Posts made by babbis

[quote='syele'][quote='Babbis'] *(2)Ακόμα και αν μια στις 10 GT ήταν 3.2=45000

Ο χρήστης nass έγραψε:

Για να το πω διαφορετικά, αν η GT κόστιζε όσο και 156 (και η 156 ως μοντέλο που πάει για αντικατάσταση φτήναινε με τη σειρά της 3000), θα αγόραζε κανείς Celica ?

Πάντως η GT αν και δεν ήταν διαθέσιμη όλο το 2004 και η 1800 έκδοση ήρθε τον Ιούλιο-Αύγουστο και είχε το μειονέκτημα των 4-7 μηνων καθυστέρησης πούλησε 544 τεμάχια έναντι 97 Celica στην Ελλάδα!!

Αυτό μάλλον δείχνει ότι η Celica είναι υπερτιμημένη και πρέπει να πέσει για να πουλήσει!! Όσο για τους ανταγωνιστές:

MERCEDES CLK-SERIES------1122 *(3)
HYUNDAI COUPE----------------750 ---Όμως πολύ φθινότερο
Alfa Romeo GT-----------------544
MERCEDES C-SERIES Coupe--498
OPEL ASTRA---------------------102
MAZDA RX8----------------------541 *(1)
Nissan 350Z----------------------47 *(2)
ΑUDI TT--------------------------150 ---Παλιό μοντέλο αλλά κλασσικό!!

*(1)Συνεχώς όμως καλύπτει έδαφος και το 2005 πέρασε καθαρά μπροστά από τους υπόλοιπου λόγω της εκλαίκευσης του challenge το οποίο είναι περίπου 5-6000 πιο φθηνό από την celica των 192 αλόγων!

*(2)Ακόμα και αν μια στις 10 GT ήταν 3.2=45000

Φίλε nass ta 3000 Euros τα δικαιολογώ στο καλύτερο υλικό καμπίνας και στην εξαρχής σχεδίαση ενός αμαξώματος και στον καλύτερο εξοπλισμό συν το ότι έχει το αβαντάζ του κουπέ που πάντα σε όλες τις εταιρίες και σε όλα τα μοντέλα είναι λιγάκι πιο τσιμπημένο.

Φυσικά και δεν λέω πως μόνο η ποιότητα κάνει τα 3000 ευρώ!! διαφορά!!

Δεν δικαιολογουμε όταν συγκρίνω με ΤΤ 3ΚΟΥΠΕ κλπ!! Όπως είπα πρέπει όλα να πέσουν κατα 1,5-300 ευρώ και τα Άουντι και τα μπεμβέ και τα χάτσμπακ κλπ όχι μόνο η GT.

Aπλά όσο συμμετέχω στο φόρουμ των 4τροχών βλέπω 10 δημοσιεύσεις που λένε ότι η GT είναι υπερτιμημένη και μόνο μία για τα ΤΤ, 3κουπέ κλπ!! αλλά ακόμα και για 316, Α3, Golf, 147 κλπ!!! Και δεν καταλαβαίνω γιατί!! Αν υπήρχε ισσορροπία δεν θα το σχολίαζα

Ο χρήστης nass έγραψε:

Θα μου πεις 'κακό είναι' ? Ναι, πιστεύω πως, πολύ απλά, η θέση της Alfa Romeo στην αγορά δεν της επιτρέπει (ακόμα, μακάρι να αλλάξει αυτό) να τιμολογεί περίπου σαν BMW.

Mα δεν τιμολογεί όσο η BMW!!
BMW----------318CI (2.0 OLD) 143PS----36350

Η GT 1.8 140PS έχει 28900 7450

Ο χρήστης GFON έγραψε:

Τώρα αν αντιστρέψω τα επιχειρήματά σας αν η ΤΟΥΟΤΑ είχε αξελίξει ένα μοναδικό παλίσιο για την Celica και επένδυσε σε αυτό τότε έπρεπε να το βγάλει πισωκίνητο!!!

Είναι χαζομάρα να εξελισεις πλαίσιο μόνο για ένα κουπέ καθαρόαιμο και να το βγάζεις μπροστοκίνητο!!

Άρα μην λέμε ότι η celica σχεδιάστηκε από την αρχή!! Το RX8 ναι

Απο ποτε το αν ειναι πισωκινητο ή μπροστοκινητο αποτελει κριτηριο αν το πλαισιο ειναι σχεδιασμενο εξ αρχης ή οχι?????

Μάλλον δεν εκφράστηκα σωστά! Εννοώ ότι ένα μπροστοκίνητο πλαίσιο το οποίο φαντάζομαι έχει σχέση με τα υπόλοιπα μπροστοκίνητα πλαίσια δεν θέλει τόσο R&D που λέει και ο nass όσο ένα εξαρχής πισωκίνητο το οποίο δεν έχεις σαν ΤΟΥΟΤΑ.

Το είπα για αντιπαράθεση με το RX8 το οποίο στα ίδια άλογα και στην ίδια τιμή είναι πισωκίνητο και από ότι νομίζω καλύτερο από την celica τουλάχιστον θεωρητικά!!

Ο χρήστης nass έγραψε:

Αποψή μου είναι πως θα έπρεπε να κάνει όσο και η celica. Και μην ξεχνάμε πως όποιος αγοράζει κουπέ σε αυτή την κατηγορία τιμής (διότι διαφορετικά πάει σε SLK, Z4 κτλ.) θέλει μεν 'πουλ-μουρ' (ΟΚ) αλλά θέλει και πράγματα στα οποία η Toyota είναι αυτή τη στιγμή πολύ μπροστά από την Alfa, όπως φήμη αξιοπιστίας, αξία μεταπώλησης κτλ. Θα μου πεις: 'ναι αλλά η Alfa έχει ιστορία' Φυσικά, γιαυτό λέω πως θα έπρεπε να κάνει όσο η celica, όχι φτηνότερα, και σίγουρα όχι 3000+ ακριβότερα.

**Μα νομίζω πως κάνει όσο και η Celica!!!1.8 143 ps **=27950!!

Λίγο το πρεστίζ της Alfa λίγο η παραπάνω ποιότητα(όχι αξιοπιστία!!) λίγο το ότι είναι πιο φρέσκο μοντέλο! λίγο το ότι έχει παραπάνω εξόπλισμό, λίγο η εγγύηση και η αξιοπιστία της ΤΟΥΟΤΑ διαμορφώνου 1000

Eγώ έχω αναφέρει ότι ίσως η GT να έπρεπε να πωλείται φθινότερα αλλά όμως αυτό να συνοδεύεται από πτώση των ανταγωνιστών της!!

Το ΤΤ που μοιράζεται μηχανικά μέρη με το Golf4 γιατί είναι πιο ακριβό?

Οι 3άρα κουπέ, η C-Class Sportscoupe, CLK που μοιράζονται τα ίδια μηχανικά μέρη με τις αντίστοιχες sedan γιατί είναι πιο ακριβές από τις 4θυρες εκδόσεις?

Δεν καταλαβαίνω γιατί μόνο η GT πρέπει να κατηγορείται

H 156 1.8 Progression κοστίζει 25820!! δηλαδή 3000

Αγαπητέ μου jd χαίρομαι γιατί κι εσύ είσαι ένας από τους πιο σοβαρούς ανθρώπους που γράφουν στο φόρουμ! νομίζω ότι με τέτοιο ύφος ανεβαίνει το επίπεδο όλων μας!!

Επίσης σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια για το αμάξι μου( GT 1.

Θα σε απαντήσω (που λένε και στην Μακεδονία από όπου κατάγομαι) τμηματικά

Ο χρήστης jd έγραψε:

Θα ήθελα σε παρακαλώ να σχολιάσεις το γεγονός ότι πριν την έλευση της GT 1.8 η 2.0 κόστιζε 30Κ όποτε οι τύποι στην FAH έβαλαν στη θέση της 2.0 (τιμολογιακά) την 1.8 και αύξησαν την 2.0. Αυτό δεν είναι κοροιδία?

Είναι λογικό όταν έχεις μια γκάμα εκδόσεων και προσθέσεις μία νέα να ανεβάσεις ή να κατεβάσεις τις υπόλοιπες. Άρα αν υπάρχουν 3 εκδόσεις και εισάγεις μία έκδοση ανάμεσα στο 1 και στο 2 είναι λογικό λίγο να ρίξεις την τιμή του 1 και λίγο να αυξήσεις την τιμή του 2, και ανάλογα το 3 !!

Αν δεν το κάνεις αυτό θα έχεις το παράδοξο 3 εκδόσεων που σχεδόν θα ταυτίζονται και άρα δεν υπάρχει λόγος να εισάγεις νέα έκδοση

Στην περιπτωσή μας η Alfa εισήγαγε μία έκδσοση στην θέση της βασικής δηλαδη της 1(2.0 JTS) άρα το μόνο που έπρεπε να κάνει είναι μόνο η αύξηση της προς τα πάνω έκδοσης!! Και αυτό έκανε!!!

Η 2.0 JTS κόστιζε 30000+(δεν θυμάμαι να ψηλά) και πήγε στα 31000+(νομίζω 31250)

Ενώ η βασική έκδοση κατέβηκε στα 28900 δηλαδή 1000+ κάτω. Αυτό για μένα είναι αποδεκτό και τίμιο.

**Παράλογο και κοροιδία θα ήταν να έχει η 1.8 όσο και η 2.0 δηλαδή 30+!! ενώ προσφερει 25 άλογα λιγότερα και 4 κιλά ροπής λιγότερα!!!!
**

Όσον αφορά τα Α3, BMW, TT, Mercedes είναι σαφώς υπερτιμημένα αυτοκίνητα αλλά καλώς ή κακώς έχουν εδραιωθεί στη συνείδηση των Ελλήνων σαν περισσότερο premium αυτοκίνητα σε σχέση με τις Alfa.

Φίλε μου δεν λέμε κάτι το διαφορετικό!!
Δες την παράθεσή μου:

[quote='babbis']
Εγώ θεωρώ πως σίγουρα στη συνείδηση του κόσμου οι BMW-AUDI-MERCEDES υπερέχουν αλλά δεν νομίζω ότι αυτό αναιρεί το ότι η ALFA ROMEO είναι Premium μάρκα. Άρα δικαιολογώ να κοστολογείται η GT φθινότερα από τΟ ΤΤ, 3 COUPE, C Class Sportscoupe όπως και γίνεται αμα προσέξεις!! Το να την βαζεις στα 26000 με το ΤΤ να είναι στα 33 δηλαδή 8000

Ι am impressed!!

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:
Γεια σου ρε Babbis, χρόνια πολλά!!
Έλειψες τρεις μέρες και μαράζωσε το forum!!

Για και σε σένα φίλε μου! Ελπίζω να έχετε ακονίσει τα μαχαίρια σας για νέες κόντρες!!

Παίδες υπάρχει σχετικό θέμα :

http://www.4troxoi.gr/forum/viewtopic.p ... 97&start=0

Γενικά πρέπει να πω πως ως ιδιοκτήτης της GT νιώθω αδικημένος διαβάζοντας σε αυτό το φόρουμ!

Όταν συγκρίνουμε την GT με τα ΤΤ, 3 COUPE, C Class Sportscoupe το κύρος, η ποιότητα είναι σημαντικά αλλά όχι η εγγύηση και οι επιδόσεις !!πχ η GT 2.0JTS 31250 είναι γρηγορότερη από τα παραπάνω !!

όταν συγκρίνουμε όμως την GT με την Celica, RX8, δεν μετράει το πρεστίζ αλλά και η ποιότητα αλλά μόνο οι επιδόσεις!! και η εγγύση!!!

Και βέβαια πάντα σε όλες τις συγκρίσεις ή GT χάνει λόγω της υποτιθέμενης χαμηλής αξιοπιστίας ενώ η χαμηλή αξιοπιστία του RX8 που αν μπείτε στο http://WWW.RX8CLUB.GR στην ενότητα των τεχνικών θεμάτων θα δείτε τρελλά και φοβερά πράγματα!! παραθέτω όσα βρήκα στις 5 από τις 21 σελίδες!!

Προβλήματα ΡΟ-ΧΙ

1.Τριγμοί
1.Το δικό μου με 5500 χλμ όλα ο.κ εκτός ενός τριγμού που πηγάζει από το πίσω κάλυμα του καθίσματος του συνοδηγού (στο κάτω μέρος που ενώνει)

ισως απο την αναρτηση που την εχω σε ημισκληρη ρυθμιση ..πσιλοτριζει το τα ταμπλω με τα οργανα
και κατι ακουω τωρα τελευταια απο το πισω μερος της οροφης
δεν το εχω τσεκαρει ακομα ακρβως
ισως φταιει το subwoofer που βαραει πολυ δυνατα

3.Kαι σε μενα τριγμοι...απο το μερος που ειναι τα σκιαδια(τους εσφηξα τις βιδες) αλλα αυτο που με εκνευριζει ειναι εκει που ακοθμπανε τα γονατα οταν καθεσαι ακουγετε ενας εκνευριστηκος θορυβος οταν ειναι ανωμαλος ο δρομος και οταν το χτυπαω εκει παλι ακουγετε...ουφ

4.Το άλλο μου πρόβλημα είναι οι τριγμοι. Όλο το αυτοκίνητο μέσα τρίζει... το κάθισμα του συνοδηγού, το σκιαδιο του οδηγού, η πόρτα του οδηγού, όλη η δεξιά πλευρά, η εταζιέρα, το ντουλαπάκι και το αποκορύφωμα το ταμπλό που είναι ξεβιδωμένο και κουνιέται. Αν δεν καταφέρει η ελμα να μου τα διορθώσει δε νομιζω οτι θα το κρατήσω και πολύ. Περιμένω το service των δεκα. Την τελευταια φορά που πήγα μου απάντησαν... 'αυτοκίνητο που έχει πλαστικό μέσα είναι φυσικό να τρίζει'. Ελπίζω να μη μου ξαναπούν το ίδιο.

4. Στο δικό μου ακουγόταν ένας τριγμός από το κάθισμα του συνοδηγού όταν δεν καθόταν κάποιος. Μετά όμως από αρκετό ψάξιμο ανακάλυψα ότι η αιτία ήταν η ζώνη ασφαλείας, στην πόρτα, της οποίας το 'αρσενικό' εξάρτημα (δεν ήξερα πως να το περιγράψω διαφορετικά), χτυπούσε στο πλαστικό κάλυμα του καθίσματος. Ανεβάζοντας το στην ανώτερη θέση εξαλειψα και το υποτιθέμενο πρόβλημα. Μέχρι στιγμής κανένα άλλο πρόβλημα.

2.Εγκέφαλος-Ηλεκτρικά

1.Πριν απο 1 μηνα το αμαξι δεν λειτουργουσε και χρειαστηκε αναβαθμιση προγραμματος.

2.Μοναδικό πρόβλημα: κάποια στιγμή έκανε διακοπές στο γκάζι. Στο καλυφτάκη βρήκαν ότι είχε βγει ένα μπουζοκαλώδιο, το έβαλαν και οι διακοπέες σταμάτησαν.

3.παιδια ενω αρχισα να το σπαω στο οριο των στροφων εκει που φτανω στα 220khm με εκανε διακοπες (πατουσα γκαζι και τιποτα νεκρα ενα βουητο) κατεβασω τις στροφες,και ταχυτητα στα 150 τιποτα στα 80 αποκριση τιποτα παλι διακοπες εν τω μεταξη αναβωεσβηνε η λυχνια του κινιτηρα ,ο δεικτης της βενζινης ηταν γυρω στα 15khm ακομα να εκανα πριν αναψει πηγαινω σιγα σιγα βαζω 100οκτανιων βενζινη και ξαναπηγαινω να το σπασω και δεν εκανε τιποτα το ξανασπαω τιποτα παιρνω τηλεφωνω εναν φιλο που τρεχει σε αγωνεσ και με λεει οτι μπορει να ηταν οτι τα μπεκ δεν μπορουσαν να δωσουν την απιτουμενη ποσοτητα βανζινης γι αυτο σε εκανε διακοπες στα 220khm δεν εχει τιποτα αλλα εγω λεω αυριο να παω μεχρι την καβαλα (ειμαι απο ξανθη)και να το βαλω στον υπολογιστη μηπως δειξει τιποτα ο εγκεφαλος.Σας ακουω:

4.εχω 15000χλμ κ στο ρελαντι το αμαξι ρεταρι.Πηγα στα κεντρικα και μου ειπαν οτι ειχα ΄'καψει'τα μπουζι απο κακη χρηση.Τα αλλαξαν στην εγγυηση ευτηχως γιατι εχουν και 214 euro αλλα μου φωτογραφησαν την greedy και το φιλτρο.Τι να κανουμε μπρος τα καλη τι ειναι ο πονος.Bye bye εγγυησουλα.Αλλα υπαρχει και ο ελληνικος πατροπαραδοτος τροπος σε αυτα τα πραγματα!!

3.Δίσκος-Σαζμάν
1.Εχω 5500κλμ και μου παρουσιαστηκε προβλημα στο δισκο.

2.Aκριβως τα ιδια συμπτωματα με εμενα στο θεμα δισκου με μονη διαφορα εμενα απο 3 σε 4 η αλλαγη

3.εμενα το πεταλ του συμπλεκτη μου εκανε δυο-τρια κολπα, αλλα δουλευει οκ μεχρι στιγμης. Επισης σε εντονο φρεναρισμα εχει αρχισει να αναβει το λαμπακι απο το χειροφρενο: (!)

4. Λοιπον ακουστε και αυτο ειμαι στασιμος και ακουω θορυβο απο το κιβοτιο παταω συμπλεκτη σταματα ο θορυβος και με τις ταχυτητες κατι δεν δουλευει σωστα ...οποτε παω και εγω για αλλαγη σαζμαν ...και εχω 3500 χιλ μονο..(αυτο παιδια δεν ειναι τυχαιο ειναι οτι το αμαξι δεν εχει ποιοτητα..αλλιως δεν καταλαβαινω πως ενα οχημα 40000 euro βγαζει τοσες ζημειες..και απλα για να καταλαβεται ουτε ενα πεταγμα κολου δεν εχω κανει 3φορεσ εχω φτασει μεχρι το 'μπιπ' και γενικα επειδη ειμαι αρρωστος το προσεχω σαν τα ματια μου..απλα αν συνεχισουν αυτες οι βλαβες και το χαιρωμαι 2 φορες την βδομαδα και τις αλλες να ειναι μεσα με κοβω να το στελνω...οσο και να το αγαπω δεν γινετε να συμβαινουν αυτα..

5. η οπισθεν ποτε δεν μου μπαινει σωστα
   και μην μου πειτε οτι δεν παταω καλα τον συμπλεκτι
   βρηκα ενα τροπο βεβαια για να την βαζω σωστα
   παταω συμπλεκτη τερμα ...βαζω οπισθεν και κραταω το μοχλο ...αφηνω συμπλεκτη και παραλληλα πιεζω ελαφρα το μοχλο για μπει καλα
   ...αν δεν πιεσω το μοχλο...ακουγετε ενας ανατριχιαστικος ηχος απο το σαζμαν προφανως

ρωτησα στη mazda και μου ειπαν οτι δεν ειναι προβλημα
αλλα δεν θελω να ανοιξω σαζμαν....
ισως εχει φαγωθει κανενα γραναζακι

6.Ενω οδηγουσα με 140 και 4η πηγα να βαλω 5η. Δεν μπηκε, ξαναπροσπαθησα αλλα τιποτα.. σταματησα στην ακρη του δρομου και περιμενα μερικα λεπτα και δοκιμασα ξανα... Ο συμπλεκτης ειχε γινει πετρα και δεν εμπαινε καμια ταχυτητα. Με σβηστη μηχανη εμπαιναν ολες ... μολις αναβα την μηχανη τα ιδια ... πετρα ο συμπλεκτης και ολες οι ταχυτητες δεν εμπαιναν... τελικα ηρθε η express service και πηγα το rx8 εκει που το αγορασα. Τελικο αποτελεσμα.. ολος ο δισκος γεματος χαρακιες ...για πεταμα, τα ελατηρια ειχαν φυγει απο τη θεση τους. Το περιστατικο συνεβη χωρις να ζορισω το αυτοκινητο εκεινη τη στιγμη.

4.Ρότορες

1. ...που του είπε κάποιος τύπος ότι είχε ένα rx8 κόσμο και του έσπασε ο ένας ρότορας γιατί δεν έβαλε σωστή βενζίνη και τρέχει με τα δικαστήρια με το βενζινά.

5.Άλλα

1.ο φωτιζομενος λεβιες ταχυτητων που οι ξυπνιοι τον φτιαξαν με μονοκλωνο καλωδιο ευτυχως αλλαχτηκε και δεν μου σπαει τα νευρα πια

2.Το μόνο πρόβλημα που έχω εντοπίσει είναι η κακιά συνήθεια της Mazda να βάφει τους πλαστικούς προφυλακτήρες των αυτοκινήτων της (εμπρός και πίσω προφυλακτήρα) με ... χαλβά. Αν κάνεις το λάθος και ακουμπήσεις οπουδήποτε ...πάει το χρώμα.

6.Πολλαπλα

1.παιδια καλησπερα!
ειναι η πρωτη μερα μου εδω και δεν τα εχς διαβασει ολα,
γι'αυτο συγχωρεστε με για τυχον λαθη..
λοιπον το 8αρι μου εχει 30000χλμ ...ΚΑΙ:
μου εχει σπασει ο δισκος,περιπου στα 20000-25000 δεν θυμαμαι ακριβως,αλλαξα μπουζι προωρα πριν καμια εβδομαδα λογω οτι τα εβρεξε,που μπορει να εφταιγα και εγω και τωρα ρε παιδια δεν σφιγγει ψηλα και μετα την 4αρτη ανεβαζει δυσκολα για κοφτη.υπ'οψιν οτι βρηκα σπασμενο μερος του καταλυτη
και σημερα που εβαλα την greddy,ακουγεται μαμα και βεβαια εχει ακομα το προβλημα!!!
...κατα τα αλλα παντως ολα τελεια!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

2.το σασμαν γενικα δεν είναι καλό -γρήγορο.. Η αίσθηση είναι καλή κοντές κουμπωτές διαδρομές αλλα δεν είναι γρήγορό.. Είχα και το πρόβλημα με τον αισθητήρΑ ψεκασμού του λαδιού και έμπαινε σε safe mode o κινητήρας ανεβάζοντας μέχρι 2500 στροφές.. Μου έπαισε και η αντιστρεπτική κάτω απο την αριστερή πλευρά. Ολα αυτά + αλλαγή 5 φωτιζόμενων λεβιέδων και αναμα του λαμπάκι λαδιού,με παράλληλη αλλαγή στο καρτερ.. Και κάτι αλλο!! Το αμάξι το ανοίγω αρκετά, ειδικά 3,4, 5, αλλά καταπόνηση του γνωστού 'εξαντλητικού τυπου' δεν έχει υποστεί στο παραμικρό.. Αλλαγές λαδιών κάθε 5000χλμ, ζέσταμα του κινητήρα κάθε φορά, και στρώσιμο μέχρι τα 7-9000 χλμ. Οπότε η επένδυση των 46000 euro απέδείχθει αγόρά μαγνήτη για μόνιμη προσκόληση στα συνεργεία, Υπόψιν οτι το αυτοκίνητο το λατρέυω και το είχα παραγγείλει απο τα prospectus πριν κυκλοφορήσει. . . Αλλά αυτή είναι η πικρή αλήθεια!

**Πιστεύω ότι σε όποιο φόρουμ μπούμε θα δούμε προβλήματα σε όλα τα αυτοκίνητα. Μπορεί σε κάποιο λίγο λιγότερο σε άλλο λίγο περισότερο **

Δεν θέλω να βγάλω το RX8 ζημιάρικο ούτε να ξεκινήσω πόλεμο αλλά απλά όταν βλέπω να το προτείνει ο κόσμος μόνο και μόνο για την ιπποδύναμη παραβλέποντας πράγματα που δεν τα παραβλέπει για την GT είναι αδικία

Πιστεύω ότι οι εταιρίες έχουν μορφωμένους ανθρώπους στα διάφορα τμήματα τους και κοστολογούν τα προιόντα τους ρεαλιστικά!! ότι δίνεις πέρνεις!! Κανένας δεν είναι Μαλ..ας να δώσει ένα αυτοκίνητο 25000

Ο χρήστης jd έγραψε:
Μερικές από τις εταιρείες που αναφέρεις δίνουν μεγαλύτερη εγγύηση (Toyota, Opel) και κάποιες άλλες έχουν εδραιωθεί στη συνείδηση του Έλληνα ως πιο 'μουράτες' βλέπε Mercedes, Audi, BMW οι οποίες παρεπιπτόντως παρέχουν και σαφώς καλύτερη ποιότητα κατασκευής από τη GT. Για το RX8 δε συζητάω καθώς υπερτερεί σχεδόν παντού, εκτός ίσως από τους χώρους και την εμφάνιση (υποκειμενικός πράγοντας). Για τα υπόλοιπα Golf, Audi 1.6 (102ps) δε το συζητώ, ανήκουν σε άλλη κατηγορία και δεν είναι συγκρίσιμα με την GT. Επιμένω ότι η τιμή που έπρεπε να πωλείται η GT 1.8 είναι στα 26Κ και όχι στα υπερβολικά 30+ που κοστίζει τώρα.

Αγαπητέ jd σέβομαι την άποψή σου αλλά πρέπει να αναφέρω κι εγώ την δική μου.

Για το κύρος της Alfa Romeo έχω ανοίξει ειδικό τόπι στο περι αυτοκίνησης :
http://www.4troxoi.gr/forum/viewtopic.p ... 15&start=0

Δεν θα ήθελα να επεκταθώ εδώ, θα ήθελα να το συζητήσουμε εκεί.

Εγώ θεωρώ πως σίγουρα στη συνείδηση του κόσμου οι BMW-AUDI-MERCEDES υπερέχουν αλλά δεν νομίζω ότι αυτό αναιρεί το ότι η ALFA ROMEO είναι Premium μάρκα. [b]Άρα δικαιολογώ να κοστολογείται η GT φθινότερα από τΟ ΤΤ, 3 COUPE, C Class Sportscoupe όπως και γίνεται αμα προσέξεις!! Το να την βαζεις στα 26000 με το ΤΤ να είναι στα 33 δηλαδή 8000

Από εμφάνιση και μόνο εγώ θα προτιμούσα την slk που όποτε την βλέπω μου τρέχουν τα σάλια!!

Η boxter δεν ξέρω σε τι τιμή βγάινει αλλά τα περιοδικά την βγάλανε καλύτερη συνολικά από την μπέμπα και την μερσέντα!! οπότε αξίζει να την δεις.

Η Ζ4 πραγματικά δεν μου αρέσει να την βλέπω. Από πίσω είναι φοβερή αλλά από εμπρός μου μοιάζει με παντόφλα! Μπορεί να είναι τεχνολογικό αριστούργημα αλλά δεν ξέρω! περι ορέξεως ...

Αν δεν βιάζεσαι θα σου πρότεινα την Brera (new GTV) η οποία αναμένεται να κοντράρει με αξιώσεις το συγκεκριμένο segment

To 350 Z είναι επίσης αξιόλογη επιλογή αν δεν έχεις κόλλημα με το ότι είναι datsun

Εύχομαι ότι διαλέξεις να το χαρείς . Ότι και να πάρεις πάντως σε αυτή την κατηγορία θα είναι πολύ καλό!!

Ο χρήστης manosm3 έγραψε:

η BMW με 50-50 και κιβώτιο εμπρός -κίνηση πίσω είναι μακριά από το ιδανικό για την κατανομή της

Εισαι σιγουρος;;;;;; Ζ4 3.0 με 50/50 κατανομη δεν μπορουσε να παντηλικωσει με τιποτα σε πιστα ειδικα διαμορφωμενη για παντες ! Πηγαινε γραμμες! Ουτε με χειροφρενο ξεκολλαγε, ουτε με συμπλεκταρισμα, ουτε με κατεβασμα, ουτε με τον Θεο μπαρμπα! Ο οδηγος της ειναι πολυ χερας! Σας προλαβαινω για να μην ακουσω δικαιολογιες του τυπου 'εφταιγε ο οδηγος'κλπ.

Kαταρχήν Χριστός Ανέστη και χρόνια πολλά.
Εύχομαι να περάσατε πολύ όμορφα το Πάσχα και να φάγατε καλά.

Πρέπει να τονίσω ότι το Πασχαλινό τραπέζι πρέπει να έβλαψε τους μπροστοκίνητους οι οποίοι έχοντας αρκετά κιλά παραπάνω γίνανε ακόμα πιο μπροστόβαροι και άρα δεν μπορούν να κοντράρουν πισωκίνητο.

Γι αυτό κι εγώ δεν έκανα μεγάλο ταξίδι με την κούκλα μου!!

Πολύ αρνί φάε , στροφιλίκια με Alfa Romeo μην τολμήσεις!!

Τώρα στο ψητό , θα απαντήσω στον φίλο manosm3 ότι:

Και η BMW, PORSCE , ALFA έχουν διαλέξει μια λάθος συνδεσμολογία για τα αυτοκίνητά τους.

Η ALFA αντίθετα με την παράδοση και τον χαρακτήρα των μοντέλων της βγάζει εδώ και χρόνια μπροστοκίνητα αμάξια. Αυτό όμως αποτελεί παρελθόν με την έλευση του Q4 στις Brera, Crosswagon, 147, 159 όπου θα παρέχεται μια 4κίνηση προσανοτολισμένη στον πίσω άξονα(80-20).
Παρόλο την λάθος επιλογή της η Alfa δεν σταμάτησε να βγάζει αμ'αξια με άριστη οδική συμπεριφορά πάνω απο τον μέσο όρο!! Επίσης δεν σταμάτησε να συμμετέχει στο Ευρωπαικό Πρωτάθλημα τουρισμού όπου κοντράρεται με την πισωκίνητη BMW με ισόπαλα αποτελέσματα!!

Αυτό ναι μεν δείχνει ότι υπάρχει εξέλιξη και τεχνολογία πίσω από τα μοντέλα, αλλά είναι λάθος να επιλέγεις μία λάθος λύση(εμπρός κίνηση) και στην συνέχεια να καταβάλεις προσπάθεια για να την κάνεις ανταγωνιστική, όταν μπορούσες από την αρχή να έχει την ιδανική λύση(πίσω η 4χ4) και μέσα από την εξέλιξη να παρεις τα πρωτεία!!

Στο ίδιο λάκκο έχει πέσει η Porsce με τα Mcpherson και τον κινητήρα πίσω!!! λύσεις απαράδεκτες για υπεραυτοκίνητα όπως οι διάφορες 911.

Βέβαια και η 911 έχει εξελιχθεί σε δεκαετίες και παρά την 'κακή' συνδεσμολογία καταφέρνει να έχει επιδόσεις και στήσιμο αντάξιο του ονόματός της!!

Αλλά όπως και στην Alfa δεν δικαιολογείται η υιοθέτηση μιας λάθος λύσης (κινητήρας πίσω-Mcpherson ) που με προσπάθεια έγινε ανταγωνιστική όταν μπορούσες να έχεις την σωστή λύση(κινητήρας εμπρός ή στο κέντρο και διπλά ψαλίδια) και να ην εξέλισες στο τέλειο.

Έτσι και η BMW, την οποία θαυμάζω και υποστηρίζω σαν μάρκα και όπως έχω πει αν είχε βγει η νέα 3άρα κουπέ=4άρα θα κόντραρε έντονα την GT στις επιλογές μου, έχει διαλέξει ένα λάθος σχήμα με κινητήρα εμπρός, κιβώτιο εμπρός κίνηση πίσω το οποίο της δίνει 50-50 κάτι που θεωρητικά είναι λάθος!!

Δεν γνωρίζω αν η Ζ4 είναι έτσι, εγώ μιλάω για τις 3άρες-5άρες .

Αλλά και για ένα ρόουντστερ όπως η Ζ4 είναι απαράδεκτο ο κινητήρας να είναι εμπρός!! Η λύση θα έπρεπε μα είναι κινητήρας στο κέντρο και κίνηση πίσω όπως στις Ferrari 360, F430, Lotus Elise, Ferrari Enzo, Porsche Carrera GT , nsx,Toyota MR2. όπου έχει νόημα το 50-50 η και 4κίνηση όπως οι Lamborghini Murcielago!

Ομοίως για αυτοκίνητα όπως η σειρές 3, 5, 6, 7 πιο ορθόδοξη είναι η υιοθέτηση του κινητήρα εμπρός(αρκετά πίσω από τον εμπρός άξονα) κιβώτιο πίσω και κίνηση πίσω όπως στα Alfa Alfetta, 75, Giulietta2, 8c2900, 8c2300, 8c competizione, Chevrolet Corvette, Ferrari 612, 550, 575, superamerica, Maserati Coupe'/spyder, Aston Martin DB9 με ιδανική κατανομή 58-πίσω 42 εμπρός, ή ένα 4κίνητο σχήμα με 50-50 κατανομή!

Το σχήμα της BMW είναι παροχυμένο και με καλό marketing και αρκετή ασχετοσύνη του κόσμου θεωρείτε κορυφαίο!!

Προσοχή δεν λέω ότι η υλοποίηση της BMW-Porsche-ALfa Romeo είναι κακές!! Ίσα ίσα λέω ότι είναι εξαιριτικά αυτοκίνητα σε στήσιμο και επιδόσεις!!

Αυτό που λέω ότι είναι κακό είναι το θεωρητικό σχήμα τους!!

Αυτό που θέλω να τονίσω είναι ότι δεν είναι δίκαιο να γίνεται μονόπλευρη κριτική στο σχήμα της Alfa Romeo και ταυτόχρονα να χειροκροτούμε ή να σιωπούμε για εξίσου λάθος τεχνικές επιλογές εξίσου κορυφαίων κατασκευαστών!!

Για μένα λοιπόν και οι Autodelta 147 GTA που κέρδισε στο Top Gear αμάξια όπως οι Aston Martin DB7, Subaru Impreza Sti, BMW M3 είναι λάθος γιατί ναι μεν έχει αποτέλεσμα σαν προιόν αλλά δεν έχει σωστό τεχνικό υπόβαθρο!!

Πάντως σε καμία περίπτωση δεν θα πω ότι οι BMW-Porsche-Alfa είναι κακά αμάξια και δεν εξίζουν λόγω κακών επιλογών. Θα κατακρίνω τις επιλογές αλλά όχι τα αυτοκίνητα!!

Τα αυτοκίνητα θα τα κατακρίνω μόνο αν δεν έχουν τις επιδόσεις σε ευθείες-πίστες-ειδικές διαδρομές που ο κόσμος θα περίμενε απο αυτές!!, κάτι το οποίο δεν συμβαίνει για καμία από τις 3 εταιρίες!!!

[/b]

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:
Γεια σου φίλε Babbi. Σου εύχομαι ωραίες διαδρομές με τη GT σου και καλή Ανάσταση!

Επίσης και σε σένα φίλε μου.

Λίγο πήγαν να ανάψουν τα πνέυματα αλλά χάρηκα που κονταροχτυπηθήκαμε!!!

Είσαι καλός συζητητής, θα ακονίσω πέρα από τα δόντια μου για το αρνί και τα όπλα μου για τον επόμενο

'Car Brands' Wars Episode 3 rise of the Alfa Romeo

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:

Μάλιστα, το ακούσαμε κι αυτό! Η Alfa Romeo GTV/Spider είναι για πέταμα!
Εγώ ένα έχω να πω, αν οποιος ιδιοκτητης GTV/Spider σκέφτεται σόναρ ανά λάβει υπό όψιν τα λόγια του Pai Mei, παρακαλείται θερμά να έρθει να το πετάξει στην αυλή μου!
Καλά σοβαρά τώρα, ήθελες και το είπες αυτό Pai Mei η σου ξέφυγε? αν σου ξέφυγε τότε πάσο, όλοι κάνουμε λάθη (για να μην πω 'λέμε ^@%&##'!) αλλα αν ήθελες και το είπες τότε καλύτερα να κανεις logout φιλε μου! Δεν νομίζω ότι με τέτοιες απόψεις για αυτοκίνητα ΚΟΣΜΉΜΑΤΑ που ομόρφυναν και θα συνεχίζουν να ομορφαίνουν την ζωή μας είναι σοβαρές.
Τώρα για το αν είναι καλο η όχι νομίζω είναι περιττό να καθίσω να αναρωτηθώ. Είναι ΚΑΛΟ είτε το θες είτε όχι. Εκτος και αν θεωρείς την Z3 πχ κορυφαίο αυτοκίνητο, γιατί αυτή μου έρχεται στο μυαλό για σύγκριση.
αυτά τα λίγα λοιπόν, και στο μέλλον θα σε παρακαλούσα τέτοιες απόψεις να τις κρατάς για τον εαυτό σου και να ΜΗΝ τις μοιράζεσαι μαζί μας γιατί το μονο που προκαλείς είναι να βάζεις φωτιά στην ηρεμία του forum και να μας κανεις να γελάμε..
A και ελπίζω να σε προσέβαλα!

Tι είναι η αυλή σου Autodelta;
Χωματερή για Alfa romeo;

Είναι πράγματι περιττό να αναρωτηθείς αν είναι ΚΑΛΟ αυτοκίνητο ή όχι η GTV, συμφωνώ. Θα πρέπει πρώτα να αναρωτηθείς για άλλα πιο σημαντικά πράγματα, που έχουν να κάνουν με εσένα.

Παιδια please μην μου χαλάσετε το θέμα καλά πάει μέχρι τώρα.

Εδώ πρέπει να σας αφήσω, μάλλον θα τα πούμε μετά το πάσχα!!

Μην φάτε πολύ αρνί γιατί θα χαλάσει η ιδανική κατανομή του βάρους των αυτοκινήτων σας και δεν θα πέρνετε τα στροφιλίκια όπως πρέπει

Ο χρήστης Autodelta έγραψε:
Μάλιστα, το ακούσαμε κι αυτό! Η Alfa Romeo GTV/Spider είναι για πέταμα!
Εγώ ένα έχω να πω, αν οποιος ιδιοκτητης GTV/Spider σκέφτεται σόναρ ανά λάβει υπό όψιν τα λόγια του Pai Mei, παρακαλείται θερμά να έρθει να το πετάξει στην αυλή μου!
Καλά σοβαρά τώρα, ήθελες και το είπες αυτό Pai Mei η σου ξέφυγε? αν σου ξέφυγε τότε πάσο, όλοι κάνουμε λάθη (για να μην πω 'λέμε ^@%&##'!) αλλα αν ήθελες και το είπες τότε καλύτερα να κανεις logout φιλε μου! Δεν νομίζω ότι με τέτοιες απόψεις για αυτοκίνητα ΚΟΣΜΉΜΑΤΑ που ομόρφυναν και θα συνεχίζουν να ομορφαίνουν την ζωή μας είναι σοβαρές.
Τώρα για το αν είναι καλο η όχι νομίζω είναι περιττό να καθίσω να αναρωτηθώ. Είναι ΚΑΛΟ είτε το θες είτε όχι. Εκτος και αν θεωρείς την Z3 πχ κορυφαίο αυτοκίνητο, γιατί αυτή μου έρχεται στο μυαλό για σύγκριση.
αυτά τα λίγα λοιπόν, και στο μέλλον θα σε παρακαλούσα τέτοιες απόψεις να τις κρατάς για τον εαυτό σου και να ΜΗΝ τις μοιράζεσαι μαζί μας γιατί το μονο που προκαλείς είναι να βάζεις φωτιά στην ηρεμία του forum και να μας κανεις να γελάμε..
A και ελπίζω να σε προσέβαλα!

Φίλε και συναλφίστα Autodelta!

Όσο παράλογα και προκλητικά σου ακούγονται κάποια πράγματα όταν απαντας επιθετικά χάνεις το δίκιο σου και δημιουργείς χειρότερη αντίδραση ακόμα και από αρχικά ουδέτερους.

Συμμερίζομαι την οργή σου γιατί κι εμένα μου φάνηκαν παράλογα αυτά που άκουσα, αλλά ο καθένας μπορεί να λέει ότι θέλει γιατί είναι ένα ελέυθερο φόρουμ και έχουμε δημοκρατία!!

Αυτά πάντα φιλικά και συναλφιστικά

Ο χρήστης theos_larissa έγραψε:

μα και βέβαια μπορούμε να μιλάμε στα φορουμ άλλωστε γιαυτο δημιουργηθηκανε.
Εντυπωσεις, εμπειριες κ τεχνογνωσια είναι πάντα καλοδεχούμενα. Την ιστορια φίλε Βabbi δεν την αμφισβητησε κανεις. Η ιστορια κ τα έργα της καθε εταιρείας φαίνονται κ τώρα εμμέσως με την παραγωγη της εκάστοτε εταιρείας, την τεχνολογία που υιοθέτησε σε μηχανικά μέρη κ μή,την συμμετοχή στην φόρμουλα 1, τις κριτικές τόσων ετών κατόπιν χρήσης απο ιδιώτες κ . α. πολλά. Δεν αμφισβήτησε κανεις οτι η Alfa Romeo δέν βγάζει όμορφα αυτοκίνητα.Όποιος το πει θα ειναι εντελώς κακόγουστος..Ίσως τα πιό ωραία!! Ξαναλέω οτι η ομορφια όμως είναι εντελως υποκειμενική.Είναι όπως κ με την γυναικα..Σε μένα μπορεί να αρέσει σε κάποιον οχι.

Προς Θεού, μπορεις να ακούς αποψεις, να συμμετέχεις σε τέτοιου είδους φορουμ, να διαβάζεις περιοδικά αλλά να μην είσαι απόλυτος άν δεν έχεις δεί με τα μάτια σου αξιοπιστους testers να οδηγουν το αμάξι για το οποίο συζητάς Ή δέν έχεις οδηγήσει το συγκεκριμένο αυτοκίνητο.Δεν σου είπα να πας αύριο να οδηγήσεις μια PORCHE η μία CADILLAC.είναι αδύνατο.ή ΟΧΙ? η παρέμβαση μου έγινε για το κριτήριο ΟΔΗΓΙΚΗ ΑΠΟΛΑΥΣΗ. τα υπόλοιπα κριτήρια είναι ΕΜΦΑΝΕΣΤΑΤΑ
φιλικά πάντα

Υ.Γ Καλό θα ήταν να γίνονται references σε οτιδήποτε ξέρουμε ή έχουμε διαβάσει. Αν το έχουμε οδηγήσει ακόμα καλύτερα.Δεν πιστεύω να υπάρχουν φιλοι συμφορουμίτες που να θέλουν να μας κοροΙδευουν.Αυτό θα ήταν το καλύτερο πιστεύω.Όπως με τις πτυχιακές μας ε?

Eπειδή ο Theos_Larissa με έβαλε στην θέση μου δηλώνω υπεύθυνα:

**Δεν γνωρίζω ότι όλες οι Ferrari-Lamnorghini-porsche-Mazerrati-Aston Martin καθώς και οι Μ3, Μ5 slk AMG, SL 55 AMG κλπ είναι καλυτερες από την GT μου γιατί δεν τα έχω οδηγήσει

Θα παραδεχτώ ότι είναι καλύτερα μόνο αν τα οδηγήσω!
**

Είναι 4κίνητο το Lada μου Babbis. Το 4 τι νομίζεις ότι σημαίνει στο 124;

δείξε μου που είπα ότι το LADA σου δεν έχει σωστή κατανομή βάρους. Εγώ απάντησα για την μομφή στις Alfa!!

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:

Θα σε παρακαλέσω να διαβάζεις πιο προσεκτικά. Είδες πουθενά να έγραψα ότι η Alfa δεν βγάζει σπορ αυτοκίνητα. Απλά αναρωτήθηκα ΠΟΣΟ σπορ σε σύγκριση με τις άλλες εταιρείες. Έ, όσοι απορήσουν με τις απόψεις μου, εδώ είμαι για διευκρινήσεις!

Όντως σε παρεξήγησα αλλά ο τρόπος που τα περιέγραψες με έκαναν κι εμένα και άλλους να βγάλω αυτό το συμπέρσμα. Συγνώμη γι'αυτό

Τα υπόλοιπα, που γράφεις, με συγχωρείς κιόλας, είναι αοριστολογίες χωρίς ουσιαστικά επιχειρήματα σε αυτά που έγραψα.

Το αν είναι αοριστολογίες ας το κρίνει ο καθένας για τον εαυτό του. Δεν τιμά κανένα να κάνει επίθεση στα γραφόμενα και όχι στο περιεχόμενο

Κι εγώ μπορούσα να σου κάνω επίθεση όχι στα επιχειρήματα αλλά στα γραφόμενά σου και να σου πώ πχ ότι δεν έχεις επαφή με την αυτοκίνηση λέγοντας ότι focus καλύτερο από 147 και mondeo καλύτερο από 156 και GTV για πέταμα αλλά δεν το έκανα γιατί ούτε πιστεύω ότι είσαι άσχετος αλλά και να το πίστευα δεν θα έκανα ποτέ προσωπική επίθεση.

Άρα δεν θέλω να μου λες ότι λέω αοριστολογίες!

Τώρα με παιδικά προβοκάτσια του τύπου ότι η μούρη εξασφαλίζεται με BMW, αδικείς τον εαυτό σου. Η επιδειξιομανία φίλε Babbi είναι μία ψυχική νόσος, για την οποία δεν φταίει ούτε η bmw ούτε η Alfa ούτε καμία εταιρεία. Φταίνε οι φορείς της και οι συνθήκες, που την ευνοούν.

[/quote]

Δεν επιτέθηκα ποτέ στην BMW . Το ότι πολλοί την προτιμούν για μούρη διόλου δεν υποτιμα την BMW!!! αλλά αυτούς που την προτιμούν.

Kαι ποτέ δεν υπονόησα κάτι τέτοιο. δεν καταλαβαίνω που αδικώ τον εαυτό μου.

Εγώ απλά, προσπαθώντας να καταλάβω πως οι κάτοχοι αναξιόπιστων αυτοκινήτων εξακολουθούν να τα αγοράζουν , εξαίρεσα τον παράγοντα μούρη γιατί μούρη προσφέρει η BMW.
Φυσικά δεν φταίει η BMW γι'αυτό!!

Αλλά πράγματι έχουμε την ίδια απορία:
**πως η πλειοψηφία των αλφίστι που από τα χέρια τους περλασαν αμάξια ερωτευμένα με το συνεργείο, σαπισμένα από τα πρώτα χρόνια και γεμάτα τριγμούς πως εξακολουθούν να αγοράζουν άλφα και να μένουν πιστοί΄!! **

Στο παρελθόν ξανααγοράζανε Alfa γιατί όπως είπα ήταν απολαυστικά αμάξια και προκαλούσαν έρωτα στον κάτοχό τους.

**Σήμερα ισχύει το ίδιο αλλά πλέον δεν σαπίζουν, δεν σκουριάζουν και δεν χαλάνε περισσότερο από άλλα έστω κι αν είναι ένα κλικ πιο κάτω σε αξιοπιστία-συναρμογή
**

[/b]

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:

Ε τι αλλο θα διαβασουμε εδω μεσα!! Η GTV ειναι για πεταμα?
Εχεις στριψει με GTV? Εχεις καν ΜΠΕΙ σε GTV?

Για πες μας φιλε 'χερα' τι αυτοκινητο οδηγας εσυ λοιπον, και να κρινουμε αν ειναι για πεταμα το αυτοκινητο ΣΟΥ.
Η μηπως δεν εβγαλες ακομα διπλωμα και κρινεις απο τα περιοδικα και τα ενθετα του Ελευθερου Τυπου και της Καθημερινης?

Αντε γιατι πολλα trolls μαζευτηκανε και σε αυτο το forum, δυστυχως....

Οδηγώ ένα Lada 124. Έχει και κορυφαία κατανομή βάρους 50/50, όχι σαν τις μποστόβαρες Alfa!

Η κορυφαία κατανομή βάρους είναι:

4χ4 50-50
εμπρός κίνηση: 58 εμπρός 42 πίσω
πίσω κίνηση: 42 εμπρός 58 πίσω

η Alfa με περίπου 61-39 ή 59-41 είναι πολύ κοντά στο ιδανικό για εμπρός κίνηση

η BMW με 50-50 και κιβώτιο εμπρός -κίνηση πίσω είναι μακριά από το ιδανικό για την κατανομή της