Posts made by inertia

ένα χαρακτήρα τον έχει είναι η αλήθεια

άμα αποκαλυφθεί,
δε θα το πιστεύεις

να 'ξερες πόσο εύκολο το έχω κάνει

εντάξει το έχεις αποκαλύψει

ας το αφήσω και σε κανένα ακόμα

πάντως είχα δίκιο ότι το pillar μου έκανε σε αγγλικό σχέδιο
και λεπτομέρειες στο εσωτερικό έφερναν σε Citroen

μέσα ήμουν

αγγλογαλλικό

Αγγλία/Γαλλία/Ολλανδία με το ζόρι Γερμανία

αν σου πω ότι αυτό μου κάνει σε κάτι μικρό αγγλο/γαλλικό

εγώ σκεφτόμαουν αμέσως μετά κανένα ami, dyane ή κάποια ειδική έκδοση
μέχρι και traction avant

και πάλι όμως...

κι εγώ 2cv έλεγα αλλά μάλλον δεν

δε νομίζω το swift να φημίζεται για τα πλαστικά του
οπότε να υποθέσω πως ο γάτος συγκρίνει με vitara

για το χάος της Βελμάρ
μάλλον ο Βασιλάκης θέλει να παραδώσει σκυταλη στην καρέντα

είσαι ελεύθερος να πιστεύεις αυτό που θες με τις γνώσεις σου και τη σκέψη σου
αυτή είναι η ουσία του καφενείου

όταν θελήσεις απάντηση
εδώ είμαστε

και το ...θαυμάσιο εσωτερικό του πόλο χωρίς ταπετσαρίες
είναι η πεμπτουσία της αυθυποβολής και του μάρκετινγκ

Ο χρήστης Lap έγραψε:
Το λινκ το εβαλα για να δειξω οτι οι υπευθυνοι για την σχεδιαση και στις δυο εταιρειες ειναι τα ιδια προσωπα, και ο λογος διαφοροποιησης δν εχει να κανει με καποιο κακο σχεδιαστικο τμημα..

Τα αλλα σχετιζονται με τον ανταγωνισμο στα απλα αυτοκινητα και το πως η θεωρια γενικα του οριακου λογου, το κοστος- οι οικονομιες κλιμακος δεν αξιζει να τις επικάλουμαστε γιατι η συζητηση θα γινει πολυ τεχνικη με αναγκη κατανοησης των ορων και επιπελον δεν υπαρχουν στοιχεια ( ειναι και πολυ βαρετο)

Δεν υποβιβαζω το σεατ απλα δυσκολευομαι να πιστεψω οτι οι αγοραστες τους ξεγελουν τη μαμα εταιρεια και οτι με την μικρη διαφορα τιμης και οντως την πιο μοντερνα εμφανιση στην ουσια τους προσφερει αυτη 'χειροτερο' αυτοκινητο. Παντα υποθετικα και τελειως αυθαιρετα εχοντας υποψην τις προηγουμενες γενιες.
Οι δοκιμες και οι οδηγηση θα δειξει τι ισχυει σε αυτες τις γενιες

Χαρακτηριστικο ειναι το κοντιακ της σκοντα οπου ενω στηριζεται στην ιδια mqb πλατφορμα σε καποιες ξενες δοκιμες διαβαζα πως δεν εχει το πατημα και την ηχομονωση του tiguan. Λογικα το ιδιο θα ισχυει και εδω Ειδωμεν

Μάλλον έχεις παρεξηγήσει τον τρόπο που λειτουργούν τα πράγματα.
Άλλο επίβλεψη και εποπτεία ενός ανθρώπου
και άλλο ότι δεν είναι χωριστά τα σχεδιαστικά τμήματα.

Εγώ λέω το εξής απλό κατανοητό για το οποίο κατά καιρούς έχουν ανακοινωθεί στοιχεία αν δεν είναι και αυταπόδεικτο,
πως η VW πουλάει περισσότερα αντίτυπα και έχει ισχυρότερες οικονομίες κλίμακας.
Και επομένως έχει μεγαλύτερη ευχέρεια για υψηλότερο περιθώριο κέρδους.

Επίσης παραβλέπεις το γεγονός πως οικονομίες δεν κάνει μόνο η Seat αλλά και η VW.
Μπορεί το μάρκετινγκ να το κάνει να μοιάζει απίστευτο,
αλλά και η VW βάζει ψεύτικα πλαστικά, και σκληρά, και ποιοτικά υποδεέστερα,
και κόβει ηχομονώσεις και εξαρτήματα κλπ κλπ.
Μιλάω από πείρα και διαπιστώσεις.

Δεν είναι επομένως θέμα αν οι αγοραστές ξεγελούν την εταιρεία
αλλά ότι η εταιρεία ξεγελά τους αγοραστές.

Εδώ τέλος πάντων δεν υπάρχει καν η τσίπα, ούτε ταπετσαρία στις πόρτες.
Και είχαν το θράσος και έκαναν λόγο για ποιότητα και κορυφή.
Σε όποιον πιάσει έπιασε.

Αυτα που λες δε μου βγαζουν καποιο νοημα
για να μπορεσω να διαφωνησω.
Και το λινκ δεν προσφερει κατι στη συνηγορια της γνωμης σου.

Και δε σου επιτιθεμαι μην το παρεξηγησεις.

Αν όμως κάνω μια υπέρβαση προς χάριν της συζήτησης,
φαντάζομαι εκεί που κανεις λάθος
είναι που θεωρείς δεδομένο πως η VW δεν κάνει περικοπές.
Και εκεί έχεις λάθος.

Η προσωπική μου εμπειρία είναι πως περικοπές κάνει όλο το γκρουπ
σε ηχομονωσεις, σε πλαστικά, σε ποιότητα κλπ.
Μέχρι και κορυφαίες εκδόσεις VW σε κινητήρες και εξοπλισμούς
διατίθενται με πλαστικά, ηχομονώσεις και ποιότητα
που είναι διαφορετική από τη διαφημιζόμενη στις παρουσιάσεις του ειδικού τύπου και όχι μόνο.

Εδώ ξεκινάς με το καλημέρα.

Ο χρήστης Lap έγραψε:
Η ποιοτητα δεν ειναι μονο στα πλαστικα αλλα και στην ηχομονωση και σε αλλες μικρες λεπτομερειες οπως κλεισιμο πορτας κτλ.
Παντως, και τα δυο αυτοκινητα ειναι σχεδον τα ιδια.
Στις πορτες εγω καταλαβαινω πως εχει κατι σαν μαλακο πλαστικο στον αγκωνα. Σιγουρα δεν εχει το μαλακο πλαστικο στο πανω μερος της πορτας οπως το γκολφ, το επιβεβαιωνει και ο τυπος.Περισσοτερα οταν ερθει ελλαδα.

Δεν ισχυει η λογικη στο υποθετικο σεναριο της επιλογης ενος ποιοτικου σεατ σε συγκριση με ενα πιο τολμηρο πολο γιατι, οι καταναλωτες εχουν την ταση να αγοραζουν το αυθεντικο και οχι το υποκαταστατο οταν οι τιμες τους ειναι πολυ κοντα (περιμενω να δω τις τιμες του πολο στην ελλαδα) και εχουν τις ιδιες ιδιοτητες.

Γενικα τα υποκαταστα δεν μπορουν να ανταγωνιστουν τα αυθεντικα με ιδιους ορους και δη, στον ιδιο ομιλο. Δεικτης αυτου ειναι και ο ρυθμος απομειωσης της αξιας τους.
Το προηγουμενο φειςλιφτ του ιμπιζα πληρουσε επιτελους τις απαιτησεις για ποιοτητα αλλα το εσωζε η τιμη του ειδαλλως δεν θα πουλουσε τιποτα.

Για μενα δεν ειναι καθολου παραλογο το σεναριο η εταιρεια να κερδιζει περισσοτερα απο το ιμπιζα παρα απο το πολο καθως βαζει το κερασακι της σχεδιασης και κερδιζει με εκπτωσεις σε ολα τα αλλα σε συγκριση με το πολο. (στην υποθεση πως τα δυο αυτοκινητα εχουν πολυ κοντινες τιμες)

Το ξερουν πολυ καλα αυτο στον ομιλο για αυτο και επιλεγουν διαφορετικη σχεδιαση για να υπαρχει αρμονια μεταξυ αυθεντικου και υποκαταστατου. Δεν ειναι ανικανοι να φτιαξουν πιο μοντερνο εξωτερικα αυτοκινητο οταν προσφερουν ενα πιο μοντερνο εσωτερικο.

Δεν ήξερα ότι το Α1 είναι υποκατάστατο του Polo.
Ίσως και το Ibiza να είναι κι αυτό.

Εμφανισιακά πάντως το νέο Polo υπολείπεται από το απερχόμενο Polo,
επομένως είναι παντελώς ανίκανοι ναι στο σχεδιαστικό τμήμα και στο project.
Κι ας αποφύγουμε το φαινόμενο placebo και τις εθελοτυφλίες.

Μάλλον δεν αντιλαμβάνεσαι πως το κόστος παραγωγής αμφοτέρων είναι ταυτόσημο στο μεγαλυτερο ποσοστό της κατασκευής
και πως η πάνω φάσα του ταμπλό δεν υπεισέρχεται τόσο σημαντικά ώστε να διαφοροποιεί το περιθώριο κέρδους.
Άλλοι παράγοντες μετράνε περισσότερο και ανάμεσα σε αυτούς η τιμή διάθεσης και η προστιθέμενη αξία του προαιρετικού εξοπλισμού
ή οι οικονομίες κλίμακας που στο Polo είναι ισχυρότερες σε όφελος του κατασκευαστή.
Ενδεχομένως δηλαδή το Ibiza να διατίθεται με μικρότερο περιθώριο κέρδους,
κάτι που ίσχυε τουλάχιστον σε άλλες γενιές και μοντέλα της εταιρείας.

Μη θεωρείς ούτε δεδομένο πως έχουν διαφορές στην ηχομόνωση και στο κλείσιμο της πόρτας.
Οι δοκιμές αναφέρουν πως το Ibiza έχει εξαιρετική ηχομόνωση.
Δε θα με εξέπληττε αν ένα προς ένα έχουν ίδιους κωδικούς σε όλα τα εξαρτήματα και ειδικά της ηχομόνωσης.
Με το ανάλογο κόστος κατασκευής φυσικά.

Άθλια σε επιμέρους τομείς είναι και το Polo και το Ibiza, με το Polo να είναι λίγο λιγότερο.
Αλλά αυτό που δεν έχουν ταπετσαρία στην πόρτα, δεν καταπινεται.
Όχι να καταπιεί πωλήσεις από το Golf.

ΥΓ:
Όπως κάθε προηγούμενη γενιά Polo, έτσι και το νέο Polo θα κατασκευάζεται σε ένα παλιό εργοστάσιο της Seat στη Ναβάρα της Ισπανίας.
Το Ibiza φτιάχνεται αλλού, στο νέο εργοστάσιο της Seat στο Μαρτορέλ
και μαζί με το Ibiza θα φτιάχνουν και το νέο Α1 εκεί.

Τα προηγούμενα Ibiza είχαν μαλακά πλαστικά στο ταμπλό κατ' ελάχιστον σε μερικές εκδόσεις

• όπως και τα προηγούμενα Polo πράγματι -
  και το τωρινό μάλλον (;) δεν έχει.

Συμβαίνει όμως αυτη τη φορά και τα δύο να έιναι τραγικά στο θέμα ποιότητα, με το Polo να είναι λίγο λιγότερο τραγικό.
Το μοναδικό πλαστικό κομμάτι να είναι στο πάνω μέρος του ταμπλο δε λέει τίποτε στην τελική.
Να μην έχουν επενδύσεις με ταπετσαρία εκεί που ακουμπάει το μπράτσο στις πόρτες πρώτη φορά το βλέπουμε.
Και αυτό είναι μόνο ένα από όλα όσα δεν τα λες μίνιμουμ ποιότητα, σε ανώτερες κιόλας εξοπλιστικές εκδόσεις.

Λοιπόν ισχύει και η αντίστροφη λογική
διαφορετκά και πόσο πια εύκολα θα αγόραζαν το vw αν το ibiza είχε και ομορφιά και καλύτερη ποιότητα;
Αλλά αυτή τη φορά και τα δύο είναι τραγικά στο θεμα ποιότητα.

Το Ibiza μοιάζει να έχει το πληρέστερο πακέτο γιατί τουλάχιστον σχεδιαστικά εξωτερικά να το πούμε επιεικώς υπερέχει
και εσωτεερικά το σώζει η στβαρή α λα γκρουπ σχεδίαση.
Το Polo την ίδια στιγμή σχεδιαστικά αποπνέει Άπω Ανατολή.

Δε μπορεί να αναφερόμουν στο σασί του Clio, άλλος όμιλος,
το Ibza και το Polo έχουν σασί MQΒ όπως πολλά άλλα μοντέλα VAG.

Στο προφίλ σχεδιαστικά αναφέρθηκα.

Ο χρήστης aekara έγραψε:
Οχι πολυ καλο εσωτερικο και αξιοπιστια.

Μια χαρά είναι η αξιοπιστία στο Ibiza, αν είναι μια χαρά και στο Polo ή στο Fabia και στο Α1.

Όσο για το εσωτερικό, και το Polo και το Ibiza έχουν φτήνιες σε επιμέρους τομείς
αλλά από άποψη ευρυχωρίας ή ανέσεων ή συναρμογής τα πάνε αρκετά καλά ιδίως για την κατηγορία.

Η αισθητική είναι υποκειμενική υπόθεση,
αλλά το Fiesta μου φέρνει σε MPV, το Polo σε λατινοαμερικάνικο VW και το Ibiza σε Clio.

Δεν ξέρω αν το είδες αυτό καθόλου

Youtube Video

αλλά πολυτελές και ποιοτικό δεν το λες.