Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    S
    • Profile
    • Following 0
    • Followers 0
    • Topics 0
    • Posts 346
    • Best 0
    • Groups 0

    Posts made by stefanos147

    • RE: Alfa 147 forum

      Ο χρήστης agisd έγραψε:
      ligo atsalo kratima exei h 147 me ta 15aria h mou fenete. Pira mia de3ia aniforiki me 100 kai mou efyge ligo stin e3odo. Ti gnwmi exete gia to kratima. Otan tin protopira se mia aristeri aniforiki, anti na stirpsei aristera pigene eu8eia ston gremo. Poli ypostrofiki einai.

      Για να φύγει ευθεία η 147 (ακόμη και με τα 15άρια) θέλει ένα από τα 2:
      -γυαλισμένη άσφαλτο και απροετοίμαστο οδηγό
      -μεγάλο οδηγικό λάθος (πχ απότομο κόψιμο τιμονιού)
      Και στις 2 περιπτώσεις λοιπόν τα σφάλμα είναι του οδηγού,καθώς βάζει το αυτοκίνητο σ εμια κατάσταση που κανένα δε μπορεί να ανταποκριθεί.Εντάξει, ίσως κάποια 4κίνητα.
      Για το άτσαλο κράτημα, μάλλον καταλαβαίνω τι εννοείς.Και οφείλεται στο υψηλό προφίλ και το μαλακό πλαϊνό των 195/60, το οποίο 'στραμπουλιέται' όταν οδηγείς οριακά.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      S
      stefanos147
    • RE: Επέμβαση moderators στις δημοσιεύσεις των χρηστών

      Chemic, χωρίς να θέλω να σε θίξω, πρέπει να σου πω κάτι: έδωσες σημασία και δημοσιότητα, δηλαδή ασχολήθηκες, σε μια απαράδεκτη έκφραση.Δε γίνεται έτσι δουλειά, αν καθόμαστε και πιανόμαστε και ασχολούμαστε με κάθε ολίσθημα. Αν πρόσεξες, στο θέμα που έκανες quote, κανείς δεν έδωσε σημασία στην απρεπή αυτή έκφραση.Αντίθετα, όλοι την προσπέρασαν και συνέχισαν σε πολιτισμένο επίπεδο.Έδειξαν το υψηλό επίπεδο της συντριπτικής πλειοψηφίας του φόρουμ, έδειξαν ότι δε χρειάζεται αστυνόμευση. Και έρχεσαι τώρα και της δίνεις σημασία. Ε, αυτό ειναι λάθος. Εκτός και αν προσπαθείς να δείξεις ότι είναι 'απαραίτητη' η λογοκρισία.

      Φιλικά και χωρίς διάθεση παρεξήγησης

      posted in Αντίλογος
      S
      stefanos147
    • RE: Kia Cerato 4D 1,6 EX FULL - Ποιά η άποψή σας?

      Ο χρήστης Spiros19 έγραψε:

      Στο κατω κατω της γραφης, ειναι το φθηνοτερο 1600αρι, και μαλιστα με μεγαλο αμαξωμα... To LX κοστιζει 13.500 ευρω, και εχει 2 ΑΒ, ΑΒΣ, Αιρ-κοντισιον, ηλ καθρεπτες και παραθυρα μπρος πισω, ΡαδιοCD και σχεδον ολα τα απαραιτητα. ΔΗΛΑΔΗ ΠΟΣΟ ΝΑ ΤΟ ΔΩΣΕΙ Η ΚΙΑ? με 13.000 παιρνεις Γιαρις 1.3!!! ΕΛΕΟΣ δηλαδη.

      Ρε συ Σπύρο, τι είναι τα αυτοκίνητα για να τα αγοράζουμε με το μέτρο; 13 χιλιάρικα για 5 μέτρα, άρα είναι καλό, να το πάρουμε; Το άλλο κάνει 20 χιλιάρικα το μέτρο, δε μας συμφέρει...
      Ε, δεν πάει έτσι.Μετράνε κι άλλα πράγματα.Και όχι μόνο το μέγεθος και ο εξοπλισμός.

      Φιλικά

      Το αμαξι προφανως και δεν παει με το μετρο, και ποτε δεν ειπα τετοιο πραγμα. Ειπα οτι ειναι το φθηνοτερο 1600αρι, και μαλιστα με μεγαλο αμαξωμα
      Δηλαδη, ειναι το φθηνοτερο 1600αρι, και εχει και μεγαλο αμαξωμα για καποιον που το χρειαζεται. Το αμαξι κατ'εμε κοστολογηται σε μεγαλο βαθμο με βαση τα κυβικα... Αλλα απο κει και περα, ισχυει οτι οσο πιο μεγαλης κατηγοριας ειναι, τοσο πιο ακριβο... Δηλαδη 206Και ναι, ειναι πολυ πιθανο αν χρειαζομουνα ενα μεγαλο (5μετρα) αμαξι να επαιρνα ενα κέρατο με 1600 κυβικα και 13 χιλιαρικα. Εγω δεν ειμαι κολημενος με τις μαρκες. Δεν θα πω μαλακα εναν που πηρε ΒΜW 316 με 25.000 Αλλα εγω δεν θα το εκανα... Να παρω BMW γιατι? για να φοβαμαι μην την γρατσουνισουν-βουλιαξουν-γδαρουν, η για να σκαω 500αριες στο σερβις? Και επιπλεον να χαλαει καθε 3 και λιγο? Μπααααααα... καλυτερα ενα κέρατο, και τα 12.000 περισευμα να τα φαω στα μπουζουκια...

      Σπύρο, όλα είναι θέμα προτεραιοτήτων. Ο καθένας αγοράζει ό,τι τον ευχαριστεί. Αυτό προσπαθώ να πω. Αν σε καλύπτει ένα αυτοκίνητο 5μέτρων με 13.000, εγώ δε μπορώ να πω τίποτα. Να το πάρεις και να το χαρείς. Δε μπορείς όμως να μην παραδεχτείς ότι κάπου έχουν γίνει περικοπές ώστε να κρατηθεί ή τιμή σε αυτά τα επίπεδα. Έτσι δεν είναι;

      Υ.Γ. Δεν έχω κόλλημα με κάποια μάρκα, το Sorento θα ήταν η επιλογή μου αν έπαιρνα τέτοιας κατηγορίας όχημα. Απλά θα γνώριζα ότι κάποια άλλη εταιρία θα μου έδινε καλύτερο αυτοκίνητο σε αυτή την κατηγορία μεγέθους/κινητήρα, το οποίο όμως δε θα είχα την οικονομική δυνατότητα να αγοράσω (πχ τσερόκι)

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      S
      stefanos147
    • RE: Kia Cerato 4D 1,6 EX FULL - Ποιά η άποψή σας?

      Ο χρήστης Spiros19 έγραψε:
      Στο κατω κατω της γραφης, ειναι το φθηνοτερο 1600αρι, και μαλιστα με μεγαλο αμαξωμα... To LX κοστιζει 13.500 ευρω, και εχει 2 ΑΒ, ΑΒΣ, Αιρ-κοντισιον, ηλ καθρεπτες και παραθυρα μπρος πισω, ΡαδιοCD και σχεδον ολα τα απαραιτητα. ΔΗΛΑΔΗ ΠΟΣΟ ΝΑ ΤΟ ΔΩΣΕΙ Η ΚΙΑ? με 13.000 παιρνεις Γιαρις 1.3!!! ΕΛΕΟΣ δηλαδη.

      Ρε συ Σπύρο, τι είναι τα αυτοκίνητα για να τα αγοράζουμε με το μέτρο; 13 χιλιάρικα για 5 μέτρα, άρα είναι καλό, να το πάρουμε; Το άλλο κάνει 20 χιλιάρικα το μέτρο, δε μας συμφέρει...
      Ε, δεν πάει έτσι.Μετράνε κι άλλα πράγματα.Και όχι μόνο το μέγεθος και ο εξοπλισμός.

      Φιλικά

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      S
      stefanos147
    • RE: Kia Cerato 4D 1,6 EX FULL - Ποιά η άποψή σας?

      Ρε παιδιά τι το ζαλίζετε το θέμα; Ό,τι πληρώνεις παίρνεις. Αυτό ίσχυε, ισχύει και θα συνεχίσει να ισχύει. Όπως το λέτε δηλαδή, είναι τουλάχιστον μ***κες όσοι δεν παίρνουν ΚΙΑ. Έλεος.
      Θες ψαγμένες αναρτήσεις;Θα τα σκάσεις
      Θες πορωτικό κινητήρα; Θα τα σκάσεις
      Θες (απτή) ποιότητα; Θα τα σκάσεις;
      Θες φρενάρες; Θα τα σκάσεις
      Θες ομορφιά; Παρομοίως!
      Αν συμβιβάζεσαι με λιγότερα, παίρνεις ΚΙΑ/HYUNDAI/DAEWOO. Απλά πράγματα.
      Αν ήταν τόσο κελεπούρι το ΚΙΑ, τότε σταδιακά θα έκλειναν όλα τα άλλα εργοστάσια αυτοκινήτων. Όλοι θα έπαιρναν ΚΙΑ.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      S
      stefanos147
    • RE: Επέμβαση moderators στις δημοσιεύσεις των χρηστών

      Συμφωνώ με την πρόταση nass, είναι ουσιαστικά αυτο που πρότεινα κι εγώ στο πρώτο μου post στο θέμα.

      Συνεχίζω να διαφωνώ μη την άποψη 'αν δε σας αρέσει, το κουβαδάκι σας και σε άλλη παραλία'.Το Forum πρέπει να είναι αμφίδρομο (χρήστες-ιδιοκτήτες).

      posted in Αντίλογος
      S
      stefanos147
    • RE: Επέμβαση moderators στις δημοσιεύσεις των χρηστών

      Ο χρήστης HUNTER έγραψε:

      Και εδώ θα ήθελα να προσθέσω το εξής: πολλές φορές έχει αναφερθεί (συνήθως από συγκεκριμένους χρήστες) ότι στο φόρουμ αυτό είμαστε φιλοξενούμενοι των 4Τ και των Τ.Ε. και ότι θα έπρεπε να σεβόμαστε τις επιθυμίες και τους κανονισμούς τους. Βρίσκω την άποψη αυτή βαριά ΠΡΟΣΒΛΗΤΙΚΗ.Σιγά μη ζητήσουμε και συγγνώμη που τολμήσαμε να γραφτούμε! Ένα φόρουμ είναι απλά ένα φόρουμ. Μερικά,λίγα, μεγκαμπάιτ σε ένα σκληρό δίσκο. Και κάποιος που κάθε τόσο κάνει συντήρηση και διαχείριση. Τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο. Η ουσία,η καρδιά μιας κοινότητας χρηστών είναι οι ΙΔΙΟΙ οι χρήστες, οι συμμετέχοντες. Χωρίς αυτούς πάπαλα.Αυτοί είναι το αφεντικό και αυτοι διαλέγουν αν θα κάνουν ενδιαφέρουν το φόρουμ ή όχι. ¶ρα, για να μη μακρυγορώ κι άλλο, συνοψίζω: η σχέση κανονισμού και χρηστών θα πρέπει να είναι αμφίδρομη . Οι χρήστες σέβονται τον κανονισμό, αλλά και αυτός τους σέβεται. Προσαρμόζεται στις ανάγκες και το επίπεδό τους. Δε λογοκρίνει, συμβουλεύει.Και όταν χρειάζεται, αλλάζει.Δεν είναι κάτι που δημιουργήθηκε και θα είναι για πάντα ως έχει. Όπως ακριβώς και με τους νόμους του κράτους..

      Επειδή αυτό τό σχόλιο απευθύνεται μάλλον σέ εμένα,καί επειδή φίλε Στέφανε πρέπει νά καταλάβεις ότι αυτό πού έγραψα,δέν εμπερειέχει 'ενδεχόμενο δόλο',θά σού εξηγήσω τήν πλευρά πού τό σκέφτομαι εγώ.
      Αν στή θέση τών Τ.Ε. καί τού φόρουμ τους,βάλεις εμένα καί τό σπίτι μου (ή εσένα καί τό σπίτι σου),καί υποθέσουμε ότι σέ καλώ μαζί μέ άλλα εκατό άτομα,γιά παρέα καί κουβέντα,θέτοντάς σου όμως κάποιο 'κανονισμό' πού θά πρέπει νά τηρήσεις κατά τήν παραμονή σου,τί θά κάνεις;
      -Θά μου πείς ότι,η ψυχή τής παρέας είναι τά άτομα πού αυτή αποτελείται,καί άρα κάνεις ότι γουστάρεις χωρίς νά ενδιαφέρεσαι γιά τόν 'κανονισμό'';
      -Θά έρθεις γιά παρέα,καί θά αποδεχτείς τά όσα σού ζήτησα;
      ή
      -Θά καθήσεις σπίτι σου,μιάς καί δέν γουστάρεις νόμους καί κανόνες;
      Η δική μου απάντηση,θά ήταν μία από τίς δύο τελευταίες.
      Η δική σου;

      Αντρέα, επίτρεψέ μου να έχω διαφορετικό τρόπο σκέψης και να θεωρώ ατυχή τη σύγκριση φόρουμ-προσωπικής κατοικίας. Για μια ποικιλία λόγων, που δεν κρίνω σκόπιμο να παραθέσω τώρα στο topic (με pm κανένα πρόβλημα).
      Αλλά, για να σου απαντήσω στην ερώτηση, θα πω το εξής: φυσικά το σπίτι είναι δικό σου και εσύ ορίζεις τους κανόνες. ΟΜΩΣ, αν αυτοί οι κανόνες δε βρίσκουν σύμφωνους κάποιους επισκέπτες, τότε αυτοί, αργα ή γρήγορα,θα αρχίσουν να βρίσκουν τις επισκέψεις σπίτι σου (μου) βαρετές και δυσάρεστες. Και τότε μερικοί θα πάψουν να σ'επισκέπτονται. Και ίσως και αφου κάποιοι δεν ξανάρχονται, τότε και κάποιοι απο τους υπόλοιπους (που δεν έχουν πρόβλημα με τους κανόνες και την εφαρμογή τους) ίσως αρχίσουν και αυτοί να βαριούνται το σπίτι. Και να μην ξανάρθουν ούτε αυτοί...

      Με εκτίμηση
      Στέφανος

      posted in Αντίλογος
      S
      stefanos147
    • RE: Επέμβαση moderators στις δημοσιεύσεις των χρηστών

      Ψήφισα την πρώτη επιλογή.Πιστεύω ότι ένα φόρουμ μπορεί και πρέπει να αυτορρυυθμίζεται. Το φόρουμ αυτό λειτουργεί εδώ και αρκετό καιρό και πολλοί χρήστες του έχουν πλέον εμπειρία από χρήση και συμπεριφορά σε φόρουμ. Πάρα πολλοί μάλιστα συμμετέχουν και σε άλλα φόρουμ. Αυτό σημαίνει ότι δε χρειαζόμαστε λογοκρισία, μπορούμε να τα βγάλουμε πέρα και χωρίς αυτή. Ότι μας ενοχλεί μπορούμε κάλλιστα να το αγνοούμε.Δεν είναι και τόσο δύσκολο. Οι moderators πιστεύω θα έπρεπε απλά να κάνουν συστάσεις (πρώτα με pm και μέτα δημόσια) αλλά να μην κόβουν δημοσιεύσεις. Μόνο όταν αυτές σαφέστατα δημιουργούν νομικά προβλήματα(πχ αγγελίες για ναρκωτικά, λέμε τώρα...).

      Και εδώ θα ήθελα να προσθέσω το εξής: πολλές φορές έχει αναφερθεί (συνήθως από συγκεκριμένους χρήστες) ότι στο φόρουμ αυτό είμαστε φιλοξενούμενοι των 4Τ και των Τ.Ε. και ότι θα έπρεπε να σεβόμαστε τις επιθυμίες και τους κανονισμούς τους. Βρίσκω την άποψη αυτή βαριά ΠΡΟΣΒΛΗΤΙΚΗ.Σιγά μη ζητήσουμε και συγγνώμη που τολμήσαμε να γραφτούμε! Ένα φόρουμ είναι απλά ένα φόρουμ. Μερικά,λίγα, μεγκαμπάιτ σε ένα σκληρό δίσκο. Και κάποιος που κάθε τόσο κάνει συντήρηση και διαχείριση. Τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο. Η ουσία,η καρδιά μιας κοινότητας χρηστών είναι οι ΙΔΙΟΙ οι χρήστες, οι συμμετέχοντες. Χωρίς αυτούς πάπαλα.Αυτοί είναι το αφεντικό και αυτοι διαλέγουν αν θα κάνουν ενδιαφέρουν το φόρουμ ή όχι. Άρα, για να μη μακρυγορώ κι άλλο, συνοψίζω: η σχέση κανονισμού και χρηστών θα πρέπει να είναι αμφίδρομη . Οι χρήστες σέβονται τον κανονισμό, αλλά και αυτός τους σέβεται. Προσαρμόζεται στις ανάγκες και το επίπεδό τους. Δε λογοκρίνει, συμβουλεύει.Και όταν χρειάζεται, αλλάζει.Δεν είναι κάτι που δημιουργήθηκε και θα είναι για πάντα ως έχει. Όπως ακριβώς και με τους νόμους του κράτους.

      Υ.Γ. Ξέρω ότι το post μου είναι μεγάλο και θα δυσαρεστήσει κάποιους. Αυτή είναι όμως η γνώμη μου, ελπίζω και άλλων. Νομίζω πρέπει κάποια στιμγή να διαλέξουμε αν θέλουμε ένα αποστειρωμένο φόρουμ ή ένα τρομερά ενδιαφέρον και αυτορυθμιζόμενο.
      Υ.Γ.2 Αν ξαναδώ προληπτικό κλείδωμα θέματος ή σβήσιμο 'επικίνδυνου' post θα αποχωρήσω μια και καλή. Κάτι τέτοιο συνιστά προσβολή της νοημοσύνης μου και της προσψπικότητας μου εν γένει.

      posted in Αντίλογος
      S
      stefanos147
    • RE: Φρεναρισμα με τις παντες και χειροφρενο!!!

      Κατά τη διάρκεια αθλοπαιδιών με χρήση χειρόφρενου σε άσφαλτο μου δίνει την εντύπωση ότι, όταν, γλιστράει με το πλάι (κάθετα σχεδόν στη διεύθυνση κίνησης) φρενάρει εξαιρετικά δυνατά, νομίζω καλύτερα απ' ότι με απλή χρήση των φρένων... Έλα όμως που δε μπορώ να κάνω κάποια μέτρηση για να διαπιστώσω του λόγου το αληθές

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      S
      stefanos147
    • RE: Car Plate Spotting!!!

      Καλώς τις δεχτήκαμε!
      Πάντα πρώτες οι Alfa,ε;Και δε θέλω αντιρρήσεις

      http://www.4troxoi.gr/news/closeup.php?id=2591&part=1

      posted in Περί αυτοκίνησης
      S
      stefanos147
    • RE: Πετρέλαιο! Τι θα γίνει επιτέλους;

      Ο χρήστης HUNTER έγραψε:

      Πάντως βρε παιδιά είστε εκτός Αθηνών/Θεσσαλονίκης και δεν έχετε πάρει Diesel; Εμείς εδώ ψάχνουμε πατέντες για να πάρουμε και εσείς τα σνομπάρετε!

      Γιατί όλοι κάποια στιγμή θα χρειαστεί να πάνε Αθήνα ή Θεσσαλονίκη,αλλά με το diesel τους δε θα μπορούν. Μόνο άν έχουν 2ο αυτοκίνητο, κατάλληλο για ταξίδια με αποσκευές και επιβάτες

      Λές ρέ Στέφανε,νά τούς κάνουν έλεγχο;
      Εχω ένα γνωστό,πού έχει ντίζελ Mitsubishi L200,καί τό κυκλοφορεί εδώ καί τρία χρονάκια κανονικά εντός πόλης.
      Ποτέ δέν τόν ελέγξανε.

      Σίγουρα είναι απίθανο να πέσεις σε έλεγχο αλλά , αν λέμε, πέσεις, τι γίνεται; Και το θέμα είναι ότι για να πεισθεί κάποιος ν'αγοράσει κάτι έξω από τα συνηθισμένα (diesel δηλαδή) πρέπει αυτό να έχει μόνο πλεονεκτήματα. Δηλαδή γιατί κάποιος να αφήσει τη βενζίνα και να ρισκάρει με το diesel; Μόνο για τη χαμηλότερη κατανάλωση; Δε θα το κάνει έυκολα, δεδομένης και της υψηλότερης τιμής των πετρελαιοκίνητων. (εντάξει δε μιλαμε για τους υποψιασμένους και θιασώτες της ροπής αλλά για έναν τυπικο υποψήφιο αγοραστή αυτοκινήτου)

      posted in Περί αυτοκίνησης
      S
      stefanos147
    • RE: Πετρέλαιο! Τι θα γίνει επιτέλους;

      Ο χρήστης murdof έγραψε:

      Πάντως βρε παιδιά είστε εκτός Αθηνών/Θεσσαλονίκης και δεν έχετε πάρει Diesel; Εμείς εδώ ψάχνουμε πατέντες για να πάρουμε και εσείς τα σνομπάρετε!

      Γιατί όλοι κάποια στιγμή θα χρειαστεί να πάνε Αθήνα ή Θεσσαλονίκη,αλλά με το diesel τους δε θα μπορούν. Μόνο άν έχουν 2ο αυτοκίνητο, κατάλληλο για ταξίδια με αποσκευές και επιβάτες

      posted in Περί αυτοκίνησης
      S
      stefanos147
    • RE: Alfa 147 forum
      1. CD Player skips on normal CDs even when car stationary.

      Η δική μου (κατασκευή 01/2001) ήρθε με ελαττωματικό cd player, το οποίο αντικαταστάθηκε στην εγγυήση. Εξ’ όσων γνωρίζω ήταν στάνταρ πρόβλημα των πρώτων μοντέλων και στη συνέχεια διορθώθηκε

      1. Front Windscreen washers very poor.

      Ισχύει. Πρέπει να κόψεις αρκετά ταχύτητα για να πλύνουν καλά το τζάμι

      1. Handbrake cable on left not fitted properly to floor bracket.

      Ισχύει.

      1. Only 25 to 26mpg.

      Δηλαδή 11-12λτ/100χλμ. Στην πόλη και σε μικρές διαδρομές καίει τόσο και ίσως περισσότερο. Σε μεικτό κύκλο όμως δύσκολα ξεπερνάει τα 10.

      1. Engine uses oil.

      Ισχύει στη δική μου περίπτωση, αλλά είναι η εξαίρεση σε σχέση με 147 γνωστών.

      Τα υπόλοιπα προβλήματα που αναφέρονται δεν τα έχει παρουσιάσει.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      S
      stefanos147
    • RE: Alfa 147 vs golf 1.6 fsi

      ναμπερ θρι χιαρ 😛

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      S
      stefanos147
    • RE: grand vitara με ABS ή χωρίς?

      Ο χρήστης tasmania έγραψε:

      Οπως και δήποτε με ABS. Υπεραπαραίτητο στην άσφαλτο (την ελληνική) και πολύ καλό στο χώμα. Το έχω δοκιμάσει μέχρι και σε χαλίκι και με εξέπληξε με την απόδοση του. Αποστάσεις ακινητοποίησης στο χώμα πάρα πολύ καλές. Επίσης βοηθά να μην βουλιάξεις σε μαλακό έδαφος αν ξεχαστείς και πατήσεις απότομα το φρένο. Το μόνο μείον είναι η τιμή του, αλλά θα δείς ότι οπωσδήποτε αξίζει τα 1500 ευρώ του

      Θα διαφωνήσω μαζί σου. Η συμπεριφορά στο χώμα είναι καλύτερη χωρίς ABS. Χρειάζεται βέβαια σχετική προσοχή, αλλά συμπεριφέρεται καλύτερα, ειδικά στο off road.

      Με τη σειρά μου θα συμφωνήσω μαζί σου . Αυτό που εννοούσα είναι ότι είναι καλό στην οδήγηση στο χώμα και δε σε προδίδει όταν το χρειαστείς. Για παράδειγμα κατάφερα να φρενάρω σε ελαφρώς κατηφορική πλαγιά καλυμένη με επιφανειακή λάσπη!! Αυτο ποτέ δεν το περίμενα. Είμαι σίγουρος ότι το ABS της 147 θα τα έβρισκε πολύ σκούρα εκεί και ακόμα θα τσουλούσα στην πλαγιά .
      Σίγουρα σε απαιτητικές εκτός δρόμου καταστάσεις είναι καλύτερα χωρίς ABS.

      posted in Εκτός Δρόμου
      S
      stefanos147
    • RE: grand vitara με ABS ή χωρίς?

      Οπως και δήποτε με ABS. Υπεραπαραίτητο στην άσφαλτο (την ελληνική) και πολύ καλό στο χώμα. Το έχω δοκιμάσει μέχρι και σε χαλίκι και με εξέπληξε με την απόδοση του. Αποστάσεις ακινητοποίησης στο χώμα πάρα πολύ καλές. Επίσης βοηθά να μην βουλιάξεις σε μαλακό έδαφος αν ξεχαστείς και πατήσεις απότομα το φρένο. Το μόνο μείον είναι η τιμή του, αλλά θα δείς ότι οπωσδήποτε αξίζει τα 1500 ευρώ του

      posted in Εκτός Δρόμου
      S
      stefanos147
    • Συμφωνείτε; (άρθρο εφημερίδας περί άσκοπων μετακινήσεων )

      Τα οφέλη του φόρου στις... άσκοπες μετακινήσεις

      Του ΘΟΔΩΡΗ ΠΕΛΑΓΙΔΗ *

      Οι έλληνες πολίτες διαμαρτύρονται για τις υψηλές τιμές των καυσίμων και ζητούν από το κράτος να κάνει κάτι (!), προφανώς εννοώντας ότι πρέπει να μειώσει τη φορολογία στα καύσιμα. Ο αρμόδιος υπουργός δηλώνει ότι έχουμε τη φθηνότερη βενζίνη στην Ευρώπη, ενώ τα ρεπορτάζ των καναλιών «επενδύουν» πάλι το θέμα με τις υψηλές τιμές του καφέ και του αλκοόλ, της ξαπλώστρας στις παραλίες ή των ξενοδοχειακών υπηρεσιών. Βέβαια, η άνοδος της τιμής των καυσίμων δημιουργεί έντονο πρόβλημα στην εξαρτημένη από το πετρέλαιο ελληνική οικονομία και στο εξωτερικό της ισοζύγιο.

      Η άνοδος των τιμών των τελικών προϊόντων μπορεί να επιδεινώσει εκ νέου την ανταγωνιστικότητα των ελληνικών προϊόντων στις δυσμενείς, μάλιστα, συνθήκες του υπερτιμημένου ευρώ, ενώ ήδη διαπιστώνεται περιορισμός της κατανάλωσης των Ελλήνων, αφού ο φόβος για περιορισμό του διαθέσιμου εισοδήματος στο άμεσο μέλλον συγκρατεί τις καταναλωτικές τους δαπάνες. Ουδέν κακόν αμιγές καλού πάντως.

      Λαμβάνοντας υπ' όψιν όλες τις γνωστές παρενέργειες των καυσίμων που προκύπτουν από τις ιδιωτικές μετακινήσεις των πολιτών, ιδιαιτέρως δε τις άσκοπες, η παρούσα συγκυρία μπορεί να αποδειχθεί ευεργετική για τα δημοσιονομικά του κράτους αλλά και για τις συνήθειες των Ελλήνων. Καθώς η οδήγηση για διασκέδαση είναι πιο ελαστική στις μεταβολές της τιμής της βενζίνης, μια άνοδος των φόρων στα καύσιμα μπορεί να οδηγήσει σε σοβαρή μείωση της άσκοπης μετακίνησης με ιδιωτικό αυτοκίνητο.

      Αυτό σημαίνει λιγότερες εισαγωγές αυτοκινήτων, λιγότερη μόλυνση, λιγότερα ατυχήματα, λιγότερη δαπάνη σε συνάλλαγμα για καύσιμα, λιγότερη κίνηση στους δρόμους και φυσικά λιγότερες χαμένες ώρες εργασίας. Η αύξηση δε ταυτόχρονα της μετακίνησης με δημόσια μέσα μεταφοράς και συνακόλουθα των εσόδων τους, θα βελτιώσει περαιτέρω την ταχύτητα και την ποιότητα υπηρεσιών που προσφέρουν, με θετικά πολλαπλασιαστικά αποτελέσματα για το κοινωνικό σύνολο.

      Με δεδομένες τις σημερινές συνθήκες επιβάρυνσης του περιβάλλοντος αλλά και την ανάγκη στη χώρα αυτή να γίνει ευρεία ανακατανομή πόρων της οικονομίας σε πιο παραγωγικές χρήσεις, η εναρμόνιση του φόρου καυσίμων με τις ευρωπαϊκές χώρες θα ήταν γεγονός ευεργετικό για την οικονομία. Επιπροσθέτως, τα αυξημένα δημοσιονομικά έσοδα θα έδιναν την ευκαιρία στην κυβέρνηση να μειώσει τους φόρους στην εργασία, στο εισόδημα ή στις επενδύσεις, με ευρύτερα οφέλη στιν οικονομία. Οι West and Williams («Empirical estimates for environmental policy making in a second-best setting», NBER WP 10330), υπολογίζουν ότι αύξηση 10% στην τιμή του πετρελαίου στις ΗΠΑ μειώνει την κατανάλωσή του κατά 4,3%, δηλαδή κατά 37 γαλόνια ανά νοικοκυριό κατ' έτος, με αποτέλεσμα την αύξηση κατά 2 ώρες ανά νοικοκυριό ετησίως των ωρών εργασίας.

      Καθώς, δε, οι οικογένειες με χαμηλά εισοδήματα χρησιμοποιούν περισσότερο τις δημόσιες συγκοινωνίες παρά ιδιωτικά μέσα μετακίνησης, αναμένεται να προκύψει και αξιοσημείωτη αναδιανομή εισοδήματος.

      Η αναδιανομή αυτή θα μπορούσε να γίνει πιο ορατή εάν ο φόρος (και η τιμή...) αυξανόταν και σε άλλα αγαθά που αποδεδειγμένα προκαλούν δυσμενείς επιπτώσεις στους πολίτες και στην κοινωνία ως σύνολο. Εχει αποδειχθεί από εμπειρικές μελέτες (Grossman, «Health Economics», NBER Report spring 2004), ότι αύξηση των φόρων στα τσιγάρα και στο αλκοόλ αποτρέπει σε σημαντικό ποσοστό τους πολίτες (κυρίως εφήβους, γυναίκες και χαμηλά εισοδηματικά στρώματα) από την επιβλαβή χρήση τους.

      Εχει αποδειχθεί ότι περίπου το 1/4 αυτών που σταματούν το κάπνισμα βασίζονται στην απόφασή τους στην υψηλότερη φορολόγηση των τσιγάρων. Ομοίως, όσον αφορά το αλκοόλ, η επιπλέον φορολόγησή του έχει αποδειχθεί πως συμβάλλει στη μείωση της κατανάλωσής του, με αποτέλεσμα τη μείωση της εγκληματικής βίας, ιδίως κατά την εφηβική περίοδο. Αύξηση 10% στον φόρο του αλκοόλ μειώνει κατά 4,5% την πιθανότητα για κάποια βίαιη επίθεση και κατά 20% τις επιθέσεις βιασμού.

      Μελέτες σε 16 ανεπτυγμένες χώρες καταλήγουν στο ίδιο συμπέρασμα, ότι ο ανωτέρω φόρος μειώνει τις πιθανότητες ληστείας και επίθεσης με οποιοδήποτε σκοπό, ενώ μειώνει και ως αποτέλεσμα τις δαπάνες αστυνόμευσης από το κράτος.

      Τέλος, ο καφές μειώνει δραστικά τη δημιουργικότητα στον ελεύθερο χρόνο μας, και γι' αυτό δεν θα πρέπει η πολιτεία να ανησυχεί τόσο για τις τιμές του καφέ στις καφετέριες.

      Καλό θα ήταν λοιπόν η κυβέρνηση, ιδίως εάν επιθυμεί την καλύτερη κατανομή των πόρων στην οικονομία, στο νέο φορολογικό νομοσχέδιο που ετοιμάζει να λάβει υπ' όψιν μερικές επιβλαβείς συνήθειες των Ελλήνων και επιβαρύνοντάς τες φορολογικά να ενισχύσει, με αντίστοιχες μειώσεις φόρων, περισσότερο παραγωγικές δραστηριότητες.

      • Ο ΘΟΔΩΡΗΣ ΠΕΛΑΓΙΔΗΣ είναι καθηγητής Οικ. Ανάλυσης στο Πανεπιστήμιο Πειραιώς.

      ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ - 22/08/2004

      και το link για τη σελίδα της Ελευθεροτυπίας:
      http://www.enet.gr/online/online_text?c ... 0,59934684

      Με λίγα λόγια ο καθηγητής προτείνει να αυξήσει το κράτος την τιμή της βενζίνης, έτσι ώστε να περιορίσουμε τη χρήση του αυτοκινήτου ως μέσο διασκέδασης. Δηλαδή να το χρησιμοποιούμε μόνο για δουλειές και μόνο όταν είναι απολύτως απαραίτητο.
      Πρότείνει και άλλα (σχεδόν φασιστικά κατά την προσωπική μου άποψη) πράγματα, όπως η διατήρηση της υψηλής τιμής του καφέ γιατί λέει είναι χάσιμο χρόνου και μειώνει τη δημιουργικότητά μας.
      Διαβάζοντας το άρθρο έμεινα άναυδος. Εσείς πώς το βλέπετε;

      posted in Περί αυτοκίνησης
      S
      stefanos147
    • RE: Συμφωνείτε; (άρθρο εφημερίδας περί άσκοπων μετακινήσεων )

      Τα οφέλη του φόρου στις... άσκοπες μετακινήσεις

      Του ΘΟΔΩΡΗ ΠΕΛΑΓΙΔΗ *

      Οι έλληνες πολίτες διαμαρτύρονται για τις υψηλές τιμές των καυσίμων και ζητούν από το κράτος να κάνει κάτι (!), προφανώς εννοώντας ότι πρέπει να μειώσει τη φορολογία στα καύσιμα. Ο αρμόδιος υπουργός δηλώνει ότι έχουμε τη φθηνότερη βενζίνη στην Ευρώπη, ενώ τα ρεπορτάζ των καναλιών «επενδύουν» πάλι το θέμα με τις υψηλές τιμές του καφέ και του αλκοόλ, της ξαπλώστρας στις παραλίες ή των ξενοδοχειακών υπηρεσιών. Βέβαια, η άνοδος της τιμής των καυσίμων δημιουργεί έντονο πρόβλημα στην εξαρτημένη από το πετρέλαιο ελληνική οικονομία και στο εξωτερικό της ισοζύγιο.

      Η άνοδος των τιμών των τελικών προϊόντων μπορεί να επιδεινώσει εκ νέου την ανταγωνιστικότητα των ελληνικών προϊόντων στις δυσμενείς, μάλιστα, συνθήκες του υπερτιμημένου ευρώ, ενώ ήδη διαπιστώνεται περιορισμός της κατανάλωσης των Ελλήνων, αφού ο φόβος για περιορισμό του διαθέσιμου εισοδήματος στο άμεσο μέλλον συγκρατεί τις καταναλωτικές τους δαπάνες. Ουδέν κακόν αμιγές καλού πάντως.

      Λαμβάνοντας υπ' όψιν όλες τις γνωστές παρενέργειες των καυσίμων που προκύπτουν από τις ιδιωτικές μετακινήσεις των πολιτών, ιδιαιτέρως δε τις άσκοπες, η παρούσα συγκυρία μπορεί να αποδειχθεί ευεργετική για τα δημοσιονομικά του κράτους αλλά και για τις συνήθειες των Ελλήνων. Καθώς η οδήγηση για διασκέδαση είναι πιο ελαστική στις μεταβολές της τιμής της βενζίνης, μια άνοδος των φόρων στα καύσιμα μπορεί να οδηγήσει σε σοβαρή μείωση της άσκοπης μετακίνησης με ιδιωτικό αυτοκίνητο.

      Αυτό σημαίνει λιγότερες εισαγωγές αυτοκινήτων, λιγότερη μόλυνση, λιγότερα ατυχήματα, λιγότερη δαπάνη σε συνάλλαγμα για καύσιμα, λιγότερη κίνηση στους δρόμους και φυσικά λιγότερες χαμένες ώρες εργασίας. Η αύξηση δε ταυτόχρονα της μετακίνησης με δημόσια μέσα μεταφοράς και συνακόλουθα των εσόδων τους, θα βελτιώσει περαιτέρω την ταχύτητα και την ποιότητα υπηρεσιών που προσφέρουν, με θετικά πολλαπλασιαστικά αποτελέσματα για το κοινωνικό σύνολο.

      Με δεδομένες τις σημερινές συνθήκες επιβάρυνσης του περιβάλλοντος αλλά και την ανάγκη στη χώρα αυτή να γίνει ευρεία ανακατανομή πόρων της οικονομίας σε πιο παραγωγικές χρήσεις, η εναρμόνιση του φόρου καυσίμων με τις ευρωπαϊκές χώρες θα ήταν γεγονός ευεργετικό για την οικονομία. Επιπροσθέτως, τα αυξημένα δημοσιονομικά έσοδα θα έδιναν την ευκαιρία στην κυβέρνηση να μειώσει τους φόρους στην εργασία, στο εισόδημα ή στις επενδύσεις, με ευρύτερα οφέλη στιν οικονομία. Οι West and Williams («Empirical estimates for environmental policy making in a second-best setting», NBER WP 10330), υπολογίζουν ότι αύξηση 10% στην τιμή του πετρελαίου στις ΗΠΑ μειώνει την κατανάλωσή του κατά 4,3%, δηλαδή κατά 37 γαλόνια ανά νοικοκυριό κατ' έτος, με αποτέλεσμα την αύξηση κατά 2 ώρες ανά νοικοκυριό ετησίως των ωρών εργασίας.

      Καθώς, δε, οι οικογένειες με χαμηλά εισοδήματα χρησιμοποιούν περισσότερο τις δημόσιες συγκοινωνίες παρά ιδιωτικά μέσα μετακίνησης, αναμένεται να προκύψει και αξιοσημείωτη αναδιανομή εισοδήματος.

      Η αναδιανομή αυτή θα μπορούσε να γίνει πιο ορατή εάν ο φόρος (και η τιμή...) αυξανόταν και σε άλλα αγαθά που αποδεδειγμένα προκαλούν δυσμενείς επιπτώσεις στους πολίτες και στην κοινωνία ως σύνολο. Εχει αποδειχθεί από εμπειρικές μελέτες (Grossman, «Health Economics», NBER Report spring 2004), ότι αύξηση των φόρων στα τσιγάρα και στο αλκοόλ αποτρέπει σε σημαντικό ποσοστό τους πολίτες (κυρίως εφήβους, γυναίκες και χαμηλά εισοδηματικά στρώματα) από την επιβλαβή χρήση τους.

      Εχει αποδειχθεί ότι περίπου το 1/4 αυτών που σταματούν το κάπνισμα βασίζονται στην απόφασή τους στην υψηλότερη φορολόγηση των τσιγάρων. Ομοίως, όσον αφορά το αλκοόλ, η επιπλέον φορολόγησή του έχει αποδειχθεί πως συμβάλλει στη μείωση της κατανάλωσής του, με αποτέλεσμα τη μείωση της εγκληματικής βίας, ιδίως κατά την εφηβική περίοδο. Αύξηση 10% στον φόρο του αλκοόλ μειώνει κατά 4,5% την πιθανότητα για κάποια βίαιη επίθεση και κατά 20% τις επιθέσεις βιασμού.

      Μελέτες σε 16 ανεπτυγμένες χώρες καταλήγουν στο ίδιο συμπέρασμα, ότι ο ανωτέρω φόρος μειώνει τις πιθανότητες ληστείας και επίθεσης με οποιοδήποτε σκοπό, ενώ μειώνει και ως αποτέλεσμα τις δαπάνες αστυνόμευσης από το κράτος.

      Τέλος, ο καφές μειώνει δραστικά τη δημιουργικότητα στον ελεύθερο χρόνο μας, και γι' αυτό δεν θα πρέπει η πολιτεία να ανησυχεί τόσο για τις τιμές του καφέ στις καφετέριες.

      Καλό θα ήταν λοιπόν η κυβέρνηση, ιδίως εάν επιθυμεί την καλύτερη κατανομή των πόρων στην οικονομία, στο νέο φορολογικό νομοσχέδιο που ετοιμάζει να λάβει υπ' όψιν μερικές επιβλαβείς συνήθειες των Ελλήνων και επιβαρύνοντάς τες φορολογικά να ενισχύσει, με αντίστοιχες μειώσεις φόρων, περισσότερο παραγωγικές δραστηριότητες.

      • Ο ΘΟΔΩΡΗΣ ΠΕΛΑΓΙΔΗΣ είναι καθηγητής Οικ. Ανάλυσης στο Πανεπιστήμιο Πειραιώς.

      ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ - 22/08/2004

      και το link για τη σελίδα της Ελευθεροτυπίας:
      http://www.enet.gr/online/online_text?c ... 0,59934684

      Με λίγα λόγια ο καθηγητής προτείνει να αυξήσει το κράτος την τιμή της βενζίνης, έτσι ώστε να περιορίσουμε τη χρήση του αυτοκινήτου ως μέσο διασκέδασης. Δηλαδή να το χρησιμοποιούμε μόνο για δουλειές και μόνο όταν είναι απολύτως απαραίτητο.
      Πρότείνει και άλλα (σχεδόν φασιστικά κατά την προσωπική μου άποψη) πράγματα, όπως η διατήρηση της υψηλής τιμής του καφέ γιατί λέει είναι χάσιμο χρόνου και μειώνει τη δημιουργικότητά μας.
      Διαβάζοντας το άρθρο έμεινα άναυδος. Εσείς πώς το βλέπετε;

      posted in Περί αυτοκίνησης
      S
      stefanos147
    • RE: Πόση βενζίνη καταναλώνει το αμάξι σας!

      Νεότερα μετά από 7000 καλοκαιρινά χιλιόμετρα, κατά τη διάρκεια των οποίων κοίταζα καθημερινά το trip computer:

      -μικρές διαδρομές λίγων km στην πόλη, οπου ο κινητήρας δεν προλαβαίνει να ζεσταθεί: 12-13lt/100km, ακόμα και με οικονομική οδήγηση
      -ταξίδι στον αυτοκινητόδρομο με κλιματισμό και ταχύτητες μέχρι 120, με μερικά ξεσπάσματα τελικής για να μη μας πάρει κι ο ύπνος: 7,9lt/100km
      -νυχτερινό χαλαρό ταξίδι σε άδειες εθνικές οδούς και αυτοκινητόδρομους, με ταχύτητα μέχρι 110 : 6,9lt/100km
      -χαλαρή επιστροφή από παραλία σε αυτοκινητόδρομο (χαλκιδική) : 6,4lt/100km
      -ταξίδι με ταχύτητες μέχρι 130-140 (χωρίς clima): 7,5lt/100km
      -ταξίδι σε highway με ταχύτητες 120-180 : 10,5lt/100km
      -ταξίδι με τέρμα γκάζι: 14lt/100km
      -γρήγορη διαδρομή σε βουνό (Καστανιά) : 12lt/100km

      Και βέβαια παραμένει το ρεκόρ κατανάλωσης με 24lt/100km στις Σέρρες.
      Αυτά με μια 147 1.600cc

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      S
      stefanos147
    • RE: ΠΟΙΟΣ ΦΟΒΑΤΑΙ ΤΙΣ ΚΑΜΕΡΕΣ;;;

      Μιας και σε βρήκα διαθέσιμο για απαντήσεις , μπορείς να απαντήσεις στις 5 ερωτήσεις του migf1 στην σελίδα 8;
      Επίσης:
      -Θα θυσίαζες μέρος (ίσως και σημαντικό) της προσωπικής σου ελευθερίας χάριν της ασφάλειας;
      -Πιστέυεις ότι πραγματικά κινδυνεύουμε (ως χώρα) απο τρομοκράτες;
      -Όταν κυκλοφορείς στην Αθήνα φοβάσαι για την ασφάλειά σου; Χρειάζεσαι περισσότερη;
      -Σου αρέσει να ξέρουν οι άλλοι τι κάνεις, τι συνήθειες έχεις κλπ , ακόμη και αν ότι κάνεις είναι νόμιμο και συνηθισμένο;
      -Επιτέλους ,πες μας ποιά είναι αυτά τα αθώα θύματα και οι αθώοι πολίτες; Και πως τους ξεχωρίζεις από τους ένοχους; Μήπως με παρακολόυθηση (και των αθώων;)

      Αν και νομίζω η πρώτη μου ερώτηση είναι και η ερώτηση κλειδί.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      S
      stefanos147
    • 1
    • 2
    • 7
    • 8
    • 9
    • 10
    • 11
    • 17
    • 18
    • 9 / 18
    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΕΛΛΑΔΑ
      • ΚΟΣΜΟΣ
      • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
      • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
      • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
      • TEST
      • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
      • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
      • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
    • VIDEO
      • 4TTV
      • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CANDID CAMERA
    • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΛΕΞΙΚΟ
    • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
    • ΑΓΩΝΕΣ
      • FORMULA 1
      • WRC
      • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
      • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4T CLASSIC
      • ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
      • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
    • ΑΓΟΡΑ
      • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
      • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
      • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
    • 2ΤΡΟΧΟΙ
      • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
      • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CLASSIC
    • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
    • MENU
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
    • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
    • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
    • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
    • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
    • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
    • ΚΟΚ

    logo footer

    coty











    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • FORUM
    4T FORUM
    4T LIBRARY
    • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
    • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
    • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
    • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
    Powered by nxcode.gr