Ο χρήστης kostis20 έγραψε:
Μπορείς να μου εξηγήσεις τότε σε παρακαλώ τη τεχνολογία χρησιμοποιεί η subaru στο forester πχ ώστε να μοιράζει τη ροπή ανάμεσα στους τροχούς του ίδιου άξονα σε παρακάλω ?
Η βασική διαφορά είναι ότι στο forester η τετρακίνηση είναι μόνιμη 50-50 και υπάρχει κεντρικό διαφορικό.
Ο χρήστης kostis20 έγραψε:
Εκτος του QQ & του S cross ποιο άλλο δίνει κλείδωμα,δε θυμάμαι αν έχει το νέο RAV?Tα περισσότερα που πωλούνται δεν είναι καν τετρακίνητα...
Άσε που το Tiguan Haldex έχει και πάει μια χαρα εκτος δρόμου.
Σχέδον όλα τα crossover -SUV πλέον ηλεκτρομαγνήτικο συμπλέκτη όπως το Haldex χρησιμοποιουν.
Όλα τα τετρακίνητα πλέον κάνουν το δiαμοιρασμο της ροπής αναμεσα στους τροχους του ιδιου αξονα όπως και η subaru με τη λειτουργία EDL του ESP.
Μα για αυτή την κατηγορία μιλάμε, το rav είναι στην επόμενη κατηγορία. Το tiguan είναι για πολύ light καταστάσεις όπως και τα περισσότερα αυτής της κατηγορίας. Δεν υπάρχει επαφή της τετρακίνησης της subaru με την λειτουργία edl που λες μέσω του esp. Καμία επαφή όμως.
Σου αφήνει την επιλογή να τους μοιράσεις όπως θες. Είναι στην αρμοδιότητα του εκάστοτε εφόρου σε τυχόν έλεγχο να δεχτεί ή όχι το πώς τους έχεις δηλώσει. Οι περισσότεροι τους μοιράζουν 50-50 με την γυναίκα. Αν έχει εισοδήματα μόνο ο άντρας και τους δηλώσει όλους στη γυναίκα για να αποφύγει την εισφορά αλληλεγγύης μάλλον θα έχει πρόβλημα σε μελλοντικό έλεγχο.
Ο χρήστης koralli έγραψε:
Αυτό στο civic με την ενοχλητική μπάρα φώτων του πίσω παρμπρίζ στον μεσαίο καθρέφτη συνηθίζεται;
Δεν νομιζω οτι αποτελει προβλημα. Συνηθιζεται. Φιλος που το εχει δεν αντιμετωπιζει κανενα θεμα.
Αλλωστε στην καλη εκδοση εχει και καμερα οπισθοπορειας.Εχεις δει την ορατοτητα προς τα πισω του της 116d ή ακομα χειροτερα του v40 ή της A;; Μην σου πω οτι ειναι και χειροτερες.
Κάτι ξέρει η honda που δίνει την κάμερα. Μια χαρά είναι η ορατότητα σε άσο και a-class, στο volvo υπάρχει μεγαλύτερο θέμα λόγω της σχεδίασης της πίσω πόρτας. Πάντως βλέπεις τον πίσω και όχι κάποια μπάρα.
To golf επαρκεί για πολύ πατημένους χωματόδρομους, για χιονισμένη άσφαλτο και γενικά γλιστερές συνθήκες αλλά αν μιλάμε για άσχημους χωματόδρομους με νεροφαγώματα κλπ σαφώς πιο άνετος και με λιγότερο άγχος θα είναι με ένα crossover. Βέβαια σε αυτή την κατηγορία οι τιμές ξεκινάνε από τα 24 χιλιάρικα. Σε εξωτερικές διαστάσεις είναι στα ίδια με το golf, κερδίζουν σε χώρο αποσκευών και σε γενικότερη ευχρηστία/λειτουργικότητα.
Ο χρήστης kostis20 έγραψε:
Tι εννοεις?Ποια crossover έχουν καλύτερη τετρακίνηση απο Haldex?Όλα σχεδόν παρόμοια συστήματα χρησιμοποιουν,εκτος ελάχιστων πλέον εξαιρέσεων πχ ta manual subaru και κανένα vitara...
Η -τεράστια κατ' εμέ- διαφορά είναι η δυνατότητα κλειδώματος 50-50 που δίνουν όλα τα crossover και πραγματικά μπορεί να κάνει την διαφορά στην δύσκολη στιγμή και γενικά σε απαιτητικές συνθήκες.
Η διαφορά της τετρακίνησης της subaru είναι ότι η ροπή μοιράζεται συνεχώς όχι μόνο μεταξύ εμπρός και πίσω τροχών αλλά και μεταξύ των τροχών του ίδιου άξονα ώστε να πηγαίνει σε αυτόν με την καλύτερη πρόσφυση κάθε φορά. Αποτέλεσμα : άριστη οδική συμπεριφορά στην άσφαλτο και εξαιρετική πρόσφυση εκτός δρόμου. Είχα forester turbo και έχει περάσει από σημεία που δύσκολα πιστεύει κάποιος.
Σωστά, οι υπόλοιποι κατασκευαστές πώς και δεν σκέφτηκαν αυτή την πατέντα? Δεν βλέπεις εσύ, δεν σε ενοχλούν οι από πίσω, μια χαρά. Στην τελική υπάρχουν άλλοι 2 καθρέπτες, ο μεσαίος είναι άχρηστος.
Συμφωνώ ότι πλέον όλα τα αυτοκίνητα της κατηγορίας δείχνουν φτωχά με 15αρες. Οι 16 αρες με το κλασικό 205/55/16 λάστιχο είναι η χρυσή τομή άνεσης-κρατημάτων.
Το φαινόμενο παρατηρείται κυρίως στις premium εταιρείες, βγάζουν πολλά λεφτά από τα extra που θα βάλει ο καθένας. Υπάρχουν αρκετές εταιρείες που χρεώνουν τον έξτρα εξοπλισμό σε πολύ καλές τιμές.
Ο χρήστης dmitspan έγραψε:
Αν είναι σε λογικά πλαίσια δεν έχω θέμα. Εδώ σκέφτομαι σοβαρά την επιλογή crossover/awd ακόμα και για τις 4-5 φορές το χρόνο που μπορεί να το χρειαστώ. Θα πάω αύριο να το ρωτήξω αν υπάρχει
Προφανώς και η αύξηση της κατανάλωσης είναι σε λογικά πλαίσια (0,5 λίτρα στα 100 περίπου). Αν θες να πατάς χώμα και γενικά να κινείσαι πιο άνετα εκτός δρόμου η επιλογή τετρακίνητου crossover είναι πολύ καλύτερη επιλογή γιατί είναι σαφώς ψηλότερα από το έδαφος και με καλύτερη τετρακίνηση. Το 4motion νομίζω ότι έχει το ίδιο ύψος από το έδαφος με το απλό και ο haldex είναι μεν μια χαρά για άσφαλτο αλλά στο χώμα υστερεί από την μόνιμη τετρακίνηση που έχουν τα crossover (και μάλιστα κατ' επιλογή, μπορείς να κινείσαι όλο τον υπόλοιπο χρόνο με την κίνηση εμπρός ή στο auto που λειτουργεί όπως ο haldex).
Αυτές τις 4-5 φορές το χρόνο, πού θα χρειαστείς την τετρακίνηση (εννοώ σε τι συνθήκες-μορφολογία εδάφους)?
όχι μονο πολλαπλούς αλλα έχει και 15άρες ζάντες που είναι απείρως καλύτερες για τις ελληνικές συνθήκες (λακούβες , δρόμοι, κλπ) Εμένα αυτό το αμάξι μου αρέσει ΠΑΡΑ πολύ.
15αρες έχει και το bluemotion.
Ο χρήστης koralli έγραψε:
Ψιλά γράμματα τα έξοδα της μεταβίβασης
Ποσο ειναι;
150 ευρώ περίπου
Συμφωνώ για τα καθίσματα αλλά τα βασικά είναι μια χαρά (πλην της μέτριας πλευρικής στήριξης). Τα πιο άνετα της κατηγορίας κατ' εμέ είναι του v40 (μιλάω για τα standard καθίσματα). Overall τα sport της bmw εξακολουθώ να τα προτιμώ.
Όντως το drivers comfort το έχω και αξίζει -ειδικά αν θες το cruise control που συμπεριλαμβάνεται στο πακέτο- ενώ σκέτο κοστίζει 500 ευρώ. Ωραίο το servotronic (active steering το ονόμαζε παλιότερα η bmw), μετάνιωσα που δεν έδωσα άλλα 200 ευρώ περίπου για την sport μεταβαλλόμενη υποβοήθηση που σου δίνει και το sport+ mode.
Παρατηρώ στο configurator μια σεβαστή αύξηση των τιμών, πριν ένα χρόνο πλήρωσα το παραπάνω πακέτο 900 κάτι ευρώ και τώρα το χρεώνει 1361
Πλάκε κάνετε παίδες? Για ποιο λόγο να κουβαλάει το βάρος της τετρακίνησης + την αυξημένη κατανάλωση όποιος δεν μένει σε περιοχή που έχει συχνά χιόνι-πάγο? Στην Ελλάδα λίγα είναι αυτά τα μέρη και εκεί πράγματι το 4motion είναι πολύ καλή επιλογή για όποιον θέλει τετρακίνητο και hatchback. Το εξάρι είναι στα + της τετρακίνητης έκδοσης αλλά πλέον υπάρχει το bluemotion με 110 άλογα, εξάρι σασμάν και 85 co2 που αποτελεί μάλλον την καλύτερη επιλογή για κάποιον που θέλει diesel και golf (με αλμυρή τιμή βέβαια).
Ο χρήστης dmitspan έγραψε:
Ποιο έχει πιο ακριβό after sales (service, ανταλλακτικά κλπ) το A3 ή η 116;
Service πιο ακριβή είναι σίγουρα η audi. Για το βασικό λιπαντικό service στο a3 μου είχαν πει 200 κάτι ευρώ. 100 ευρώ έδωσα σε αντιπροσωπεία bmw. Για ανταλλακτικά δεν γνωρίζω (και ούτε θέλω να μάθω)
Όλες οι δηλώσεις φορολογίας εισοδήματος φυσικών προσώπων μέχρι 30/06.
Ο χρήστης koralli έγραψε:
Από αυτά που λες, μονο το θεμα του after sales μπορει να σταθει ως αντικειμενικη παρατηρηση και οντως για καποιους μπορει να αποτελει κριτηριο απορριψης. Η αισθηση διαφορετικοτηκας από τη μαζα και 'ξεχωριστοτητας' (ασε που τα πριμιουμ πλεον πουλανε περισσοτερο από το Σιβικ, οποτε μαλλον αυτος που οδηγει το Σιβικ θα νιωθει πιο ξεχωριστος ) είναι τελειως υποκειμενικα για τον καθενα. Μεταπωληση τα Χοντα εχουν παραδοσιακα πολύ καλη, λογω της αξιοπιστίας τους.
Αντιθετα, που υστερει το Σιβικ σε σχεση με την π.χ. 116d (και λεω την BMW σαν παραδειγμα επειδή αυτή εχει αναφερθεί εδώ) ;
Στις επιδοσεις/καταναλωση; Στον κιβωτιο ταχυτήτων;Στους χωρους; Στην αξιοπιστια; Στην εγγυηση; Σε όλα αυτά μαλλον καλυτερο είναι!
Ακομα και στην οδικη συμπεριφορα, αποτι γραφουν τα διαφορα reviews (βλεπε drive που παρεθεσα πιο πανω) δεν φαινεται να υπαρχουν τραγικες διαφορες (αν υπαρχουν κιολας)
Περα από την απτη ποιοτητα των πλαστικων (για οσους δινουν τοοοση σημασια σε αυτή) και την αισθηση πολυτελειας δεν ξερω αν μειονεκτεί εμφανως καπου αλλου.
Με την ίδια λογική και ένα 308 ή ένα leon δεν υστερεί εμφανώς σε κανέναν τομέα όπως τα περισσότερα σύγχρονα αυτοκίνητα. Έλα όμως που αυτά τιμολογούνται εκεί που πρέπει, είναι σαφώς φθηνότερα από το honda με καλύτερο και φθηνότερο after sales, άρα αποτελούν και πιο λογικές αγορές στα μάτια του καταναλωτή πάντα. Θα δούμε πώς θα πάει στις πωλήσεις το civic, το γεγονός ότι πουλάει λιγότερα από όλα τα υπόλοιπα (premium και μη) κάτι δείχνει.
Για να το πω αλλιώς, αν δεις σε μια βιτρίνα ένα ζευγάρι timberland και ένα ζευγάρι boxer που έχουν παρόμοιες τιμές και σου αρέσουν το ίδιο ας πούμε, ποιο θα πάρεις?
Ο χρήστης Tkin73 έγραψε:
Η φουλ έκδοση του σιβικ στα περίπου 22.700 αντίστοιχει σε εξοπλισμο +25000 στο γκολφ! Πως ειναι φθηνότερο το γκολφ? η δε βασικη του σιβικ στα 21 κατι εχει απείρως περισσότερα απο τα 20,5 του γκολφ! Πως ειναι φθηνότερο το γκολφ?
Εξαρτάται τι εννοεί κανείς φουλ. Στα 20.800 τελική τιμή έβγαινε το 1.6 d generation χωρίς καμία ουσιαστική έλλειψη. Δεν ξέρω τι επιπλέον εξοπλισμό έχει το honda. Φαντάζομαι ότι στα 23 χιλιάρικα παίρνεις ένα golf υπερπλήρες.
Έθεσα το golf ως σημείο αναφοράς (αναφορικά με την τιμή) γιατί είναι το αυτοκίνητο που καλώς ή κακώς έχει τις μεγαλύτερες πωλήσεις στην κατηγορία. Προφανώς όσοι το παίρνουν κάτι του βρίσκουν (χώροι, εξαιρετική ποιότητα κατασκευής, ευκολία/άνεση οδήγησης, άνεση ανάρτησης, dsg για όποιον γουστάρει αυτόματο κλπ). Προσωπικά με αφήνει παγερά αδιάφορο σαν αυτοκίνητο αλλά αντιλαμβάνομαι γιατί το επιλέγουν τόσοι πολλοί. Αν το honda λοιπόν ξεκινούσε από τα 18 και έφτανε τα 20 καταλαβαίνεις ότι θα έπαιρνε τα σώβρακα και από το auris και από πολλά ευρωπαικά αυτής της τιμής.
Ο χρήστης koralli έγραψε:
Συμφωνουμε σε αυτα που εγραψες, αλλα αλλα αυτο που,εμμεσως, ηθελα να πω (και ισως δεν το καταλαβες) ειναι οτι δεν μπορω να καταλαβω γιατι για καποιον που μπορει να διαθεσει 23000 ειναι εκ προοιμιου καλυτερη η BMW (ή πχ ενα V40 ή ενα Α3) απο το Χοντα.
Καποιο επιχειρημα σχετικα με το που υστερει το Χοντα σε σχεση με αυτα τα αυτοκινητα δεν διαβασα/ακουσα (περαν βεβαια του σηματος στο καπο περαν του Σ για το οποιο δεν φταιει το αμαξακι, αντε και την πχιοτητα των πλαστικων).
Υποψιν οτι δεν ειχα ποτε μου Χοντα και μαλλον δεν θα το αγοραζα για λογους εμφανισης.
Γιατί αν θέλει κάτι πρακτικό στην κατηγορία έχει φθηνότερες επιλογές και εξίσου καλές. Θα δώσει τα 23 για να ξεχωρίσει από τη μάζα, να έχει καλύτερη ποιότητα (έστω τα πλαστικά που λένε πολλοί), καλή μεταπώληση και γενικά να νιώθει ότι οδηγεί κάτι ξεχωριστό. Κατ΄εμέ το civic ανταγωνίζεται ευθέως τα 308, golf, astra, auris κλπ αλλά με τιμή premium χωρίς να είναι. Κερασάκι στην τούρτα ο Σ, τα ακριβά service και το θέμα με τα ανταλλακτικά. Είχε γράψει πριν λίγο καιρό κάποιος στο forum την εμπειρία του με το νέο civic όταν είχε την ατυχία να τρακάρει και τράβηξε τον διάβολό του. Στο τέλος είπε καλό και χρυσό αυτοκίνητο αλλά honda ποτέ ξανά. Κανείς δεν ισχυρίζεται ότι το προιόν civic είναι κακό αυτό καθ' αυτό (τουναντίον) αλλά το ότι όλο το πακέτο στην δική μας αγορά τουλάχιστον μη ανταγωνιστικό (τιμή αγοράς, after sales). Ναι είναι αξιόπιστο, ναι έχει πολύ καλό κινητήρα, ναι είναι πρακτικό αλλά μόνο αν αναπροσαρμοστεί η τιμή του στα επίπεδα του golf τουλάχιστον πιστεύω ότι θα είναι ανταγωνιστικό και θα κάνει κάποια νούμερα.
Συμφωνώ ότι από την στιγμή που θα διαθέσεις ένα σεβαστό χρηματικό ποσό για αυτοκίνητο πρέπει και να σε εμπνέει, να σου κάνει το κλικ είτε εμφανισιακά είτε οδηγικά. Μέχρι τώρα σε βλέπω περισσότερο ψημένο για το a3. Τα service της audi πάντα ήταν ακριβά. Να το οδηγήσεις οπωσδήποτε και να δεις υποχρεωτικά και το v40 (χάνει σε χώρους). Το opel με τον εξοπλισμό που λες και τον καινούριο κινητήρα δεν φαίνεται καθόλου άσχημη επιλογή στα 20 χιλιάρικα, με bonus την μεγάλη εγγύηση και τα σχετικά οικονομικά service. Τα πρώτα reviews μιλάνε για έναν πολύ καλό κινητήρα τόσο σε απόδοση όσο και σε κραδασμούς/θόρυβο (και είναι ήδη euro 6). Δεν θα στεκόμουνα τόσο στο ότι το μοτέρ είναι καινούριο αν κατά τα άλλα με κάλυπτε σαν αυτοκίνητο.
Ο χρήστης koralli έγραψε:
Αν καποιος που αγορασε το civic μπει να διαβασει το νημα, πρεπει να αισθανεται πολυ κοροϊδο και λαλακας που εδωσε τα λεφτα του στο Χοντα και οχι σε καποιο 'πριμιουμ' αριστοκρατικης καταγωγης.Ιδου και μια αλλη δοκιμη, στην οποια δεν βλεπω και πολλα αρνητικα.
http://www.drive.gr/test-drives/dokimi/ ... tec-my2014
Είπαμε ότι ο καθένας κάνει τα ζεστά του λεφτάκια ότι γουστάρει. Παίρνει σβάρνα τις αντιπροσωπείες και ψωνίζει με βάση τα δικά του θέλω και πιστεύω. Δεν σκέφτονται (και δεν είναι) όλοι οι άνθρωποι το ίδιο. Υπάρχουν αυτοί που αγοράζουν με συναίσθημα, άλλοι με τετράγωνη λογική. Αν αισθανθεί βλάκας ή κορόιδο μάλλον δεν ήταν τόσο σίγουρος για την επιλογή του ή το έχει μετανιώσει. Σε κάθε άλλη περίπτωση δεν υπάρχει κανένας λόγος να αισθάνεται ο οποιοσδήποτε μειονεκτικά για την όποια επιλογή του, αυτό έλειπε!
Εντελώς από σπόντα μπήκα στην bmw, πιο πολύ για να χαζέψω. Όταν λοιπόν, αφού έβαλα τα extra που ήθελα, ο πωλητής μου είπε ότι η έκπτωση περνάει τα 5 χιλιάρικα και ότι το αυτοκίνητο θα γίνει παραγγελία έμεινα έτσι
Όταν στα 20.800 έπαιρνα το πλούσιο golf και στα 20.000 περίπου τα auris, alfa, κλπ δεν το σκέφτηκα για πολύ.
Ο χρήστης Run_like_Hell έγραψε:
Αυτή τη στιγμή πάντως στην ίδια τιμή με το civic diesel παίζουν 116 ed με 11.000κμ - 35.000κμ. Οπότε αν κάποιος θέλει να επιλέξει τώρα αυτοκίνητο ανάμεσα σε αυτά τα 2 θα πρέπει να πάρει καινούργιο civic ή μεταχειρισμένη ( πρώην test drive?) 116d........
Για να μάθεις πόσο κοστίζει καινούριο ένα αυτοκίνητο θα μπεις στο car.gr ή θα πας σε μια αντιπροσωπεία? Εκεί θα δεις ότι οι εκπτώσεις είναι πραγματικές, συνεχείς και μεγάλες. Ξέρω ότι είναι δύσκολο κάποιος να το πιστέψει αλλά αυτή είναι η αλήθεια.
Προσωπικά ήμουνα μεταξύ v40 και άσου που παίζουν στα ίδια λεφτά και του a3 που ξεφεύγει λίγο. Είναι και τα 3 εξαιρετικά αλλά το καλύτερο vfm hands down το έχει η bmw και το volvo.
Ακόμα και αν ήθελα τους επιπλέον χώρους/λειτουργικότητα δεν θα πήγαινα στο civic αλλά σε άλλη κατηγορία (πολυμορφικό, sw, crossover).
Οι διαφορές στην κατανάλωση σε πραγματικές συνθήκες είναι όντως ελάχιστες, ενώ σε ποιότητα λειτουργίας δε νομίζω (κρατάω μια πισινή μέχρι να οδηγήσω το honda) ότι υστερεί η bmw ή το volvo.
Επαναλαμβάνω, το honda είναι ένα αξιόλογο συνολικά αυτοκίνητο αλλά με τιμή εκτός ελληνικής πραγματικότητας
Δεν ειναι και τόσο ανάξια λόγου η διαφορα στην καταναλωση ειδικα αν λάβουμε υπόψη οτι η bmw ειναι η μάρκα με τις μεγαλύτερες αποκλίσεις μεταξυ πραγματικών και εργοστασιακών τιμών κατανανωσης τις τάξης του 30%! Ακολουθούμενη απο τις δυο άλλες μεγάλες γερμανικές Audi mercedes....
Στην αντλία που είναι ο πιο αδιάψευστος μάρτυρας τα νούμερα που βλέπω είναι εξαιρετικά και χωρίς πολύ προσπάθεια. Ούτε και απέχουν κατά πολύ από τα επίσημα εργοστασιακά. Στα άλλα μοντέλα δεν ξέρω τι γίνεται.
Όπως σου έγραψα και σε άλλο post μάλλον δεν διαβάζεις αυτά που γράφω προσεκτικά. Εσύ δεν είσαι που ΝΟΜΙΖΕΣ πως είπα ότι η opel είναι πιο αξιόπιστη από την mazda?
Σέβομαι και μάλιστα πολύ τους γιαπωνέζους (όπως και όλους τους κατασκευαστές) αλλά έχω τις απόψεις μου σε κάποια θέματα (όπως αντίστοιχα εσύ και άλλοι τις δικές τους).
Όσον αφορά την τιμή, γιατί εκεί βλέπω ότι εστιάζεις κυρίως και μάλιστα λες ότι παραπληροφορώ τον κόσμο, από πέρυσι το Μάρτιο τουλάχιστον τρέχουν προσφορές και μάλιστα καλές ΣΥΝΕΧΕΙΑ. Είναι πολλοί αυτοί που πήραν τον άσο σε αυτές τις τιμές. Δεν με ενδιαφέρει τι λέει ο επίσημος κατάλογος αλλά το τι πληρώνω