Posts made by harisma23

Ο χρήστης The Ace έγραψε:
Άρα σε μια από τις καλύτερες -υποθέτω- προτάσεις για ενοικίαση, χωρίς μεικτή ασφάλεια, έχουμε ένα σύνολο -στην καλύτερη των περιπτώσεων- 8200€ για το Q5. Συνεχίζω να μην καταλαβαίνω πως είναι καν συγκρίσιμο το εν λόγω νούμερο Δεν έχει σημασία τι πιστεύω ή τι έχω αποφασίσει εγώ, δεν είναι καν κοντά τα δύο ποσά (αγορά και ενοικίαση)...

Αντώνη, θα προτιμούσα να τα πούμε από το τηλέφωνο γιατί η πληκτρολόγηση δεν είναι το φόρτε μου.

Θα σου πω όμως ότι οι τιμές είναι με μεικτή ασφάλιση (γι' αυτό υπάρχει το deductible των 1.550 Ευρώ). Στην ίδια περίοδο που αναφέρω (23/12 ως 8/1) η πλήρης κάλυψη ανεβάζει το συνολικό κόστος από τα 1690 στα 1800 Ευρώ.
Επίσης θα σου πώ ότι η χρήση των μεταπωλητικών sites σαν την Autoeurope, απαιτεί κάποια εμπειρία, καθώς υπάρχουν κάποια κολπάκια...

Το σημαντικότερο είναι ότι πάντα νοικιάζεις το φθηνότερο αυτοκίνητο στην κατηγορία που σε ενδιαφέρει. Αν π.χ. ένα Leon έχει 40 Ευρώ/ημέρα, ένα 308 43 Ευρώ/ημέρα κι ένα Golf 46 Ευρώ/ημέρα, νοικιάζεις το Leon! Όταν φτάσεις στο γκισέ, πάντα θα σου δίνουν το ίδιο ή καλύτερο αυτοκίνητο από αυτό που έχεις νοικιάσει. Δοκιμασμένο άπειρες φορές: σε περίοδο off season έχω βρεθεί να πληρώνω Pοlo και να παίρνω Golf, Passat, 320ci, A3 και Q3 σε διαδοχικές ενοικιάσεις στην Ελλάδα. Στο εξωτερικό από Golf σε MB 220cdi. Οπότε νοικιάζεις 9-7 (φθηνότερο) και πολύ πιθανά καtαλήγεις με Q5.
Επίσης, με εγγραφή στο site τέτοιων μεταπωλητών παίρνεις ακόμα καλύτερες τιμές.
Τέλος, επειδή έχεις δικαίωμα δωρεάν ακύρωσης μέχρι την προηγούμενη μέρα, κάθε βδομάδα ξαναελέγχεις τις τιμές σε αυτά τα sites και εφόσον βρεις καλύετρη τιμή, ακυρώνεις την αρχική κράτηση. Οι διαφορές που μπορείς να βρεις (καθορίζονται από τη ζήτηση φαντάζομαι) είναι τεράστιες.

Αυτά τα ολίγα...

Ο χρήστης The Ace έγραψε:
Και εγώ αυτό προσπαθώ να καταλάβω, αν το αυτόματο του Q5 (ή του προηγούμενου A4 Allroad) αντέχει remap, ακούω εντελώς αντικρουόμενες απόψεις.

Αντέχει! Και αυτό είναι βέβαιο. Μη σε μπερδεύει η περιρρέουσα φιλολογία που έχει κάνει αχταρμά όλα τα κιβώτια διπλού συμπλέχτη, αποδίδοντας τους συλλογικά την προβληματική αξιοπιστία του μικρού 7τάχυτου ξηρού τύπου.
Στο δικό μου Α3 με 250 άλογα και 37 κιλά ροπής, το πρώτης γενιάς 6άρι υγρού τύπου, δεν έκανε κιχ για 55.000 Km. Βεβαίως αυτό είναι ένα μόνο δείγμα, αλλά έχουν βελτιωθεί ουκ ολίγα δίλιτρα αυτόματα και μάλιστα όχι μόνο σε πρώτο στάδιο.

Ο χρήστης The Ace έγραψε:
Αν και όντως δεν έχει νόημα, αφού τα νούμερα δεν βγαίνουν, ας αναφέρω ότι και τα νούμερα που γράφεις είναι πολύ εώς πάρα πολύ φουσκωμένα:

1. καμία εταιρεία ενοικίασης δεν προσφέρει μεικτή ασφάλιση στο βασικό μίσθωμα, όπως γράφει η Sixt που αναφέρεις

Για ζημιές ή κλοπή που έχουν προκληθεί με υπαιτιότητα / αμέλεια του ενοικιαστή στο όχημα της Sixt, ο ενοικιαστής ευθύνεται μέχρι και την συνολική εμπορική αξία του οχήματος κατά τον χρόνο του ατυχήματος ή της κλοπής

Αν θέλουμε πλήρη μεικτή ασφάλιση, τότε το ημερήσιο μίσθωμα της Sixt αυξάνει κατά 70€/μέρα, δηλαδή για τη χρονική διάρκεια που μιλάμε το ποσό ενοικίασης αυξάνει κατά 4260€.

2. Μεικτή ασφάλιση για όχημα 2000κε και αξίας 22000€ δεν ξεπερνάει τα 850€, μπορεί και λιγότερο σήμερα που έχουν πέσει γενικότερα οι τιμές (το 850€ το θυμάμαι από το 2013). Δηλαδή στην περίπτωση της αγοράς, άντε να δεχτώ ότι το 3χ450€ θα γίνει 3χ850€, δηλαδή από 1300€ θα γίνει 2500€.

3. Τιμή ενοικίασης για την Sixt για παρόμοιο όχημα (μεγάλο SUV, η Sixt αναφέρει τη Χ5 ως παράδειγμα) είναι 4000€ για 30 μέρες, και 2400€ για 15 μέρες. Σύνολο 8800€. Προσθέτουμε και τα 4260€ για την μεικτή ασφάλιση, πάμε στα 13000€. Και πάντα μιλάμε για 60 μέρες το χρόνο. Στην 3ετία το σύνολο πάει στα 40000€.

Δηλαδή με βάση τις παραμέτρους που θέτεις (μεικτή ασφάλιση, Sixt, και πανάκριβα services στην αντιπροσωπεία), γίνεται εύκολο αντιληπτό ότι, με τη διαφορά στα λεφτά, στα 3 χρόνια θα μπορέσω να αγοράσω και ένα δεύτερο X5 ή Q5 για να το έχω για ανταλλακτικά

Αντώνη παραδίνομαι! Όπως σου είπα έχεις πάρει τις αποφάσεις σου και δεν θέλεις ούτε να ακούσεις ούτε να ψάξεις. Τα τελευταία στοιχεία που αναφέρεις είναι όλα υπερβολικά ή λανθασμένα.
Ενδεικτικά θα σου αναφέρω, με ένα μόνο ψάξιμο ότι για τις 16 μέρες των Χριστουγέννων μπορείς να νοικιάσεις Saab 9-7 automatic ή αντίστοιχης κατηγορίας με 1.690 Ευρώ από τη Hertz μέσω Autoeurope, με deductible 1.550 Ευρώ. Και είμαι βέβαιος ότι με ένα περιοδικό ψάξιμο μπορώ να βρω πολύ καλύτερη τίμη...
Αλλά όπως σου είπα, καλοτάξιδο το νέο σου SUV, όπου κι αν καταλήξεις!

Ο χρήστης The Ace έγραψε:
Επειδή αυτό με το Q5 μου το έχουν πει αρκετοί (αλλά φιλικό ζευγάρι που το έχουν, δεν τους έχει βγάλει τίποτα να μου πεις μπορεί να έτυχε), και ακούω ότι το Stronic δεν αντέχει (??) σε remap, μήπως θα έπρεπε να κοιτάω πιο πολύ προς το Q3 ? Και αυτό δίλιτρο, τα 170 άλογα δεν θα παραμείνουν 170 παρά για λίγες μέρες , οι χώροι του είναι επαρκείς, είναι πιο καινούριο, σχεδόν όλα είναι χειροκίνητα (άρα δεν έχουμε θέμα με το Stronic), και γενικώς είναι πιο φρέσκο σαν όχημα, σαν σχεδίαση κλπ....

Εγώ θα σου πω, ως πρώην κάτοχος A3 2.0T S-Tronic ότι κατά την άποψη μου είναι λάθος να αγοράσεις Q5 ή Q3, χωρίς το S-Tronic. Απίθανο κιβώτιο που θα σου προσφέρει μια σαφώς καλύτερη εμπειρία χρήσης.
Το S-Tronic ή DSG έχει σημαντικά θέματα αξιοπιστίας στην έκδοση του με τις 7 ταχύτητες και το συμπλέκτη ξηρού τύπου, η οποία όμως μπαίνει μέχρι τα 1.400 κυβικά. Τα υγρού τύπου, είτε 6άρια είτε 7άρια, είναι απείρως πιο αξιόπιστα και αντέχουν και πολύ μεγαλύτερη ροπή (ακόμα και remap - το είχα κάνει στο δικό μου).
Μόλις οδηγήσεις ένα Q3/Q5 με κιβώτιο διπλού συμπλέκτη, θα καταλάβεις ότι τα χειροκίνητα κιβώτια είναι ο μεγαλύτερος επιζών αναχρονισμός στη σύγρονη αυτοκίνηση...

Ο χρήστης The Ace έγραψε:
Επειδή αυτό με το Q5 μου το έχουν πει αρκετοί (αλλά φιλικό ζευγάρι που το έχουν, δεν τους έχει βγάλει τίποτα να μου πεις μπορεί να έτυχε), και ακούω ότι το Stronic δεν αντέχει (??) σε remap, μήπως θα έπρεπε να κοιτάω πιο πολύ προς το Q3 ? Και αυτό δίλιτρο, τα 170 άλογα δεν θα παραμείνουν 170 παρά για λίγες μέρες , οι χώροι του είναι επαρκείς, είναι πιο καινούριο, σχεδόν όλα είναι χειροκίνητα (άρα δεν έχουμε θέμα με το Stronic), και γενικώς είναι πιο φρέσκο σαν όχημα, σαν σχεδίαση κλπ....

Αν στραφείς προς Q3, θα σου πρότεινα να δοκιμάσεις κι ένα με τον 1.4 με τα 150 άλογα και το σύστημα COD (cylinder on demand). Έχω κάνει πάνω από 200 Km με ένα τέτοιο και εξεπλάγηκα ευχάριστα από την άψογη λειτουργία του COD, την πολύ χαμηλή κατανάλωση και την επαρκέστατη δύναμη. Εντάξει CX7 δεν είναι όσον αφορά τη δύναμη, αλλά ένα remap το σηκώνει! Και θα έχεις ένα αυτοκίνητο πολύ πιο οικονομικό στην κατοχή και χρήση, με πολύ καλή ευκολία μελλοντικής μεταπώλησης.

Ο χρήστης The Ace έγραψε:
Ρε παιδιά, είχα CX7 και ξέρω τα κόστη, έχω κάνει και την έρευνά μου (όχι μόνο τώρα, εδώ και 2-3 χρόνια), και η διαφορά στο κόστος κτήσης/χρήσης ενός SUV/'μεγάλου' με την ενοικίαση του ίδιου οχήματος έχουν μεγάλη διαφορά. Δεν χρειάζεται καν να υπολογίσουμε επιτόκια (αφού δεν ψάχνουμε για επενδύσεις, IRR, RoR κλπ), οπότε θα με συγχωρήσουν οι συνάδελφοι οικονομολόγοι αφού θα κάνω μια πιο 'ελεύθερη' χρήση του NPV*

• Το απλό και εύκολο: υπολογισμός κόστους ενοικίασης ενός SUV για 3 χρόνια ενοικίασης, για 60 μέρες το χρόνο (15+15+30): τιμή από Hertz, χοντρικά βγαίνει 2+2+3Κ€, σύνολο 7Κ€ (μόνο για αυτές τις 60 μέρες). Για μια τριετία το σύνολο βγαίνει 21Κ€.

• Ο πιο περίπλοκος υπολογισμός: κτήση/χρήση αντίστοιχου SUV για 3 χρόνια: υποθέτουμε αγορά 22Κ€ (βάζω Q5** λόγω του ότι αυτό δίνει η Hertz***), και έχουμε τέλη 3 χ 690€, τεκμήριο 8800€, φόρος πολυτελείας 3 χ 440€, ασφάλιστρα 450€ χ 3 (με ασφαλιζόμενη αξία 22Κ€). Σύνολο κτήσης + χρήσης 22000€ + 4700€. Η απαξίωση του οχήματος για τα επόμενα 3 χρόνια υπολογίζεται σε χοντρικά 8%/έτος, άρα μετά την 3ετία η εναπομείνουσα αξία θα είναι 17100€, δηλαδή απώλεια 5Κ€. Άρα στο τέλος της τριετίας θα έχουμε καθαρό κόστος 22000€ - 17100€ + 4700€ = 9600€. Αν θέλετε σε αυτό το ποσό προσθέστε και 250€/έτος για service, δηλαδή άντε να πάει 10400€.

Νομίζω ότι η διαφορά μεταξύ των 21000€ και των 9600€ δεν σηκώνει συζήτηση για το ποια είναι η συμφερότερη επιλογή. Και η διαφορά αυτή δεν εξαρτάται παρά στο ελάχιστον από θέματα όπως πλήρη απλή ή μεικτή ασφάλιση, αν θα έχει 8 ή 9 ή 10% απαξίωση, ή αν αλλάξουν -ξανά- τα τέλη και ο φόρος. Και θυμίζω ξανά ότι η ενοικίαση που αναφέρω είναι για μόλις 60 μέρες, κοινώς δεν το έχω το αυτοκίνητο όποτε θέλω, να το κάνω ότι θέλω και να πάω όπου θέλω.

• Λέω για πιο χαλαρή χρήση NPV, γιατί δεν υπολογίζω απαξίωση χρήματος, κόστη ευκαιρίας (λόγω δέσμευσης κεφαλαίου) κλπ
  ** Q5 δίνει η Hertz ως παράδειγμα, και η ασφαλιζόμενη αξία του που προκύπτει από Online ασφαλιστικές εταιρείες είναι 22Κ€
  *** Η Hertz με βολεύει ως παράδειγμα γιατί έχουν γραφεία πολύ κοντά στο σπίτι μου. Και φυσικά δεν θα πάω στην οποιαδήποτε τυχαία εταιρεία ενοικιάσεων, για να μπλέξω μετά ή να μου δώσουν κανά χρέπι.

Αντώνη, δεν αμφισβητώ τη δουλειά που έχεις κάνει στους υπολογισμούς σου, αλλά θεωρώ ότι κάποια ποσά τα έχεις 'απλοποιήσει'.
Συγκεκριμένα:
α) Για να είναι συγκρίσμο το κόστος πρέπει να υπολογίσεις πλήρη ασφάλιση (με μικτή εννοείται). Σε τόσο ακριβό αυτοκίνητο, το κόστος ακόμα κι ενός μικρού 'ακουμπήματος' αποτιμάται σε αρκετά χιλιάρικα. πρόσθεσε λοιπόν και 1.000 Ευρώ X 3 = 3.000 για την τριετία,
β) Την πρώτη τριετία το μεταχειρισμένο που θα πάρεις, θα θελήσει σίγουρα 4 λάστιχα και κατά πάσα πιθανότητα ένα σετάκι φρένα και αμορτισέρ. Πρόσθεσε λοιπόν άλλα 2 χιλιάρικα, γιατί τίποτα από αυτά δεν είναι φθηνό σε ένα Audi. Και πρόσεξε, μιλάμε για απλή συντήρηση και όχι βλάβες (καθόλου απίθανες, για Audi μιλάμε - είχα και ξέρω - όχι Lexus ούτε Mazda). Φαντάζομαι επίσης ότι δεν υπολογίζεις να κάνεις ετήσιο σέρβις με 250 Ευρώ στο επίσημο δίκτυο...
γ) Τέλος, στο σχόλιο σου για 'οποιαδήποτε τυχαία εταιρεία ενοικιάσεων' εγώ σου μίλησα για μεταπωλητές ενοικιάσεων που συνεργάζονται με όλες τις μεγάλες εταιρίες. Κι αν μπορείς να νοικιάσεις το ίδιο αυτοκίνητο στα 2/3 ή το ήμισυ του κόστους της Hertz, φαντάζομαι ότι δεν θα σε πειράξει να πληρώσιες κι ένα ταξάκι να σε πετάξει λίγο πιο μακριά από το σπίτι σου, στην Sixt π.χ. Πάντως τελικά το κόστος ενοικίασης σίγουρα δεν θα είναι εκεί που το υπολογίζεις.

Από την άλλη, ίσως δεν υπάρχει λόγος να το 'ζαλίζουμε'. Φαίνεται να έχεις κάνει την επιλογή σου και μεγειά σου, με χαρά σου! Καλοτάξιδο εύχομαι!

Ο χρήστης The Ace έγραψε:
Όλες οι γνωστές εταιρείες ενοικιάσεων (Hertz, Sixt, Budget) βγάζουν περίπου 1,5Κ/μήνα για μεσαίο SUV, και περίπου 4Κ/μήνα για μεγάλο. Άρα για το διάστημα που μιλάμε (διακοπές και γιορτές), το ποσό βγαίνει από 3,5-4Κ€/έτος για μικρό (που δεν με ενδιαφέρει) και κοντεύει τα 8Κ€/έτος για τα οχήματα που μιλάμε. Και αυτά αν βρω αυτό που θέλω, και αν θα ξέρω τις ημερομηνίες προκαταβολικά, και αν μου κάνει κλπ κλπ. Οπότε μέσα σε 3 χρόνια το πολύ, θα έχω δώσει τα ίδια συνολικά χρήματα, δεν θα έχω αυτοκίνητο (με την όποια εναπομείνουσα αξία), θα έχω 'πετάξει' τα λεφτά μου, και φυσικά θα έχω το νοικιάρικο μόνο για εκείνες τις 60 μέρες και όχι όποτε θέλω, όποτε το χρειάζομαι, όποτε προκύψει κάτι (π.χ. service στο άλλο) κοκ

Η ενοικίαση είναι πολύ ακριβή για να αντικαταστήσει το οποιοδήποτε αυτοκίνητο, αν ήταν φθηνότερη θα το κάναμε όλοι. Και προφανώς είναι απείρως πιο δύσκολη και δύστροπη. Άρα καθαρά οικονομικά να το δεις, δεν συμφέρει με τίποτα, και προφανώς είναι χειρότερη επιλογή από όλες τις άλλες απόψεις....

Συγγνώμη αλλά μάλλον κάτι ξέχασες στους υπολογισμούς σου: το κόστος χρήσης ενός αυτοκινήτου που είναι δικό σου!
Ένα μεγάλο δίλιτρο SUV έχει στην ξεφτίλα 3,5 χιλιάρικα το χρόνο κόστος χρήσης: 1 χιλιάρικο τέλη + 1,5 χιλιάρικο πλήρη ασφάλιση (με μεικτή, κλοπή κτλ) + 1 χιλιάρικο συντήρηση (σέρβις και τα βασικά: λάστιχα, φρένα, αμορτισέρ ανά 2-4 χρόνια ανάλογα). Αν συνυπολογίσεις ότι θα το πάρεις μεταχειρισμένο, υπολόγισε κι ένα πεντακοσαρικάκι ή χιλιαρικάκι το χρόνο για φθορές και βλάβες εκτός προγράμματος. Όλα αυτά ΔΕΝ θα τα έχεις με το νοικιάρικο!

Τι άλλο δεν θα έχεις με το νοικιάρικο;
α) Δεν θα έχεις δεσμεύσει 20-25 χιλιάρικα κεφαλαίου,
β) Δεν θα είσαι στο έλεος κάθε κυβέρνησης που αύριο μπορεί να αποφασίσει ότι είσαι λευτάς, φοροφυγάς ή ταξικός εχθρός και να σου διπλασιάσει τα τέλη, τριπλασιάσει το τεκμήριο ή σε βγάλει προς διαπόμπευση στο Σύνταγμα,
γ) Αν η οικονομική σου κατάσταση (ή της χώρας) αλλάξει, θα είσαι 'εγκλωβισμένος' με το δίλιτρο SUV σου. Με το νοικιάρικο αντιθέτως, το επιστρέφεις και νοικιάζεις άλλο μικρότερο (ή δεν νοικιάζεις καν)
δ) Δεν θα έχεις κανένα άγχος για απρόβλεπτα έξοδα και
ε) Δεν έχεις κανένα άγχος για την περιουσια σου που παρκάρεις στο δρόμο.

Και για να κλείσω την επιχειρηματολογία μου, ούτε το κόστος ενοικίασης είναι αυτό που αναφέρεις! Αν δεν πας στο γκισέ των γνωστών εταιριών ενοικιάσεων να πληρώσεις τιμή μαρκέ, αλλά κινηθείς μέσω μεταπωλητή ενοικιάσεων (π.χ. autoeurope ή rentalcars) μπορείς να πετύχεις τιμές σημαντικά χαμηλότερες, παραλαμβάνοντας αυτοκίνητα από τις ίδιες γνωστές εταιρίες ενοικιάσεων.

Υ.Γ. : Δεν σχετίζομαι με καμία εταιρία ενοικίασης αυτοκινήτων ή μεταπωλητή ενοικιάσεων ή με οτιδήποτε σχετικό με το χώρο του αυτοκινήτου.

Ο χρήστης The Ace έγραψε:
Για το XPerience έχω μιλήσει με τη SEAT, περιμένω τηλέφωνο για test drive, και θα δω τι θα μου πουν σχετικά με τιμές, εξοπλισμό, χρόνους παράδοσης κλπ. Η C5 ακόμα υπάρχει, και μπορεί να υπάρχει για μήνες ή να φύγει μεθαύριο, αλλά δεν υπάρχει -άμεσο- πρόβλημα, μπορούμε κουτσά-στραβά να την βρούμε την άκρη με το Fiesta.

Για ενοικίαση, νομίζω το έχω ξανασυζητήσει αυτό με κάποιους φίλους εδώ στο 4ΤF, αν κάνεις τους υπολογισμούς, θα δεις ότι η ενοικίαση μπορεί να βγει πιο ακριβή πριν καν βγει ο πρώτος χρόνος! Μιλώντας για τα μεγέθη οχημάτων που σκέφτομαι, και για συνολική διάρκεια ενοικίασης 15+15+30 περίπου 60 μέρες/2 μήνες, και μάλιστα περιόδους γιορτών/Αυγούστου, το κόστος μπορεί να υπερβεί τα 10Κ ευρώ/έτος. Και δεν το έχεις π.χ. τα ΣΚ (ή όποτε σου καπνίσει να πας μια βόλτα), φυσικά δεν είναι στη κατοχή σου, και πάντα υπάρχει αβεβαιότητα 'θα βρω ?', 'θα μου κάνει ?' κλπ.

Πάντως ακόμα και για 60 μέρες χρήσης το χρόνο, ΔΕΝ σε συμφέρει (καθαρά οικονομικά μιλώντας και χωρις συναισθηματισμούς, pride of ownership κτλ) η αγορά αυτοκινήτου, έναντι της ενοικίασης. Αν ψάξεις καλά και δεδομένου του μεγάλου χρονικού διαστήματος των ενοικιάσεων, μπορείς να βρείς αυτοκίνητα της κατηγορίας που κοιτάς με 50-60 Ευρώ την ημέρα. Δηλαδή με 3-3.500 Ευρώ το χρόνο κάνεις τη δουλειά σου.
Δεν φαντάζομαι να πιστεύεις ότι ένα δίλιτρο SUV θα σου κοστίζει λιγότερο τον χρόνο σε τέλη, ασφάλειες, λάστιχα και απλή συντήρηση... Αν προσθέσεις σε αυτά, το αρχικό κεφάλαιο που θα δεσμεύσεις στην αγορά, την απαξίωση του αυτοκινήτου που θα έχεις και τις πιθανές βλάβες (ειδικά σε αγορά μεταχειρισμένου), τότε θα δεις ότι ακόμα και 5.000 Ευρώ το χρόνο να δίνεις για ενοικίαση, καλύτερα θα σου βγαίνει και χωρίς κανένα άγχος!

Ο χρήστης Megane98hp έγραψε:
Τελικά παίδες ήταν 1800
Είναι από τις φορές που οδηγάς ένα αυτοκίνητο πρώτη φορά και νομίζεις ότι είναι πύραυλος - εν μέρη είναι - αλλά αν ήξερες ότι έχει κι άλλα δυνατότερα μοτέρ θα ήσουν λιγότερο μελιστάλακτος...

Αντίο Α5 δεν θα σε ξεχάσω ποτέ!!!!

Ένα αντίστοιχο Α5 Sportsback είχα νοικιάρικο για μια μέρα, με το οποίο έκανα περί τα 250 Km. Δίλιτρο, αυτόματο (8άρι Tiptronick και όχι DSG) και πεντάπορτο.
Έχοντας οδηγήσει και διάφορα άλλα αυτοκίνητα της κατηγορίας του, δεν μπορώ να πω ότι εντυπωσιάστηκα. Καλό στο δρόμο, αλλά μάλλον 'διεκπεραιωτικό'. Στην εθνική οδό βέβαια ήταν στο στοιχείο του, απόλυτα σταθερό και τηρουμένων των αναλογιών οικονομικό, με την πιο μακριά τελευταία σχέση (όγδοη ταχύτητα) που έχω δει σε οποιοδήποτε βενζινοκίνητο (και τώρα που το σκέφτομαι και diesel) έχει πέσει στα χέρια μου: 76 Km/h πραγματικά (80 κοντερίσια) ανά 1000 rpm! Ο απόλυτος ορισμός της overdrive!!!
Η λειτουργία του κιβωτίου άψογη, η ποιότητα του εσωτερικού καταπληκτική και η εξωτερική σχεδίαση απίθανη. Εδώ τελειώνουν κατά την άποψη μου τα υπερθετικά, καθώς τα υπόλοιπα στοιχεία είναι μεν όλα σε πολύ καλό επίπεδο, αλλά αυτό είναι αναμενόμενο αυτό από ένα αυτοκίνητο της τάξης των 50.000 Ευρώ.

Ο χρήστης Dasimo έγραψε:
Πάντως εγώ που είχα δύο εταιρικά και θα αποκτήσω και άλλο φερομουν πάντα με σεβασμό στα οχήματα μου και τα θεωρουσα και θεωρώ σαν δικά μου, που άπο την στιγμή που μπαίνεις μέσα καινούργιο και το παραδιδεις με εκατό χιλιάδες χιλιόμετρα, δικό σου είναι.....

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

Το πιο σημαντικό απ' όλα κατά την άποψη μου είναι ότι οποιοδήποτε νοικιάρικο ή εταιρικό αυτοκίνητο κι αν οδηγήσεις, αργά ή γρήγορα θα γίνει το Ι.Χ. κάποιου ιδιώτη, οπότε καλό θα είναι να το σκεφτείς διπλά πριν το κανιβαλίσεις...

Εγώ πάντως τα πρόσεχα πάντα σα να ήταν δικά μου. Και θεωρώ οποιονδήποτε δεν ακολουθεί αυτή τη λογική... κανίβαλο! (Το είπα κομψά).

Απλή παράθεση της εμπειρίας μου, χωρίς να θέλω να κάνω διαφήμιση σε κανένα:
Μετά από 2 χρόνια και 28.500 Km, άλλαξα στο σέρβις το φίλτρο πετρελαίου του Skoda μου (1.6TDi). Το αυτοκίνητο, από την πρώτη μέρα κυκλοφορίας του γεμίζει μόνο με Shell V-Power Diesel, σε εταιρικά μόνο πρατήρια και βεβαίως την ημέρα της προσφοράς. Βεβαίως στο σέρβις ζήτησα να δω το παλαιό φίλτρο, το οποίο ήταν σε εξαιρετική κατάσταση και το πετρέλαιο φαινόταν πολύ καθαρό.
Αυτό για μένα αρκεί για να παραμείνω πελάτης και να μην ψαχτώ περαιτέρω. Πιθανώς κάποιο άλλο πετρέλαιο να είναι καλύτερο σε απόδοση, αλλά δεν είμαι διατεθειμένος να ψαχτώ. Λένε ότι ο εχθρός του καλού είναι το καλύτερο, αλλά εγώ θα προτιμήσω την ησυχία μου...

Ο χρήστης nonos έγραψε:

Νονέ, και τα δύο μοντέλα φοράνε τον ίδιο κινητήρα.

Γυρνα μια σελιδα πισω.. το ζητημα εχει τεθει στο οτι στα ιδια χρηματα ο ενδιαφερομενος παιρνει το 100αρι c3 ή το 75αρι 208..

Εφώ πάντως απάντησα στο δίλημμα που τέθηκε για το ποιο από τα δύο με τον ίδιο κινητήρα και διαφορά 1000 Ευρώ:

Να σου πω την αλήθεια σκέφτομαι να έπαιρνα το c3 και να δώσω την διαφορά που έχουν τα 1000 ευρώ περίπου για να πάρω τα 100 άλογα. Απο την άλλη η peygeot μου δινει ενα πολυ δυνατό πακέτο after sales. 5 χρονια εγγύηση και οι δυο και η peygeot δινει επιπλέον 4 χρονια σερβις 4 χρονια δωρεαν ανταλλακτικα 4 χρονια οδικη βοηθεια.

Αυτή η διαφορά των 1000 Ευρώ μεταξύ 208 και C3 φαντάζομαι ότι διατηρείται είτε μιλάμε για τον κινητήρα με τα 75 είτε με τα 100 άλογα.

Ο χρήστης ASTRAKITCAR έγραψε:
ο Αλιβιζατος ειναι?

Αποκλείεται! Αυτό το υπόδειγμα αξιοπιστίας; Δεν το πιστεύω...

Ο χρήστης kostasSC έγραψε:
α και ποια είναι τα πράγματα από το πάνω ράφι που βάζει η πεζό και όχι η σιτροεν;

Κάνε τον κόπο και πήγαινε σε ένα συνεργείο εξειδικευμένο σε PSA. Σίγουρα θα μπορέσουν να σε ενημερώσουν...

Ο χρήστης nonos έγραψε:

Το 208 εχει νεοτερο πατωμα απο το c3?

Για να είμαι ειλικρινής δεν το γνωρίζω, όμως ακόμα κι αν έχουν το ίδιο πάτωμα, δε σημαίνει ότι είναι και τα ίδια αυτοκίνητα...

Ε δλδ αφου εχουν ιδιο πατωμα, ιδια αναρτηση, ιδια μηχανικα τι διαφορα εχουν? τα πλαστικουλια?
Το ποστ σου το βρηκα τουλαχιστον υπερβολικο.

Πλάκα πρέπει να μου κάνεις, ε; Ένα C4 κι ένα 308 πιστεύεις ότι έχουν την ίδια συμπεριφορά στο δρόμο; Ένα Α3, ένα Golf κι ένα Leon; Ένα Polo, ένα Fabia κι ένα Ibiza;
Να σου απαντήσω εγώ: Όλα έχουν διαφορετική συμπεριφορά, άλλα είναι πιο 'σπορ', άλλα πιο άνετα, κάποια συνδυάζουν καλύτερα την άνεση με την καλή οδική συμπεριφορά, κάποια είναι πιο κακορυθμισμένα. Κάποια ταξιδεύουν καλύτερα και κάποια χειρότερα, κάποια έχουν καλύτερη ηχομόνωση και σε κάποια έχουν γίνει οικονομίες κ.ο.κ. Η γενίκευση που κάνεις ότι επειδή έχουν το ίδιο πάτωμα αλλάζουν μόνο τα 'πλαστικούλια' είναι τελείως άστοχη!
Και δεν είναι βεβαίως μόνο η οδική συμπεριφορά. H PSA τις τελευταίες δεκαετίες αντιμετώπιζε την Peugeot ως την 'premium' μάρκα του ομίλου σε βάρος της Citroen, επιλέγοντας αρκετές φορές καλύτερα εξαρτήματα / ανταλλακτικά για αυτήν, είτε πρόκειται για 'πλαστικούλια' είτε για πράγματα που δεν είναι ορατά δια γυμνού οφθαλμού.

Και πάλι όμως χάνεις την ουσία, η οποία είναι στη μικρή χρηματική διαφορά των 1000 Ευρώ. Αυτό που είπα είναι ότι εγώ για 1000 Ευρώ θα προτιμούσα ένα καλύτερο αυτοκίνητο (σε 'πλαστικούλια' και κάποια ακόμα πραγματάκια που προφανώς εσένα δε σε ενδιαφέρουν), νεώτερο, με καλύτερη μεταπώληση και 4 χρόνια εγγύηση, οδική βοήθεια και δωρεάν σέρβις. Απλά πράγματα, γιατί να τα μπλέκουμε;

Ο χρήστης nonos έγραψε:
Το 208 εχει νεοτερο πατωμα απο το c3?

Για να είμαι ειλικρινής δεν το γνωρίζω, όμως ακόμα κι αν έχουν το ίδιο πάτωμα, δε σημαίνει ότι είναι και τα ίδια αυτοκίνητα...

Νεότερο και καλύτερο αυτοκίνητο το 208, με όλα όσα σημαίνει αυτό: Πιο ευχάριστο στο δρόμο, καλύτερη ποιότητα κατασκευής και καλύτερη μεταπώληση (αν σε απασχολεί). Επιπλέον η PSA δίνει στην Peugeot κάποια πράγματα από το 'πάνω ράφι' που τσιγκουνεύεται στη Citroen.
Για 1.000 Ευρώ διαφορά (που στην πράξη είναι πολύ λιγότερα αν συνυπολογίσεις την προσφορά της Peugeot) δε θα συζητούσα καν το C3...

Καλή τύχη!
Θα σου πρότεινα να το εξοφλήσεις μετά τον εκτελωνισμό και τον έλεγχο του αυτοκινήτου από σένα (αρκεί να έχεις δώσει μια ικανοποιητική προκαταβολή) αλλά δε νομίζω να το δεχτούν. No money, no honey...

Πόσο σίγουρος είσαι ότι τα προβλήματα δεν είναι οικονομικά;
Με ένα απλό γκουγκλάρισμα (και βεβαίως δεν είναι οι πηγές μου):
http://www.fpress.gr/epiheiriseis/item/ ... ydonizetai
Σε κάθε περίπτωση, τα προβλήματα που αντιμετωπίζουν διάφοροι πελάτες δεν είναι 'ψυχολογικά' και μόνο λόγω οικονομικής δυσπραγίας εξηγούνται.
Θα μου πεις βέβαια, υπάρχουν και χειρότερα (λέγε με Σφακιανάκη - χρωστά τα υπέρδιπλα στις τράπεζες)...

Δίκιο έχεις φίλε μου, αλλά πες μου τι περίμενες; Μήπως να σου δώσω ονόματα και διευθύνσεις;
Βλέποντας από τον αριθμό των δημοσιεύσεων σου ότι δεν είσαι και κάνας χθεσινός, φαντάζομαι ότι έχεις συνειδητοποιήσει ότι αυτό είναι το πρόβλημα του internet γενικώς... Διαβάζεις απόψεις, πληροφορίες και εμπειρίες ανθρώπων που κατά 99% είναι είτε ανώνυμες είτε από ανθρώπους που δε γνωρίζεις και δεν μπορείς να κρίνεις.
Νομίζω λοιπόν ότι δε χρειάζεται να γίνεσαι επιθετικός. Αν σε ενδιαφέρει κάποια πληροφορία, ψάξε την περισσότερο και αποφάσισε με βάση τη δική σου έρευνα, αν ευσταθεί...

Πηγές της αγοράς, σε θέσεις που μπορεί να είναι καλά πληροφορημένες...