-
Ο χρήστης lkar έγραψε:
Εγώ κατέθεσα την αποψή μου!
Δεν σου επιτρέπεται κολλημένε!
Μετά φταίνε οι εγκάθετοι και οι εμπαθείς
Ασφαλώς!
Τα ίδια γράφεις κι όταν άλλοι καταθέτουν απόψεις βλέπω
Ω μα ασφαλώς...
Σάκη μην το παλεύεις άλλο...
Αναρωτιέμαι πως θα σου την είχαν πέσει αν έγραφες το ίδιο για μια Alfa RomeoΓιατί οι ΙΔΙΟΙ ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ στις boxter/caymann δεν ακολούθησαν την ίδια φιλοσοφία?
...κάθε μέρα θα σου πέφτει το λαχείο?
Πάντως χωρίς πλάκα, έστω ότι η Porche παραδέχετε την 'λάθος' αρχιτεκτονική και έβγαζε κεντρομήχανη 911 -όσο καλή κι αν ήταν- οι φανατικοί θα έκαναν χαρακίρι -
Ο χρήστης Babbis έγραψε:
**Με έχετε παρεξηγήσει πάρα πολύ εδώ μέσα. **
Σ'έχουμε παρεξηγήσει πάρα πολύ;
-
Οι φτερούγες έχουν McPherson επειδή συμμετέχουν σε ράλι τα WRC κι είναι πιο ανθεκτικά
-
Είναι απαράδεκτο για αυτοκίνητο 80.000 ευρώ να 'χει McPherson. Τώρα που έμαθες τελικά ότι τα Α4/RS4 A6 δεν έχουν McPherson, γίνονται 'παραδεκτά';
-
Τα σωστά σπορ έχουν διπλά ψαλίδια. Τα υπόλοιπα;
-
-
Ο χρήστης lkar έγραψε:
**Με έχετε παρεξηγήσει πάρα πολύ εδώ μέσα. **
Σ'έχουμε παρεξηγήσει πάρα πολύ;
-
Οι φτερούγες έχουν McPherson επειδή συμμετέχουν σε ράλι τα WRC κι είναι πιο ανθεκτικά
-
Είναι απαράδεκτο για αυτοκίνητο 80.000 ευρώ να 'χει McPherson. Τώρα που έμαθες τελικά ότι τα Α4/RS4 A6 δεν έχουν McPherson, γίνονται 'παραδεκτά';
-
Τα σωστά σπορ έχουν διπλά ψαλίδια. Τα υπόλοιπα;
get a life!
-
-
Ο χρήστης droemmen έγραψε:
Ω μα ασφαλώς...Σάκη μην το παλεύεις άλλο...
Αναρωτιέμαι πως θα σου την είχαν πέσει αν έγραφες το ίδιο για μια Alfa RomeoΆλλος είναι ο Σάκης
Μόνο που όλοι τη γνώμη τους γράφουν, αλλά για ορισμένα αυτοκίνητα/μάρκες απαγορεύεται ο σχολιασμός τελικά
επί του θέματος -που έχει ξεφύγει-; διπλά ψαλίδια ή McPherson;
-
Ο χρήστης Babbis έγραψε:
**Με έχετε παρεξηγήσει πάρα πολύ εδώ μέσα. **
Σ'έχουμε παρεξηγήσει πάρα πολύ;
-
Οι φτερούγες έχουν McPherson επειδή συμμετέχουν σε ράλι τα WRC κι είναι πιο ανθεκτικά
-
Είναι απαράδεκτο για αυτοκίνητο 80.000 ευρώ να 'χει McPherson. Τώρα που έμαθες τελικά ότι τα Α4/RS4 A6 δεν έχουν McPherson, γίνονται 'παραδεκτά';
-
Τα σωστά σπορ έχουν διπλά ψαλίδια. Τα υπόλοιπα;
get a life!
Δεν περίμενα κάτι καλύτερο
-
-
Ο χρήστης Babbis έγραψε:
Αυτό που εγώ κάνω είναι να 'κρίνω' ή να 'χειροκροτώ' κάποιες επιλογές όταν το αποτέλεσμα είναι ανάλογο, και όχι το αντίστροφο.
Δλδ στην προκειμένη γνωρίζοντας το RX8 ότι είναι ένα 'υποδειγματικό' σπορ έδωσα την δικία μου εξήγηση γιατί συμβάινει αυτό.
Kαι να συμπληρώσω το ανάποδο. όταν ένα αυτοκίνητο δεν αποδίδει τα αναμενόμενα επίσης να αναλύσουμε με βάση τα τεχνικά στοιχεία γιατί δν συμβαίνει αυτό.
Πείτε μου nass, thevoice, lkar, kid που διαφωνείται με τα παραπάνω!
Δηλαδή αν το RX8 'στρίβει υποδειγματικά' εσύ το αποδίδεις στα διπλά ψαλίδια και είναι φυσικό, αλλά αν το EVO στρίβει, με McPherson (οπως τα WRC), τότε 'απλά έτυχε να κάνουν το θαύμα τους οι μηχανικοί', ε;;!!
Aν το RX8 δεν έστριβε, τι θα έλεγες; 'Λάθος υλοποίηση των διπλών ψαλιδιών';;; Aν το ΕVO δεν έστριβε, τι; 'Φυσικό, αφού δε φοράει διπλά ψαλίδια!!' ή 'φυσικά, σιγά μη στρίβει με McPherson!!'...
Κοροϊδευόμαστε μου φαίνεται, ή παίζουμε το κρυφτούλι.
-
Ο χρήστης lkar έγραψε:
Μόνο που όλοι τη γνώμη τους γράφουν, αλλά για ορισμένα αυτοκίνητα/μάρκες απαγορεύεται ο σχολιασμός τελικάΑπαγορευεται ο σχολιασμός και για τα Mazda τώρα? Διότι αυτά αφορούσε το αρχικό σχόλιο...
επί του θέματος -που έχει ξεφύγει-; διπλά ψαλίδια ή McPherson;
Για το RX-8 επέλεξαν διπλά ψαλίδια, όχι τυχαία φαντάζομαι...
-
Ο χρήστης Thevoice έγραψε:
Το παραπάνω είναι υπεραπλουστευμένη λογική μικρού παιδιού.
Δηλαδή αν το RX8 'στρίβει υποδειγματικά' εσύ το αποδίδεις στα διπλά ψαλίδια και είναι φυσικό, αλλά αν το EVO στρίβει, με McPherson (οπως τα WRC), τότε 'απλά έτυχε να κάνουν το θαύμα τους οι μηχανικοί', ε;;!!
Aν το RX8 δεν έστριβε, τι θα έλεγες; 'Λάθος υλοποίηση των διπλών ψαλιδιών';;; Aν το ΕVO δεν έστριβε, τι; 'Φυσικό, αφού δε φοράει διπλά ψαλίδια!!' ή 'φυσικά, σιγά μη στρίβει με McPherson!!'...
Κοροϊδευόμαστε μου φαίνεται, ή παίζουμε το κρυφτούλι.
Το rx8 ίσως είναι από τα πιο καλοστημένα αυτοκίνητα που κυκλοφορούν. Έχει στιβαρό πλαίσιο , τις σωστές αναρτήσεις (ΔΙΠΛΑ ΨΑΛΙΔΙΑ), xαμηλό κέντρο βάρους, και ένα δυνατό και κυρίως ελαφρύ μοτέρ, το οποίο λόγο του στροφαρίσματος σε εμπνέει για σπορ οδήγηση.
Eκεί απέδωσα την καλή οδική συμπεριφορά του ρχ.
Τα διπλά ψαλίδια είναι ένα μόνο από τα χαρ/κά του.
Βέβαια εσύ χωρίς να διαβάσεις (5η σελίδα) με χαρακτήρισες μικρό παιδί.
Σ'ευχαριστώ !
Υ.Γ.
Tα EVO/WRX μπορεί να μην έχουν διπλά ψαλίδια αλλά έχουν ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΑ ΔΙΑΦΟΡΙΚΑ εξελιγμλενα σε αγώνες, 4κίνηση, σκληρές αναρτήσεις, πολύ ροπάτα μοτερ. Φυσικά και αυτά αρκούν για να τα κάνουν επίσης καταπληκτικά! -
Ο χρήστης Babbis έγραψε:
Tα EVO/WRX μπορεί να μην έχουν διπλά ψαλίδια αλλά έχουν ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΑ ΔΙΑΦΟΡΙΚΑ εξελιγμλενα σε αγώνες, 4κίνηση, σκληρές αναρτήσεις, πολύ ροπάτα μοτερ. Φυσικά και αυτά αρκούν για να τα κάνουν επίσης καταπληκτικά!Να προσθέσω στα θετικά τους ότι δεν είναι Alfa Romeo ή Mazda
-
Ο χρήστης Babbis έγραψε:
Το παραπάνω είναι υπεραπλουστευμένη λογική μικρού παιδιού.
Δηλαδή αν το RX8 'στρίβει υποδειγματικά' εσύ το αποδίδεις στα διπλά ψαλίδια και είναι φυσικό, αλλά αν το EVO στρίβει, με McPherson (οπως τα WRC), τότε 'απλά έτυχε να κάνουν το θαύμα τους οι μηχανικοί', ε;;!!
Aν το RX8 δεν έστριβε, τι θα έλεγες; 'Λάθος υλοποίηση των διπλών ψαλιδιών';;; Aν το ΕVO δεν έστριβε, τι; 'Φυσικό, αφού δε φοράει διπλά ψαλίδια!!' ή 'φυσικά, σιγά μη στρίβει με McPherson!!'...
Κοροϊδευόμαστε μου φαίνεται, ή παίζουμε το κρυφτούλι.
Το rx8 ίσως είναι από τα πιο καλοστημένα αυτοκίνητα που κυκλοφορούν. Έχει στιβαρό πλαίσιο , τις σωστές αναρτήσεις (ΔΙΠΛΑ ΨΑΛΙΔΙΑ), xαμηλό κέντρο βάρους, και ένα δυνατό και κυρίως ελαφρύ μοτέρ, το οποίο λόγο του στροφαρίσματος σε εμπνέει για σπορ οδήγηση.
Eκεί απέδωσα την καλή οδική συμπεριφορά του ρχ.
Τα διπλά ψαλίδια είναι ένα μόνο από τα χαρ/κά του.
Βέβαια εσύ χωρίς να διαβάσεις (5η σελίδα) με χαρακτήρισες μικρό παιδί.
Σ'ευχαριστώ !
Υ.Γ.
Tα EVO/WRX μπορεί να μην έχουν διπλά ψαλίδια αλλά έχουν ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΑ ΔΙΑΦΟΡΙΚΑ εξελιγμλενα σε αγώνες, 4κίνηση, σκληρές αναρτήσεις, πολύ ροπάτα μοτερ. Φυσικά και αυτά αρκούν για να τα κάνουν επίσης καταπληκτικά!Όπως είδες (αν και προφανώς ήσουν κολλημένος μπροστά στην οθόνη να 'προλάβεις' να απαντήσεις...) το 'λογική μικρού παιδιού' το αφαίρεσα.
Το γεγονός είναι πως ΕΙΝΑΙ λογική μικρού παιδιού να αποδώσεις τα εύσημα στον τύπο της ανάρτησης (διπλά ψαλίδια), όταν το πόσο καλή οδική συμπεριφορά έχει το αυτοκίνητο εξαρτάται από ΕΝΑ ΣΩΡΟ ΠΑΡΑΓΟΝΤΕΣ, από τους οποίους τα ψαλίδια είναι ΕΝΑΣ. Δε μπορείς να το απομονώσεις!
Και σε ξαναρωτάω - τι θα έλεγες αν τα RX8 γύριζαν και 'δάγκωναν' εύκολα και όχι τόσο προοδευτικά; Αν ήταν έως κι επικύνδυνα; Θα το απέδιδες στα διπλά ψαλίδια; Δηλαδή, αν κάτι βγει καλό οφείλεται 'ΦΥΣΙΚΑ' στα ψαλίδια, αλλά αν δε βγει πρόκειται για 'λάθος υλοποίηση';; **Mήπως αυτό δεν ισχύει για ΟΛΟΥΣ τους τύπους ανάρτησης;; ** Λέω, μήπως....
Κι επαναλαμβάνω:
Αυτό που λέμε είναι να μην κολλάμε σε κάποιες -και καλά- 'μαγικές συνταγές' τη στιγμή που τα ίδια (ή και καλύτερα) αποτελέσματα μπορούν να προκύψουν με πολλούς διαφορετικούς τρόπους!!
Εκτός κι αν μπορεί ν'αποδειχτεί φυσικομαθηματικά ότι ένας συγκεκριμένος τύπος ανάρτησης δίνει πάντα το καλύτερο πάτημα κλπ των τροχών, μια συγκεκριμένη κατανομή βάρους δίνει πάντα (και σε επιτάχυνση, και σε επιβράδυνση, και σε στροφές) τα καλύτερα αποτελέσματα, κλπ, κλπ.
Διαφορετικά, καλύτερα να έχουμε το μυαλό μας ανοιχτό προς όλες τις λύσεις (όπως οι μηχανικοί που τόσο θαυμάζουμε, μερικοί από εμάς) και να μη βιαζόμαστε να κρίνουμε και να βαφτίσουμε 'σπορ' και 'μη σπορ'.
Θες ντε και καλά να κατατάξεις τους τύπους αναρτήσεων ανάλογα με το πόσο 'σπορ' είναι ο καθένας; Κάντο! Κανένας δεν πρόκειται να συγκινηθεί, και least of all οι μηχανικοί των εταιριών που θα σε διαβάσουν (λέμε τώρα!)..
-
Ο χρήστης Thevoice έγραψε:
Το γεγονός είναι πως ΕΙΝΑΙ λογική μικρού παιδιού να αποδώσεις τα εύσημα στον τύπο της ανάρτησης (διπλά ψαλίδια), όταν στο πόσο καλή οδική συμπεριφορά έχει το αυτοκίνητο εξαρτάται από ΕΝΑ ΣΩΡΟ ΠΑΡΑΓΟΝΤΕΣ, από τους οποίους τα ψαλίδια είναι ΕΝΑΣ. Δε μπορείς να το απομονώσεις!Το rx8 ίσως είναι από τα πιο καλοστημένα αυτοκίνητα που κυκλοφορούν. Έχει στιβαρό πλαίσιο , τις σωστές αναρτήσεις (ΔΙΠΛΑ ΨΑΛΙΔΙΑ), xαμηλό κέντρο βάρους, και ένα δυνατό και κυρίως ελαφρύ μοτέρ, το οποίο λόγο του στροφαρίσματος σε εμπνέει για σπορ οδήγηση.
-
@ΤheVoice:
Σου απάντησε ο droemmen!!
Eπίσης το quote-αρισμένο κείμενο μου έχει ποσταριστεί 3 φορές μέχρι τώρα από την σελίδα 5-8!! (Μια η original, μια στην απάντηση μου σε σένα και μια από τον droemmen) αλλά εξακολουθείτε να μου καταλογίζεται ότι κοιτάω μόνο αν η ανάρτηση!! και όχι το σύνολο
-
Ο χρήστης droemmen έγραψε:
Το γεγονός είναι πως ΕΙΝΑΙ λογική μικρού παιδιού να αποδώσεις τα εύσημα στον τύπο της ανάρτησης (διπλά ψαλίδια), όταν στο πόσο καλή οδική συμπεριφορά έχει το αυτοκίνητο εξαρτάται από ΕΝΑ ΣΩΡΟ ΠΑΡΑΓΟΝΤΕΣ, από τους οποίους τα ψαλίδια είναι ΕΝΑΣ. Δε μπορείς να το απομονώσεις!
Το rx8 ίσως είναι από τα πιο καλοστημένα αυτοκίνητα που κυκλοφορούν. Έχει στιβαρό πλαίσιο , τις σωστές αναρτήσεις (ΔΙΠΛΑ ΨΑΛΙΔΙΑ), xαμηλό κέντρο βάρους, και ένα δυνατό και κυρίως ελαφρύ μοτέρ, το οποίο λόγο του στροφαρίσματος σε εμπνέει για σπορ οδήγηση.
Σε περίπτωση που δε σου είναι προφανές, φίλε droeemen, το ερώτημα είναι από που προκύπτει ότι είναι 'οι σωστές αναρτήσεις' (για την περίσταση) τα διπλά ψαλίδια, αν όχι από το τελικό αποτέλεσμα, για το οποίο ευθύνονται όμως κι ένα σωρό άλλοι παράγοντες!
Αν, πάλι, ο ποιητής θέλει να πει ότι είναι 'γενικά κι αόριστα' οι 'σωστές αναρτήσεις' τα διπλά ψαλίδια, ενώ όλα τα άλλα είδη είναι 'λάθος', τότε υπάρχουν άπειρα παραδείγματα που καταρίπτουν το 'επιχείρημά' του.
-
Ο χρήστης Thevoice έγραψε:
Θες ντε και καλά να κατατάξεις τους τύπους αναρτήσεων ανάλογα με το πόσο 'σπορ' είναι ο καθένας; Κάντο! Κανένας δεν πρόκειται να συγκινηθεί, και least of all οι μηχανικοί των εταιριών που θα σε διαβάσουν (λέμε τώρα!)..
Καλό. 58-42 κατανομή έχουν τα κορυφαία αυτοκίνητα όπως επίσης και διπλα ψαλίδια
Enzo, ΜC12, Carrera GT, SLR!!
Eπίσης όλες οι Aston Marti-Ferrarri-Maserati- Lamborghini.
Σκέψου να συγκινούταν!!!
-
Ο χρήστης Babbis έγραψε:
@ΤheVoice:
Σου απάντησε ο droemmen!!Μάλλον βοήθησε την επιχειρηματολογία μου, θες να πεις.
-
Ο χρήστης Thevoice έγραψε:
@ΤheVoice:
Σου απάντησε ο droemmen!!Μάλλον βοήθησε την επιχειρηματολογία μου, θες να πεις.
Πας καλά μωρε!! Το ποστ που παρέθεσε ο droemmen είναι 2 ημερών!! ενώ εσύ μπήκες στην συζήτηση σήμερτα ,και λες ότι σε επαληθεύω!! Έχεις μπρεδέψει τον χρόνο μου φαίνεται.
-
Ο χρήστης Babbis έγραψε:
Θες ντε και καλά να κατατάξεις τους τύπους αναρτήσεων ανάλογα με το πόσο 'σπορ' είναι ο καθένας; Κάντο! Κανένας δεν πρόκειται να συγκινηθεί, και least of all οι μηχανικοί των εταιριών που θα σε διαβάσουν (λέμε τώρα!)..
Καλό. 58-42 κατανομή έχουν τα κορυφαία αυτοκίνητα όπως επίσης και διπλα ψαλίδια
Enzo, ΜC12, Carrera GT, SLR!!
Eπίσης όλες οι Aston Marti-Ferrarri-Maserati- Lamborghini.
Σκέψου να συγκινούταν!!!
Ξέχασες πάαααααρα πολλά που ΔΕΝ έχουν διπλά ψαλίδια.
Να μιλήσουμε λίγο πιο συγκεκριμένα; Πόσα πράγματα κάνει η ανάρτηση ατο αυτοκίνητο; Θες να μας εξηγήσεις τι κάνουν τα διπλά ψαλίδια που δε μπορεί να τα κάνει κανένα άλλο είδος ανάρτησης;
Επίσης, σε ρώτησα να μου εξηγήσεις αυτό που πέταξες για την 'ιδανική' κατανομή βάρους, διότι αν ασχολείσαι με φυσική θα ξέρεις ότι ΑΛΛΗ κατανομή είναι η βέλτιστη στη φάση της επιτάχυνσης, ΑΛΛΗ στην επιβράδυνση κι ΑΛΛΗ επάνω στη στροφή. Μπορείς; H κάπου διάβασες κάτι, το παπαγάλισες, και πρέπει οι άλλοι να το πάρουν ως δεδομένο;
Αν σου πω εγώ τώρα (με παραδείγματα!) ότι όλα τα κορυφαία αυτοκίνητα είναι ΚΟΚΚΙΝΑ, θα βάλεις το ΚΟΚΚΙΝΟ στο ανώτατο σκαλοπάτι του βωμού των 'κορυφαίων χρωμάτων' σου;!!
babbis, είπαμε. Τα κολλήματα είναι κακό πράγμα. Καλύτερα να δεις την υπογραφή του lkar, δεν την έχει βάλει τυχαία.
-
Ο χρήστης Babbis έγραψε:
@ΤheVoice:
Σου απάντησε ο droemmen!!Μάλλον βοήθησε την επιχειρηματολογία μου, θες να πεις.
Πας καλά μωρε!! Το ποστ που παρέθεσε ο droemmen είναι 2 ημερών!! ενώ εσύ μπήκες στην συζήτηση σήμερτα ,και λες ότι σε επαληθεύω!! Έχεις μπρεδέψει τον χρόνο μου φαίνεται.
Αναφέρεσαι φυσικά μόνο στο δικό σου ποστ, ενώ εγώ αναφέρομαι σε ΌΛΟ αυτό που έκανε quote ο droemmen, που περιλαμβάνει σημερινό δικό μου ποστ. Δε σε βολεύει όμως να το δεχτεις πως επαληθεύει αυτό που λέω παραπάνω, ε;
Ξεκόλλα!!!
-
Ο χρήστης Thevoice έγραψε:
Σε περίπτωση που δε σου είναι προφανές, φίλε droeemen, το ερώτημα είναι από που προκύπτει ότι είναι 'οι σωστές αναρτήσεις' (για την περίσταση) τα διπλά ψαλίδια, αν όχι από το τελικό αποτέλεσμα, για το οποίο ευθύνονται όμως κι ένα σωρό άλλοι παράγοντες!
Αν, πάλι, ο ποιητής θέλει να πει ότι είναι 'γενικά κι αόριστα' οι 'σωστές αναρτήσεις' τα διπλά ψαλίδια, ενώ όλα τα άλλα είδη είναι 'λάθος', τότε υπάρχουν άπειρα παραδείγματα που καταρίπτουν το 'επιχείρημά' του.
Τα διπλά ψαλίδια προσφέρουν πολύ καλύτερο και 'ποικιλόμορφο' έλεγχο των κινήσεων των τροχών αλλά έχουν περιορισμένη 'ωφέλιμη διαδρομή', μετά από την οποία ο γεωμετρικός τόπος του κέντρου του τροχού εκφυλίζεται από (σχεδόν) ευθεία σε ανώμαλη καμπύλη. Το Μακφέρσον υπερτερεί σε διαδρομή και απλότητα και ευκολία κατασκευής και συντήρησης αλλά υστερεί σε ακρίβεια ελέγχου των γωνιών της ανάρτησης (κυρίως) στην μεγάλη συμπίεση/έκταση.
Χωρίς να είμαι μηχανικός υποψιάζομαι από τα παραπάνω γιατί τα WRC έχουν Mcferson και τα 'πίστας' αγωνιστικά έχουν διπλά ψαλίδια.
Για την κατανομή βάρους είχε γίνει παλαιότερα συζήτηση και κάποια παιδιά είπαν αρκετά ενδιαφέροντα.
Ο gskarmou, pai mei υποστήριξαν την 50-50 κατανομή.
Ο kyan υποστήριξε την 58-42Ορίστε οι απόψεις τους:
Οσο για την ιδανική κατανομή 50-50 αυτό επιτρέπει ισόποσες μεταφορές βάρους σε είσοδο -έξοδο στροφής .Το 58-42 επιτρέπει -απο τις μεταφορές βάρους πιό άτακτη ουρά σε είσοδο και καλύτερη κατανομή(πρόσφυση στην έξοδο) δακτυλοδείχνοντας το 350Ζ και με κάνει να σκέφτο-μαι ότι οι μηχανικοί που το έστησαν είχαν κατα νού τις πάντες και την ρυθμίσιμη συμπεριφορά στο δρόμο παρά τα γυρολόγια στις απανταχού πίστες.
Όσο μικρότερη είναι η πολική ροπή αδρανείας τόσο μεγαλύτερη η ευελιξία με όλα τα υπόλοιπα στοιχεία σταθερά.
Η πρόταση αυτή έχει αξιωματική ισχύ.
Όσο περισσότερο προς το κέντρο είναι συγκεντρωμένη η μάζα, και ανάμεσα στους δύο άξονες τόσο μικρότερη και η πολική αδράνεια.Με τη διαφορά ότι η περιστροφή δεν προκαλείται από το κέντρο μάζας του αυτοκινήτου, αλλά από δύο ή τέσσερα σημεία.Επομένως η περιστροφή τελικά ΔΕΝ είναι ομοιογενής.Πρέπει λοιπόν να λάβεις δύο σημεία υπόψη σου.Το κέντρο μάζας και το νοητό μέσο του τμήματος σύνδεσης των δυο τροχών.Αν λοιπόν σε ένα πισωκίνητο έχεις 50-50 κατανομή βάρους, θα υπάρχει μάζα απομα-κρυσμένη από το κέντρο των κινητήριων τροχών και θα προκαλέι ροπή αδράνειας.Αντίθετα με 48-52 τα δύο σημεία αυτά είναι ΄κοντά μεταξύ τους και μπορεί να θεωρηθεί οτι στο οριζόντιο ε-πίπεδο 'συμπίπτουν' , περιορίζοντας τις ροπές αδράνειας
Σε ένα τετρακίνητο τα δύο σημεία (σε κατακόρυφο άξονα) σχεδόν συμπίπτουν για 50-50, μια και το δεύτερο σημείο αυτή τη φορά είναι το 'κέντρο' και των τεσσάρων τροχών, βρίσκεται δηλαδή ουσιαστικά στο κέντρο του αυτοκινήτου.Στην περίπτωση των τετρακίνητων όμως πρέπει να λαμ-βάνουμε υπόψη και την κατανομή της ισςχύος εμπρός΄-πίσω.Είναι πιθανό το 50-50 να διαφορο-ποιείται λίγοΌταν έχεις πισωκίνητο, ο πίσω άξονας πρέπει να παρεχει την δύναμη να σρίψει το αμάξι. Όταν έχει κατανο-μή 58% πίσω 42% εμπρός, τότε το κέντρο μάζας είναι κοντά στον πίσω άξονα και έτσι το έργο του είναι ευ-κολότερο.
Σκέψου ένα καρότσι με σακιά άμου. Η κίνηση μεταδίδεται στον πίσω άξονα (δυο ροδίτσες) αφού με τα χέ-ρια μας σπρώχνουμε από πίσω!! Αν βάλουμε τα σακιά κοντά στον πίσω άξονα τότε μετατοπίζουμε το κέντρο βάρους κοντά στα χέρια μας και κουμαντάρουμε το καρότσι ευκολότερα.
Αν τα βάλουμε εμπρός τότε έχουμε το κέντρο βάρους στην εμπρός ρόδα και απαιτείται μεγαλύτερη δύναμη για να κουμαντάρουμε το καρότσι.
Συμπέρασμα όσο πιο κοντά έιναι το 'κέντρο' των μαζών στο 'κέντρο κίνησης' =
α. κέντρο πίσω άξονα για πισωκούνες,
β. κέντρο εμπρός άξονα για μπροστοκούνες,
γ. κέντρο αυτοκινήτου για 4κούνες με 50-50 κατανομή ισχύοςτόσο πιο έυκολα ελέγχεται το όχημα.
Βέβαια αυτό είναι πολύ απλο παράδειμα αλλά ελπίζω να έδειξα τι παίζεται.
Ερώτηση: Γιατί οι slr, enzo, mc12, carrera gt τα κορυφαία δλδ αμάξια στον κόσμο, τα πλέον ανάκριβα και τα πλέον μελετημένα ως προς την κάθε λεπτομέρεια έχουν 58-42 και όχι 50-50? Δεν σας κάνει να αναρωτιέστε?
**Σε αυτό να συμπληρώσω ότι η θεωρία του kyan είναι πιο 'λογική' καθώς δίνει διαφορετική κατανομή για κάθε τύπο κίνησης (εμπρός-πίσω , 4χ4) ενώ η 50-50 δεν διαχωρίζει. Μου φαίνεται μεγάλη 'Μαθηματική' σύμπτωση ο παράγοντας 'σημείο εφαρμογής να μην επηρρεάζει την 'σωστή κατανομή'.
Αν λοιπόν δεχτούμε κάτι τέτοιο είναι άμεσα σαφές (κοινη λογική) ότι η μετακίνηση του κέντρου βάρους πρέπει να είναι όσο το συνατόν πλησιέστερα στο σημείο εφαρμογής. **
Αν σε αυτό συνυπολογίσουμε το ότι 'όλα τα supercars' έχουν τέτοια κατανομή:
Enzo 42/58...
SLR 47/53
Quattroporte 47/53
612 46/54
8c competizione 45/55
F139(erede 575) 45/55
F430 41/59
Carrera GT 41/59νομίζω ότι δεν χωράει αμφιβολία.
Άλλωστε γιατί βάζουν τον κινητήρα στο κέντρο?(diablo, murcielago, gallardo, pagani zonda, koenissegge..., 430/360, carerra gt) αν δεν θέλανε να μετακινήσουν πίσω το κέντρο μάζας?
Γιατί υπάρχει η transaxle? (κινητήρας εμπρός και πίσω από τον εμπρό άξονα, στον διαμήκη και κιβώτιο πίσω)
Φίλε μηχανικός δεν έιμαι. Προσπαθώ να μάθω και μου αρέσει να ανταλάσσω 'τεχινκες' απόψεις παρά προσωπικούς χαρακτηρισμούς, και προσωπικές επιθέσεις.
Το φόρουμ δεν έχει σκοπό να κάνει 'Ακαδημαική έρευνα' αλλά προσφέρει χώρο για ανταλαγή ιδεών.
Μου ζητάς να σου πω ποια κατανομή είναι καλύτερη για φρενάρισμα, για επιτάγχυνση, για στρίψιμο.
Φυσικά δεν έχω τις γνώσεις να το κάνω, εαν εσύ τις έχεις θα χαρώ να τις ακούσω.
Δεν το έπαιξα 'Καθηγητής'. Απλά έχω κάνει σύνθεση πραγμάτων που έχω ακούσει από άτομα που σέβομαι την γνώμη τους, σε συνδιασμό με τις γνώσεις φυσικής που έχω και έχω μια άποψη. Μπορέι να μην είναι σωστή αλλά εδώ είμαστε για να συζητήσουμε.
Τουλάχιστον εγώ δίνω κάποιες εξηγήσεις γι' αυτά που λέω.
Δεν διατυμπανίζω ότι είμαι Ακαδημαικός!!!
Είπες ότι γνωρίζεις πολλά άλλα που δεν έχουν διπλά ψαλίδια και σωστή κατανομή και είναι supercars. Aνέφερε μου μερικά!!
-
Porsche 911
[Διάσπαση] Περί διπλών ψαλιδιών, κατανομής βάρους κτλ.