat:
Ist auf jedenfall im oberen Bereich besser, Drehmomentstδrker...im unteren eben genau andersrum. Aber nun auch nicht extrem! Aber das geht noch bei 297° da der Hub gleich bleibt.
V2000, wunderbar wie fachgerecht du mit deinem Wissen hier wieder mal beantwortet hast. Respekt, denn solche fachlichen Antworten mφchte ich hier sehen, nicht nur so oberflδchlich wie in anderen Foren. Der Nockenhub beim C20NE betrδgt aber 6,67 mm wδhrend der Hub der 18E Nocke 6,95 mm betrδgt. Es klingt zwar nicht viel, aber beim Ventilhub macht es sich mehr bemerkbar.
Ich habe mal hier zwei Diagramme gezeichnet, um den Unterschied der 18E und C20NE Nockenwelle besser darzustellen.
'Παράθεση:
Είναι σε κάθε περίπτωση στην άνω περιοχή καλύτερος, με περισσότερη ροπή. Στην κάτω περιοχή ακριβώς το αντίστροφο. Αλλά όχι και υπερβολικά. Ωστόσο ακόμα και με 297 μοίρες δουλεύει, αφου το βύθισμα παραμένει ίδιο.
(ευχαριστεί ο ένας χρήστης τον άλλο και μετά λέει): Ο εκκεντροφόρος του C20NE έχει 6.67 mm βύθισμα εκκέντρου, ενώ του 18Ε 6.95 mm. Η διαφορά δε φαίνεται μεγάλη, αλλά γίνεται περισσότερο αντιληπτή στο βύθισμα της βαλβίδας.
Έχω προσθέσει 2 διαγράμματα ώστε να δείξω τη διαφορά ανάμεσα στον εκκεντροφόρο του 18Ε και του C20NE.'
-
Νά'σαι καλά ρέ Δημήτρη.
Βέβαια,η διαφορά κατά 0,30 τών δύο αυτών εκκεντροφόρων,είναι μικρή μπροστά στό 1,8 τών άλλων δύο.Οπότε,πάλι δέν μπορούμε νά μιλήσουμε μέ σιγουριά. -
Ο χρήστης HUNTER έγραψε:
Νά'σαι καλά ρέ Δημήτρη.
Βέβαια,η διαφορά κατά 0,30 τών δύο αυτών εκκεντροφόρων,είναι μικρή μπροστά στό 1,8 τών άλλων δύο.Οπότε,πάλι δέν μπορούμε νά μιλήσουμε μέ σιγουριά.Αντρέα , για να καταλάβω κάτι.
Ο κινητήρας δεν έχει έναν εκκεντροφόρο και κοκοράκια ;;
Αν είναι έτσι , το 6.67 του εκκεντροφόρου πολλαπλασιάζεται με το μοχλικό σύστημα από τα κοκοράκια και γίνεται 11.8 διαδρομή της βαλβίδας. -
Αφού ο 'μαμά' λέει ότι:
-βύθισμα βαλβίδας 10 χιλ.
ενώ τού Ρίσσε:
-Βύθισμα 11,8 χιλ
η διαφορά είναι 1,8 χιλιοστά,έτσι δέν είναι;Στούς δύο προηγούμενους (c20ne vs 18E) είναι μόλις 0,27 χιλιοστά,καί συμπεραίνει ο τύπος από τό όπελ-φόρουμ ότι δέν έχουν πρόβλημα.
Εκτός καί άν εννοείς κάτι άλλο!
-
Τα έκκεντρα του εκκεντροφόρου επενεργούν απευθείας πάνω στις βαλβίδες ;; ..... ή ... επενεργούν σε κοκοράκια και αυτά με τις βαλβίδες.
Αν είναι το δεύτερο , ένα βύθισμα εκκεντροφόρου 6.67 μπορεί να γίνει βύθισμα βαλβίδας 11.8 μέσω του μοχλικού συστήματος (κοκοράκια)
Δεν ξέρω πως είναι ο κινητήρας της Opel γι αυτό ρωτάω. -
Οχι βρέ.Μετά τόν εκκεντροφόρο υπάρχουν κοκκοράκια.
Στά οποία ή αρχική βύθιση τών εκκέντρων κατά 6,67 χιλ. γίνεται βύθιση στίς βαλβίδες κατά 10 χιλ.
Αλλά στήν δεύτερη περίπτωση (μέ τόν εκκεντροφόρο τού Ρίσσε) τό βύθισμα τών βαλβίδων γίνεται 11,8 χιλ.
Εκτός καί άν λές ότι μπορεί τό βύθισμα τού εκκεντροφόρου τού 18Ε νά μετατραπεί σέ 11,8 χιλ βυθίσματος στίς βαλβίδες,τό οποίο αυτή τή στιγμή δέν μπορώ μέν νά τό υπολογίσω,αλλά από τήν άλλη μου φαίνεται απίθανο μία διαφορά 0,27 στό έκκεντρο νά μεταφράζεται λόγω μοχλικού σέ τελική διαφορά 1,8 στήν βαλβίδα. -
Το ίδιο πράγμα λέμε .... απλώς μπέρδεψα τα νούμερα.
Το ....6.67 ........ γίνεται ........ 10
Το .....Ρίσσε ...... γίνεται ........ 11.6Για τον 18Ε δεν μπορώ να ξέρω , αλλά μου φαίνεται κι εμένα απίθανο.
Αντε και καλές αγορές -
Ο χρήστης ΒΑΣΙΛΗΣ έγραψε:
Αντε και καλές αγορές
Μόλις πάρω απάντηση από τόν ίδιο τόν Ρίσσε,θά τό 'χτυπήσω'!!!
Αλλά χωρίς τή δική τού απάντηση... -
Προσπαθώντας δέ νά μεταφράσω κάποια άρθρα από τά Γερμανικά στά Ελληνικά,μέ κάποια 'μηχανή μεταφράσεως' στό ίντερνετ,έμαθα ότι,ο κινητήρας μού είναι 'λαϊκός' καί όχι 'κληρικός',καθώς καί ότι πρέπει νά γίνει η συχνότητα τών 'επαναστάσεων'' συχνότερος!!!
Φυσικά,νόημα δέν βγαίνει μέ τίποτα!!!
-
Ηρθε λοιπών καί ή απάντηση από τόν Ρίσσε,ο οποίος λέει ότι τόν εκκεντροφόρο απλά τόν τοποθετώ καί τελείωσα.Δέν χρειάζετε-λέει- τίποτα άλλο.
Οπότε,περιμένω νά μού στείλει τόν αριθμό τού τραπεζικού του λογαριασμού,καί τόν 'χτυπάω'!!! -
Καλο-στροφάριστος !!!
-
Ο χρήστης ΒΑΣΙΛΗΣ έγραψε:
Καλο-στροφάριστος !!!Ευχαριστώ Βασίλη.
Οταν μέ τό καλό θά τόν 'φορέσω',θά υπάρξει ενημέρωση.
Εκκεντροφόρος,καί σχετικά