Ο χρήστης dim8 έγραψε:
πολυ σωστα,οπως και στο ''βρωμικο'' περιβαλλον που δεν μπορεις να αποφυγεις σε συγκριση με το αποστειρωμενο της πιστας(χωμα,σκονη που διαπερνα φιλτρα αερος,λασπες, χιονι= βουλωμα/μπλοκαρισμα ψυγειων νερου/λαδιου,ιντερκουλερ κλπ)
Γιατί, δεν έχει δροσερό νεράκι σε κατακόκκινο δισκάκι στην πίστα;
Ο χρήστης BEAMS έγραψε:
Η αντοχή που επιδεικνύει ένα εξάρτημα ή ένα ολόκληρο αυτοκίνητο που τις δάφνες του και την αξία του τις έχει κερδίσει στα χώματα, είναι αρκετά παραπάνω από τα αντίστοιχα της ασφάλτου και ειδικά της πίστας.
Δεν είναι έτσι απόλυτα, αγαπητέ Beams... ή μάλλον δεν υπάρχει μονοσήμαντη απάντηση σε αυτή τη σύγκριση.
Σκέψου ένα μοτέρ που γυρίζει με 6-9Κ στροφές με το ίδιο λάδι για 24ώρες, σκέψου τι σημαίνει για τα φρένα να φρενάρεις κάθε δυο και λίγο από τα 300 στα 50 με 1.2G (τα θερμικά 500ΚW τα έχεις για πλάκα... είναι σα να ψήνεις το δισκόφρενο σε 60 φούρνους μαζί ταυτόχρονα - η Sonauto 914-6GT το 1970 τέλειωσε το Le Mans έκτη με το ίδιο σετ τακάκια!!!!! )...
Ψύξη λες; Για σκέψου τι τραβάει το καημένο το μοτεράκι όταν κυνηγάς 15 γύρους πίσω από τον άλλον να προσπεράσεις με 300χ.α.ω, που είσαι δευτερόλεπτα πριν το πάρεις στο χέρι σε κάθε απόπειρα...πραγματικά τα προβλήματα είναι άπειρα!
Αλλά ακόμα και οι κραδασμοί, που λες, τείνουμε να ξεχνούμε επειδή οι καλοί μας φίλοι οι δημοσιογράφοι πιάσαν κάπου κάπως 300χ.α.ω για δέκα δευτερόλεπτα και το παρουσιάζουν ως φυσιολογικό, νομίζουμε ότι μπορεί να το αντέξει ένα αμάξι όλη μερα;
Ένα μέσο LeMans είναι πάνω από 5000χλμ... Χώρια που ό,τι τρως στη μάπα από τους κραδασμούς στο χώμα το τρως σε περιστροφές υπο πλήρες φορτίο - η επίδραση είναι αντίστοιχη (η ζωή, πχ, ενός ρουλεμάν δεν είναι συνάρτηση μόνο του φορτίου που κουβαλάει, αλλά και των περιστροφών και των θερμικών σοκ και των κραδασμών φυσικά).
Τζουζέπε, το παράδοξο είναι ότι παραδοσιακά η 911 έγινε αυτό που έγινε στο χώμα πρώτα και μετά στις πίστες...και φυσικά έφερε νίκες από παγκόσμια ράλλυ (911S, SC-RS κα) μέχρι endurance αγώνες (πέρα από την διάσημη 959/αδερφάκι της τπ ασφάλτινο 961, για πάτα να δεις τι ήταν η 953).Στο δε χώμα, εκείνη τη εποχή που τα τετρακίνητα ήταν ακόμα επιστημονική φαντασία, όλα αυτά που θεωρούμε σήμερα κουσούρια στη συμπεριφορά της ήταν χρήσιμο εργαλείο, μην ξεχνάς!
Ο χρήστης dim8 έγραψε:
στα μπολντ αυτο εξελαβα Διγετιε.
Και εγώ τι φταίω βραδιάτικα, ρε συμπέθερε, που το εξέλαβες έτσι εσύ;
Αυτό που ήθελα να πω είναι πως περιπτώσεις όπως το καρτεράκι της 308 (που θεωρώ άμεσα συγκρίσιμη με την 911), σου χτυπάνε ένα κουδουνάκι, μήπως;
Ο χρήστης dim8 έγραψε:
ΠΟΥΘΕΝΑ δεν έγραψα κάτι τέτοιο! Ρε μάστορα.... ζουπερκαρ με ζούπερκαρ ή με κωλοφτιαγμένο λεμε εδωπέρα.....
αυτο δεν λες εδω?
Και κάτι άλλο: Tα μηχανικά και ειδικά τα στρεφόμενα καθοριζονται ποιοτικά ως προς τη μέγιστη δυνατότητα διαχείρισης ροπής που διαθέτουν (μηχανική αντοχή) αλλά και το συνδυασμό ισχύος-χρόνου (κόπωση). H κόπωση μπορεί να επηρρεαστεί και από πολλές άλλες παραμέτρους, όπως πχ τα θερμικά σοκ, εξωτερικούς κραδασμούς κ.α. Ένα κιβώτιο ή ένα ημιαξόνιο, για παράδειγμα, μπορεί να αντέχει να σηκώσει κάμποσα Νm για μερικές ώρες αλλά πιθανώς όχι για ημέρες, έστω και υπο μικρότερη ροπή. Και εκεί ακριβώς τραβάτε να δείτε γιατί είναι τόσο ακριβές αυτές οι κατασκευές. Προσωπικά γνωρίζω περιπτώσεις κλασσικών 911 που έχουν στην πλάτη τους 500Κ χλμ, συνεχίζουν κυρίες και βγάζουν αμα λάχει και 5 td το χρόνο... Το γεγονός ότι τόσα χρόνια (50) τις είχαν και τις έλιωναν στους αγώνες, ακόμα και αν ως διάταξη δεν είναι και η ιδανική με τα σημερινά δεδομένα, αν μη τι άλλο αποτελεί μια καλή ένδειξη για το πως έχει γίνει το engineering σε αυτό το αμάξι και τι ποιότητα μπορεί να σου προσφέρει.
Και δυστυχώς ή ευτυχώς, η ποιότητα δεν είναι κάτι που φαίνεται με το μάτι.
Συμφωνώ απόλυτα με αυτά που λέω ( ) αλλά δε βλέπω πουθενά να συγκρίνω την 911 (οποιασδήποτε εποχής) με ένα αυτοκίνητο χαμηλότερων δυνατοτήτων και 1/4 της αξίας της, όπως λες εσύ... πως σου'ρθε αυτο;
(Επίσης, ίσως πρέπει να κάνουμε και μια κουβέντα για το τι εστί ποιότητα διότι βλέπω ότι πιθανώς δίνουμε διαφορετικούς ορισμούς...)
Ο χρήστης dim8 έγραψε:
ωπα γιατι νομιζεις οτι οι 24ωρες αγωνες ειναι οτι πιο κουραστικο γαι ενα μοτερ?
πιστευεις οτι σε ενα ραλλυ με διπλασιασμενη πιεση υπερπληρωσης απο μαμα ,με αντιλαγκ και θερμοκρασια καυσαεριων στους 1000+ βαθμους και μειωμενη ψυξη που εχει αναγκαστικα λογω χαμηλης μωτ σε νερα/λαδια μοτερ/ψυγεια βαλβολινων καταπονει λιγοτερο?Φαντασου τα ολα αυτα με μαμα ΟΛΑ μεχρι ψυγειο λαδιου να μην μπορεις να βαλεις μεγαλυτερο.Δεν ειναι καθολου ευκολο.Το οτι το καταφερνουν 2 συγκεκριμενα μοντελα δεν παει να πει οτι γινεται απο οποιοδηποτε αυτοκινητο
Εδω 997 ΜΑΜΑ βαζεις σε πιστα και σηκωνει λαδια στα 140+ με ανοδικες τασεις αν δεν σταματησεις.Φαντασου να το πιεσεις αντιστοιχα χωρις την ψυξη που προσφερει η καθε πιστα λογω υψηλης μωτ.
Με άλλα λόγια λες αυτό που έγραψα στην αρχή ότι είναι εντελώς διαφορετικές οι απαιτήσεις στην πίστα από ό,τι στο χώμα...
Πέρα από την ισχύ (που στις 24ώρες δεν προλαβαίνεις την 'αποθεραπεία', όπως λέτε και εσείς και να αποβάλλεις θερμότητες), οι πολύ υψηλες ταχύτητες περιστροφής προξενούν μπολικα προβλήματα επιπλέον (π.χ. στροφικής στιβαρότητας, λίπανσης κλπ κλπ ) που επιδέχονται διαφορετικής αντιμετώπισης...
Εργοστασιακά όπως λες, φυσικά και δεν έχει κανένα λόγο η 991 να είναι πιο αξιόπιστη από ένα evo. Δεν είπα πουθενά .
αλλο ελεγες και ξεκινησε η συζητηση.
[/quote] Τί έλεγα;
Ο χρήστης dim8 έγραψε:
δεν μας εξηγεις ομως γιατι το ημιαξονιο/σαζμαν/ακρομπαρο/ψαλιδι/οτιδηποτε θα ειναι πιο αξιπιστο απο αντιστοιχα αυτοκινητων με το 1/4 της αξιας.
ΠΟΥΘΕΝΑ δεν έγραψα κάτι τέτοιο! Ρε μάστορα.... ζουπερκαρ με ζούπερκαρ ή με κωλοφτιαγμένο λεμε εδωπέρα...
Και ΝΑΙ σε σχέση με ένα κωλοφτιαγμένο του 1/4 της αξίας της μπορεί και να είναι πιο αξιόπιστη.
Να σου πω και το γιατί με ένα απλοϊκό παράδειγμα: Ένα σανζμαν/μετάδοση που διαχειρίζεται συνεχώς 300KW με μηχανικές απώλειες σε τριβές πες 1% (που σιγά να μην είναι τόσο στην πραγματική ζωή) είναι σα να το έχεις βάλει στο φούρνο και το ψήνεις με 3KW...Μπορείς να μου πεις αν ένα αυτοκίνητο δεν είναι φτιαγμένο για να αποδίδει για ώρα 300KW που στο καλό θα αποβάλλει όλη αυτή την ισχύ;
Αντιλαμβάνεσαι τι γίνεται όταν ένα αυτοκίνητο που είναι φτιαγμένο για να αποδίδει 150KW το πας ξαφνικά στα 300 χωρίς να κάνεις ουσιαστικές και βαρβάτες (ακριβές) επεμβάσεις; Μπορεί να δουλέψει για μια ζωή (ειδικά αν δεν τραβάς συνέχεια ισχύ ή το πας δυο γύρους στα Μέγαρα) αλλά μπορεί και αν το ζορίσεις για ώρα να το πάρεις στο χέρι (αυτό καθεαυτό ή και όλα τα μπλιμπλίκια, βασούλες, σενσοράκια πλαστικάκια κλπ κλπ γύρω γύρω) άμεσα...Όσο αξιόπιστο και να είναι με τα 150KW, όσο εύκολα και να μπορείς να το πας 300.
Εμενα η γνωμη μου ειναι οτι αναλογα τον κατασκευαστη/μοντελο μπορει το ψαλιδι/ακρομπαρο/σαζμαν/οτιδηποτε μπορει να αντεξει πολυ παραπανω απο του σουπερκαρ των 250.000 ευρω.
Όσο το κρατάς μέσα στις προδιαγραφές του μπορεί... Και φυσικά δεν θα μου έκανε καθόλου εντύπωση, αν μιλάμε για καθημερινά αυτοκίνητα. Σε σχέση με τα περισσότερα σουπερκαρ, όμως, η 911 έχει , συνήθως, πολύ καλύτερη αξιοπιστία και ναι, έχει άμεση σχέση με την εμπλοκή της στους αγώνες...
Ο χρήστης dim8 έγραψε:
οπως βλεπεις τα βγαζει και με μαμα μοτερ.
Αληθεια μια 997 ττ εαν το μαμα μοτερ το πας + 30% στα 700 αλογα βγαζει 24ωρο? το σαζμαν της αντεχει 80% αυξηση ροπης? μαμα εχουν γυρω στα 70 κιλα,αντεχουν να δουλεψουν με 110 κιλα ροπη για 24 ωρες? Μαντεψε την απαντηση.
Συγγνώμη αλλά το βλέπεις όλο εντελώς από την ανάποδη. Γιατί να τη γαργαλήσεις την κακομοίρα την 997;
Μιλάμε για μια εργοστασιακή 991 ή 997 turbo που βγάζει εργοστασιακά 480 άλογα και ένα evo που έχει ό,τι έχει παραπάνω από τη μαμά του για να μπορεί να την πιάνει. Που ακριβώς βρίσκεις το παράδοξο στο να ΠΙΣΤΕΥΩ (δεν μπορώ να αποδείξω τίποτα - με τους κωλογιαπωνέζους έχω δει πολλά ανεξήγητα) ότι η πρώτη είναι, αν μη τι άλλο, συγκρίσιμα αξιόπιστη ενώ παράλληλα είναι και ζούπερκαρ;
Ο χρήστης IKE έγραψε:
Ειδικά τα evo (από το 1 μέχρι το Χ) βγάζουν άνετα τα χλμ ενός ράλλυ χωρίς να αλλάξουν μπλοκ κλπ. Δεν έχω λεπτομερή στοιχεία αλλά πραγματικά δεν βλέπω που στηρίζεται ότι μία 991 είναι πιο ανθεκτική από ένα evo X (εργοστασιακά πάντα, όχι βιασμένα).
Ρε ΙΚΕ, δεν έχει καμία σχέση το ραλλύ που καταπονεί τα πάντα για 10 λεπτά, μετά σταματά μισή ώρα μετά ξανά άλλα πέντε μετά πάει για ύπνο κ.ο.κ με τους αγώνες αντοχής όπου πάνε 24 με 300χαω και ψοφάνε οι οδηγοί - όχι τα αυτοκίνητα- από την κούραση.
Εργοστασιακά όπως λες, φυσικά και δεν έχει κανένα λόγο η 991 να είναι πιο αξιόπιστη από ένα evo. Δεν είπα πουθενά κάτι τέτοιο και φυσικά θα ήταν βλακώδες να το υποστηρίξω (είπα ότι είναι αξιόπιστη απέναντι στα Ιταλά). Ένα γαργαλημένο evo που μπορεί να πιάνει παντού την 991, όμως και ειδικά όταν κάνει και λίγη δουλειά πέρα από φανάρι σε φανάρι έχει πολλούς λόγους να είναι λιγότερο αξιόπιστο από ένα εργοαστασιακό. Πόσο; Δεν έχω ιδέα αλλά περίεργο σου φαίνεται;
Δες ένα ξένο site με αγγελίες, σε τι ποσοστό είναι καγκουρεμένα τα evo (ούτε 1 στα 10 δεν γράφει ότι αποδίδει 280 άλογα -μόνο-) και σε τι οι -όποιες- 911..
Ίσως να ισχύει για τις καινούργιες γιατί υπάρχει και διαφορετικό κοινό... Αν ψάξεις στις παλιότερες 911, όμως, θέλεις καλή σχέση με τον Άγιο Φανούρη για να βρεις μια αυθεντική.
Ο χρήστης dim8 έγραψε:
εδω Χαρι με το καινουριο αλουμινενιο μοτερ και με κιβωτιο σσ/τ σε 24ωρο στο ρινγκ το 2009
Youtube Videoεδω αλλος 24ωρος στο Σιλβερστον που εκανε 2600 χλμ (517 γυρους) στα 400 αλογα(295 μαμα) το ετος 2008
http://www.egmcartech.com/2008/09/25/mi ... hour-race/
Προσωπικά ΔΕΝ ξέρω και για αυτό ρωτώ... Αν τις βγάζει έτσι τότε πάσο...
τι ειναι αυτα που λετε ρε παιδια? ειλικρινα πιστευεται οτι ενα ημιαξονιο απο πορσε ειναι καλυτερο απο ενος Μιτσουμπισι εβο,η απο ενα χοντα σιβικ των 15.000 ευρω?
αντεχουν οι μπιελες των πορσε 100 και 130% παραπανω ροπη? αντεχει το ημιαξονιο της πορσε 300% παραπανω ιπποδυναμη,γιατι των χοντα αντεχουν.Το σαζμαν τους αντεχει διπλασια ροπη για 100κ χλμ?
το ιδιο ισχυει και για το ψαλιδι,την γεφυρα,το καθισμα,το καπω,το ταμπλω το οτιδηποτε.
300% και 130% παραπάνω από τι και τι πάει να πει 'αντέχουν', αυτό λέω...αν το έβο είναι φτιαγμένο για 295 άλογα και έτσι στο δίνει ο γιαπωνέζος, αυτό δε σημαίνει ότι θα σπάσει αν το πας 500. Σίγουρα, ωστόσο, δεν περιμένεις να έχει την ίδια διάρκεια ζωής, ε;
Ξαναλέω, όμως, ότι είναι βλακώδες να μιλάμε για αντοχή αναφέροντας μόνο τα υπολογίσιμα μηχανικά όρια. Στις τζάγκιουαρ πχ, τα έκοβες τα ημιαξόνια επειδή βράζανε τα φρένα (ντε ντιόν) όχι επειδή έσπαγαν απο μόνα τους...
Ο χρήστης IKE έγραψε:
Εγώ ό,τι λέω θεωρητικό είναι αλλά πέραν αυτού γιατί να μη μπορεί να βγάλει ένα 24ωρο ένα evo? (ασχέτως αν θα πατώσει). Αν δεις πχ το 24ωρο του Nürburgring πολύ πιο απλά και αργά βέβαια) μοντέλα τερματίζουν μια χαρά. Πολύ (μα πάρα πολύ) αμφιβάλλω αν ένα 3ήμερο ράλλυ (έστω και ασφάλτινο) προκαλεί λιγότερες καταπονήσεις από ένα 24ωρο σε πίστα.
Δεν αναφέρομαι σε επιδόσεις αλλά καθαρά σε αντοχές.
Μπορώ να σου πω άπειρα παραδείγματα σε παλιότερα αυτοκίνητα. Π.χ. η πασίγνωστη RS2.7 που στις δοκιμές για τέτοιου τύπου αγώνες ράγιζε το μπλοκ της ανάμεσα στους κυλίνδρους καθαρά λόγω των θερμικών φορτίων και οδήγησε στη χρήση αλουμινίου αντί για μαγνήσιο στις RSR2.8 RS/ RSR3.0 στους αγώνες και πλήρη ανασχεδιασμό στο 2.7 μοτέρ που θεωρήθηκε ότι στα 95mm διάμετρο εμβόλου έφτασε στα σχεδιαστικά του όρια. Οι RS2.7 ωστόσο γυρνοβολάνε στα σπριντ στα σπαστήρια και στους δρόμους συνέχεια και χωρίς προβληματα...24ώρες αμφιβάλλω αν θα έβγαζαν όμως...
Η διαφορά είναι ότι πολύ ευκολότερα ο μαστρο-Πάνος ή ο μαστρο-Αντώνης θα βιάσει ένα μτχ evo που πήρε κάποιος ταλαίπωρος με 10-15χιλιάρικα παρά μία 991 που και μτχ κάνει πχ 100χιλ. Lancer 500 ίππων εργοστασιακό ΔΕΝ υπάρχει.
Αυτό μπορεί να ισχύει στην Πατρίδα αλλά έξω δεν το πιστεύω... ίσα ίσα που το λάνσερ είναι κοντά μας σε αυτή τη μορφή 10-15 χρόνια ενώ 911 κωλοφτιάχνονται από το '70
Η Porsche πουλάει επίσημα εργοστασιακά προετοιμασμένες αγωνιστικές 911, δεν είναι 'σε πείσμα' το ότι υπάρχουν τόσες συμμετοχές, είναι αρκετά εύκολη και πρακτική λύση για κάποιον ιδιώτη που θέλει να τρέξει.
Ακριβώς, πουλάει και βγάζει λεφτάκια - καμία σχέση με την υποστήριξη (υπάρχουν άπειροι ιδιώτες για αυτό πλέον) αλλά και την εργοστασιακή ομάδα στο παρελθόν... για την ιστορία τα κεφάλαια του μοτορσπορτ λέγεται ότι τα απορρόφησε η εξέλιξη από το τζιπάκι!
Ο χρήστης IKE έγραψε:
Πόθεν τεκμαίρεται ότι ένα Mitsubishi έχει μηχανικά μέρη υποδεέστερης ποιότητας?
Δεν έχω ιδέα τι μηχανικά έχει αλλα σίγουρα προορίζεται για άλλη χρήση.
ΥΓ. evo σε group N είναι σχεδόν μονοπώλιο
Ναι... τί σχέση έχει το wrc και το group N σε απαιτήσεις με τις αντίστοιχες απαιτήσεις στις πίστες; Ρωτώ επειδή δεν ξέρω: Μπορεί ένα evo 500 ίππων να βγάλει τις 24ώρες του Man χωρίς να το πάρεις στο χέρι; Και δε μιλώ μόνο για μοτέρ αλλά και για σανζμάν, φρένα, ψαλίδια, βάσεις κ.α. που καταπονούνται όχι μόνο μηχανικά αλλά και θερμικά* κλπ κλπ... Αν λες ναι, το έχει κάνει κανείς ή μιλάμε θεωρητικά;
ΥΓ2. H Porsche δεν έχει παρατήσει καθόλου το motorsport κομμάτι, ειδικά με τις 911, μπορεί να μη συμμετέχει σε F1 ή LMP1 τώρα που μιλάμε αλλά υπάρχουν και άλλες κατηγορίες.
Επισήμως το έχει παρατήσει. Και η όποια υποστήριξη παρέχει στους ιδιώτες δεν έχει την παραμικρή σχέση με αυτό που υπήρχε στο παρελθόν (που έφτανε μέχρι και τα όρια του ανταγωνισμού! ).
διαφωνω τελειως ως προς το κοστος-αντοχη ενος 911 η οποιοδηποτε ακριβου σουπερκαρ vs ενος θνητου αυτοκινητου.
Εμ, εκεί ακριβώς είναι η διαφορά και για αυτό υπάρχει ένα πολύ φανατικό κοινό (κάποιοι από αυτούς που μπορούν να τις αγοράσουν αλλά ξέρουν και το γιατί)... προσωπικά γνωρίζω αρκετά 911 από κοντά και έχω ακούσει για πολλά περισσότερα που κουβαλάνε 100δες χιλιάδες χιλιομέτρων στην πλάτη τους, σε αντίθεση με τα περισσότερα ιταλικά ζουπερκαρ που φοβούνται να τα βγάλουν έξω μη φύγει κανένα ημιαξόνιο και πάρει κανα χριστιανό μετά τις 50χιλιάδες χιλιόμετρα...
Δεν είναι τυχαίο που κορυφαίοι κατασκευαστές από πλευράς αξιοπιστίας (λέγε με ΜΒ, Τουότα κ.α.) έφαγαν τα μούτρα τους τα τελευταία χρόνια ενώ η 911 ζει και βασιλεύει ανάμεσα στα πιο αξιόπιστα αυτοκίνητα αλλά κυρίως με το θετικότερο feedback από τους ιδιοκτήτες της (αν το σπάνε δε φταίει το αμάξι).
*ήταν ο βασικός λόγος για τον οποίο περάσαμε από το 915 κιβώτιο στη σειρα G50...
Ο χρήστης Καμπάς έγραψε:
.
Για να καταλάβω, κάνουμε σύγκριση μεταξύ evo και 911 ή απλώς εξετάζουμε την αξία/κόστος της 911;
Στη δεύτερη περίπτωση, ειδικά αν την παίρνεις καινούργια, ξέρεις πολύ καλά ότι σου πιάνει τον πωπό ο Πιχ, όπως ο Λούκα έτσι και τα σκάσεις στους Ιταλούς. Και; Λες αυτός που θα πάει να σκάσει 100 καφετιά δεν το ξέρει ή τον νοιάζει ιδιαίτερα; Όλοι οι άλλοι ας προτιμήσουν μια 997 ή ας πάρουν, αν θέλουν, evo. Μη μου πείτε ότι πέφτετε από τα σύννεφα που η 911, ως προϊον υπερπολυτελείας, είναι υπερτιμολογημένη;
Να συγκρίνεις όμως ένα evo με ένα 911 είναι εντελώς ανόητο. Συγκρίνεις ένα προϊόν ειδικής παραγωγής μιας εταιρίας που παράγει σπορ αυτοκίνητα σε μικρούς αριθμούς με ένα κωλοφτιαγμένο (και φορτωμένο τεχνολογικά, δεν αντιλέγω) σεντάν, όμοιο με τα ΙΧτζήδικα ενός Γιαπωνέζου (παγκόσμιου) κατασκευαστή που φτιάχνει από καζάνια για βαπόρια μέχρι plc...
Βλέπετε τα νουμεράκια στον πίνακα και βγάζετε ποιο συμπέρασμα, ρε παιδιά; Ότι πάνε ίσα στις Σέρρες; Ε, και; Βάζοντας στην άκρη το πως είναι στη φάτσα το ένα και πως το άλλο, το πόσο άνετα μπορεί να νιώθεις σε ένα σεντάν με 300χαω ή ακόμα ακόμα και το ιδιαίτερο του θέματος (bespoke για τους Αγγλάρες) που μπορεί να έχει κανείς στην 911 του, 24ωρα, 36ωρα και 48ωρα σε πίστα βγάζει το evo (το αντίστοιχο με τα 500 άλογα, έτσι; ) ; 20ετίες και 30ετίες με ηλίθιους ιδιοκτήτες;
H κάθε 911 δεν έχει να αποδείξει τίποτα και σε κανέναν, πέραν ίσως από την γενιά την οποία αντικαθιστά. Ο ίδιος ο Έλφορντ το λέει (μπείτε στον κόπο να τον ακούσετε στο σχετικό video - εκεί βγάζεις πολύ περισσότερα συμπεράσματα) ότι το μεγαλύτερο πλεονέκτημά της δεν ήταν ούτε η συμπεριφορά ούτε τα κρατήματα αλλά η αξιοπιστία της στους μεγάλους αγώνες. Το γεγονός δε ότι ακόμα και τώρα, 15 χρόνια ακριβώς από τότε που η Porsche παράτησε το motorsports κομμάτι επισήμως, υπάρχουν ιδιώτες που πάνε και τα σκάνε σε αγωνιστικές 911, κάτι πρέπει να σας λέει...
Αυτά για όσους μπορούν να τη φτάσουν στο όριό της. Για όλους εμας που δεν έχουμε τις ικανότητες, η 911 πέρα από την ποιότητά της καλώς ή κακώς έχει και μια δόση από παραμύθι για αυτό και μας αρέσει ακόμα και όταν βγάζει 125 άλογα και είναι πιο αργή και από polo. Που ακριβώς βλέπετε το κακό;
Και κάτι άλλο: Tα μηχανικά και ειδικά τα στρεφόμενα καθοριζονται ποιοτικά ως προς τη μέγιστη δυνατότητα διαχείρισης ροπής που διαθέτουν (μηχανική αντοχή) αλλά και το συνδυασμό ισχύος-χρόνου (κόπωση). H κόπωση μπορεί να επηρρεαστεί και από πολλές άλλες παραμέτρους, όπως πχ τα θερμικά σοκ, εξωτερικούς κραδασμούς κ.α. Ένα κιβώτιο ή ένα ημιαξόνιο, για παράδειγμα, μπορεί να αντέχει να σηκώσει κάμποσα Νm για μερικές ώρες αλλά πιθανώς όχι για ημέρες, έστω και υπο μικρότερη ροπή. Και εκεί ακριβώς τραβάτε να δείτε γιατί είναι τόσο ακριβές αυτές οι κατασκευές. Προσωπικά γνωρίζω περιπτώσεις κλασσικών 911 που έχουν στην πλάτη τους 500Κ χλμ, συνεχίζουν κυρίες και βγάζουν αμα λάχει και 5 td το χρόνο... Το γεγονός ότι τόσα χρόνια (50) τις είχαν και τις έλιωναν στους αγώνες, ακόμα και αν ως διάταξη δεν είναι και η ιδανική με τα σημερινά δεδομένα, αν μη τι άλλο αποτελεί μια καλή ένδειξη για το πως έχει γίνει το engineering σε αυτό το αμάξι και τι ποιότητα μπορεί να σου προσφέρει.
Και δυστυχώς ή ευτυχώς, η ποιότητα δεν είναι κάτι που φαίνεται με το μάτι.
Ο χρήστης P6B έγραψε:
Πέτρο μου, είσαι πολύ νέος στο χώρο, αν κρίνω την εμπειρία σου από το παραπάνω...
Ο Πέτρος ποιος είναι?
Ο Πέτρος ο Αρτοποιός
Είσαι σίγουρος;
Κι αν μιλούσε για τον Πέτρο τον Φούρναρη;
Ο χρήστης Pierre Boulanger έγραψε:
... ένα θρεντ που να ενημερώνει για το ποιες λέσχες αξίζει κάποιος να εγγράψει το Ι.Ο του και ποιες είναι για τα πανηγύρια. Σε αυτό βλέπω όφελος και θεωρώ πως θα ήταν πολύ χρήσιμο.
Πέτρο μου, είσαι πολύ νέος στο χώρο, αν κρίνω την εμπειρία σου από το παραπάνω...
Όταν έγραψα για δόλους και συμφέροντα (προφανώς δεν αναφερόμουν στο Μike) και τη σχετική αποστροφή που μου προκαλούν, δεν το έγραψα στην τύχη.
Σίγουρα κάπου θα έχεις ξανακούσει το παρακάτω, ε:
'Κρειττότερον εστίν ειδέναι εν μεση τη πόλει φακιόλιον βασιλεύον Τούρκων ή καλύπτραν Λατινικήν' (Μέγας Δούκας Λουκάς Νοταράς).
Ο χρήστης COSMO MIKE έγραψε:
Βρες ΜΙΑ φωτογραφια που εχω ανεβασει ΕΓΩ, η οποια να μην συνιστα καταφορη παραβαση 10 αρθρων του αστικου Κωδικα.
Βρες μου μια καταγγελια που να εχω κανει εγω, για καποιον που κανει μια απλη βολτα ή για καποιο αυτοκινητο που ειναι συννομο με την Fiva ή την Fia.
Αν βρεις, εγω θα κλεισω το λογαριασμο μου εδω μεσα και δεν θα ξαναγραψω ποτε.
Μαλλον με μπερδευεις με αλλους.Οποτε βλεπω Corvetteς & Voyager του 90, Jeep με τρειλερ και γενικως εξοφθαλμα οχηματα που ντροπιαζουν τον χωρο, υποσχομαι να τους διαπομπευω δημοσια. Οποιος κανει τη βολτα του με συννομο αυτοκινητο, με γεια του με χαρα του.
Μα ρε Μike, το πρόβλημα δεν είναι εκεί! Κανείς δεν είπε οτι δεν ξέρεις εσύ να ξεχωρίσεις τον κατεργαράκο από το σωστό χρήστη...
Ο άλλος που θα σε διαβάσει, όμως, που του έχουν τσακίσει το μισθό αλλά του ήρθε 1 χιλιάρικο τέλη κυκλοφορίας για το ΙΧ του, αν σε δει εσένα με το cosmo (σιγά που μπορεί να καταλάβει τι είναι και τι ηλικία έχει) πιστεύεις ότι θα σε ξεχωρίσει από τον ¨λεβέντη¨με τη ΒΜW του '91; Εμένα η μερσεντές μου είναι μοντέλο του 1975 αλλά έβγαινε παραπλήσια μέχρι το 1989 (και σε κάποιες χώρες το '90). Λες ότι μπορεί ο μέσος άσχετος ξεσκισμένος από τους φόρους ΙΧής να καταλάβει τη διαφορά;
Ή μήπως μπορεί να κρίνει για ένα εξόφθαλμα ιστορικό αυτοκίνητο (πχ ένα ford -T) αν η χρήση που του γίνεται είναι απολύτως νόμιμη ή όχι; Mήπως ξέρει πια η διαφορά της 'ΦΙΛΜΠΑ', από την 'ΕΛΜΠΑ' και την 'ΕΟΕΕΕ'; Εδώ μέσα μόνο να ρωτήσεις και μετά από 300 σελίδες, θα βγουν άνθρωποι που έχουν ιστορικά και διαβάζουν, υποτίθεται, το θέμα και θα σου πουν ότι 'ο νόμος λέει' ότι μπορούμε να τα βγάζουμε ελεύθερα βόλτες το Π/Σ/Κ και άλλες τέτοιες μπούρδες ( ), σκέψου έξω τι θα γίνει...
Πολύ απλά γιατί ο κόσμος πιστεύει αυτό που θέλει να πιστέψει ανάλογα με τη θέση του (χρήστης, φορολογούμενος, σχετικός ή άσχετος) και φυσικά ΜΕΝΕΙ ΣΤΗΝ ΕΙΚΟΝΑ! Ε, με το να βγάζεις στη φόρα τον κάθε ηλίθιο καταργαράκο δε βλάπτεις μόνο τη δική του εικόνα αλλά και τη δική σου! Πως είναι δυνατόν να μην το αντιλαμβάνεσαι ότι για το μέσο Έλληνα αυτός ανήκει ακριβώς στην ίδια κατηγορία με εσένα; - Σκέψου το λίγο, ρε συ!
Ο χρήστης COSMO MIKE έγραψε:
Μαλιστα... ρουφιανος και αυτοχρισμενος σωτηρας.
Το προβλημα σας ειναι οτι βλεπετε αυτα τα εξωφθαλμα εκτρωματα και τους υπερασπιζεστε κι απο πανω.
Μηπως ενοχληθηκατε γιατι ρεζιλεψαμε καποιο φιλαρακι σας?
Οσο και οποτε βλεπω εναν ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗ, θα τον βγαζω στα φορα. Αμα δεν σας αρεσει μην με διαβαζετε.
Εχω αρκετουε φιλους και δεν ψαχνω για καινουργιους (προσωπικα συμφεροντα... my ass...)
MIKE, κάλμαρε... προσωπικά δε σε θεωρώ τίποτα από τα δύο γιατί γνωρίζω ότι ό,τι κάνεις το κάνεις με πάθος και σε πονεί που βλέπεις τον κάθε ήλιθιο να προξενεί προβλήματα.
ΟΜΩΣ, εκεί που διαφωνούμε και έχουμε ξαναδιαφωνήσει στο παρελθόν είναι στο ότι με το να ανεβάζεις φωτογραφίες στο δίκτυο και να γκρινάζεις γενικά και αόριστα κάνεις κακό όχι μόνο σε αυτούς που κατηγορείς (που μπορεί όντως να είναι καραγκιόζηδες αλλά δεν είναι το θέμα αυτό) αλλά και όλους τους άλλους που θέλουν να είναι νόμιμοι ή/και φειδωλοί στη χρήση των προνομίων των ιστορικών νούμερων (μαζί με αυτούς και εσύ, το πιστεύω, αλλά και εγώ και άλλοι πολλοί) αφού αυτός που τελικά θα μας τη ρίξει την ντομάτα ή θα μας βγάλει φωτογραφία για τις ειδήσεις ΔΕΝ έχει ούτε κουλτούρα ούτε παιδεία ιστορικών και (συνήθως) θα διψά για αίμα.
Φυσικά, δεν έχω κανένα φιλαράκι που να κόβει βόλτες με ιστορικά νούμερα (ειδικά με τόσο κακό γούστο ) όπως και ασφαλώς δεν ενοχλήθηκα με αυτό το μεμονωνομένο γεγονός συγκεκριμένα, αλλά εδώ και αρκετά χρόνια για αυτό και έχω πάψει να έχω σχέση με λέσχες (πέρα από μια μονόμαρκη που την 'τρέχουν' φίλοι - και πάλι με βλέπουν μια φορά το χρόνο).
Γεγονός επίσης είναι ότι πλέον ντρέπομαι να κυκλοφορήσω αυτοκίνητο με ιστορικά νούμερα από όλο αυτό το πανηγύρι που γίνεται εδωπέρα και ενώ πίστευα ότι απέχοντας απλώς από την εμπόλεμη κατάσταση μεταξύ των λεσχών θα μπορούσα να περάσω καλά με το χόμπυ μου και την 'ιστορική' παρέα μου, δυστυχώς ατύχησα (και για αυτό σου΄γραψα ότι ο χώρος έχει γίνει ακόμα πιο μίζερος από αυτή την ιστορία).
Ο χρήστης COSMO MIKE έγραψε:
Το συγκερκριμενο οχημα το εχω ξαναδει στη Γλυφαδα μαζι με μια 735. Και τα 2 ειναι κατασκευης μετα το 85 και εχουν πινακιδες εδω και 2-3 χρονια, πολυ μετα το 2009 που ισχυε η 25ετια (που ουτως η αλλως δεν επιασε ποτε το 1985).
Λοιπόν, κάνω εγώ τον κακό...
To ερώτημα είναι αν, πέρα από την προσωπική διαστροφή του καθενός να αυτοχρίζεται υπερασπιστής του νόμου, κάνει και κάποιο καλό με τις δημόσιες διαπομπεύσεις.
Με το να κάνει μια καταγγελία στη λέσχη που είναι υπέυθυνη για την έκδοση* σίγουρα οφελεί το χώρο στοχεύοντας εκεί που πρέπει ακριβώς.
Από εκεί και πέρα και εκτός από την αφέλεια του να πιστεύεις ότι ο κόσμος είναι καλοπροαίρετος και θα αντιληφθεί ξεχωριστά τέτοιες διαπομπεύσεις, διαχωρίζοντάς τες από τη ¨νόμιμη' χρήση, το μόνο που θα μπορούσα να σκεφτώ για να κάνει κάποιος μια τέτοια ενέργεια επανειλημμένα είναι να υπάρχει προσωπικό όφελος - άρα δόλος-, πράγμα που δε θα ήθελα να το πιστέψω.
Εκτός αν πιστεύεις ότι κάποιος που θα διαβάσει αυτή την ιστορία στα διάφορα φόρα, όταν θα σε δει την επόμενη φορά στο δρόμο θα πει ' Να ένας νόμιμος χρήστης ιστορικού και μπράβο του - όχι σαν τον άλλον τον απατεώνα'.
Μ'αυτά και μ'αυτά, κύριοι, έχετε καταφέρει να κάνετε τον κόσμο του ιστορικού στην Ελλάδα ακόμα ένα κλικ πιο μίζερο από ό,τι στην πραγματικότητα είναι.
Και έχετε γίνει και το πιο σύντομο ανέκδοτο του χώρου (10 λέξεις): 'Πάω να αλλάξω λάδια, θα με δείς αργότερα στο ίντερνετ'
(*όχι για τη χρήση - για τη χρήση είναι αυτός στου οποίου το όνομα είναι οι πινακίδες... είναι σα να λες ότι αν πατήσω μια γιαγιά με το ΙΧ μου πρέπει να πάνε μέσα τον υπάλληλο που μου έβγαλε πινακίδες στο αυτοκίνητο)